Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.12.2010, 12:39   #11
Andriy
Gold Member
 
Аватар для Andriy
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,499
По умолчанию

D.A., Вы не поняли моих сомнений.
Чем защищены накопления в пенсионных фондах? если он обанкротится. вклады в банках защищены - есть закон о страховании вкладов, по которому до 700 тыс. в каждом банке тебе вернут в случае его банкротства.

а чем защищены пенсионные фонды? они в ССВ не входят точно
Цитата:
Сообщение от D.A. Посмотреть сообщение
По степени контроля за деятельностью финансовых организаций НПФ является самой контролируемой организацией. К ним применяется многоуровневая система контроля со стороны: Федеральной службы по финансовым рынкам, Министерства финансов, Минздравсоцразвития, ПФР, а также специализированного депозитария, независимого актуария и независимого аудитора
это не значит "самой". банки серьезнее контролируются, имхо.

Цитата:
Сообщение от D.A. Посмотреть сообщение
Совета Фонда и попечительского Совета Фонда
а это вообще хрень какая-то.. если дефолт, какой там совет фонда нам деньги вернет?:-)

Добавлено через 2 минуты 19 секунд
Вы наверное это имели ввиду:
http://www.npfe.ru/text.phtml?m=1269

"Гарантии сохранности пенсионных накоплений

Полную надежность сохранности Ваших пенсионных накоплений при заключении договора с НПФ обеспечивает государство. Контроль за деятельностью НПФ осуществляют:
Федеральная служба по финансовым рынкам;
Специализированный депозитарий;
Федеральная налоговая служба;
Независимые аудиторские и актуарные компании;
Ревизионная комиссия;
Совет Фонда;
Попечительский Совет.
Фонд заключает с клиентом договор об оказании услуг по пенсионному обеспечению, в котором закреплены гарантии исполнения Фондом своих обязательств перед вкладчиком или участником. Кроме того, согласно Федеральному закону «О негосударственных пенсионных фондах», пенсионные средства клиентов находятся на отдельном счете и не могут быть использованы для погашения долгов фонда.

Собственное имущество Фонда, которым он отвечает по своим обязательствам, по данным на 1 июля 2010 г. составляет 34,7 млрд. руб. Размер страхового резерва Фонда, который является одним из показателей надежности и финансовой устойчивости негосударственного пенсионного фонда, составляет 1,3 млрд. руб."

однако, судя по всему, закона, как в банках по страхованию вкладов, тут нету. и то что контролируется, это все фигня!!
Andriy вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 15.12.2010, 12:46   #12
D.A.
Full Member
 
Аватар для D.A.
 
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 178
По умолчанию

Конечно система не совершенна,

Но вкладываясь в гос.упр.компанию Вы выкидывайте деньги уже сегодня и отдаете их на благотворительность сильным мира сего. Они их крутят, а доходность дают ниже инфляции из года в год.

Я вложившись в НПФ тоже рискую, но в будущем, по крайней мере сегодня я сразу свои деньги не выбрасываю.
D.A. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 13:07   #13
Andriy
Gold Member
 
Аватар для Andriy
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,499
По умолчанию

D.A., Ваших денег тут нет. это важно помнить. потому что ограничений денег от Вас несколько:
1. можно умереть до пенсии
2. изменение пенсионной системы, а оно на 90% будет, правда не понятно, что именно будет

поэтому Вы вкладываете не свои деньги. Вы распоряжаетесь будущей пенсией. Да, в гос. пенсионном фонде доходность ниже инфляции. Но это хоть бюджет пенсионного фонда. Пенсионный фонд будет всегда, как всегда будет ЦБ, Минфин и т.д.

а ПФ Газпрома будет ли? мне до пенсии больше 30 лет (это если не увеличат пенсионный возраст, а его 90% увеличат). Я не могу быть уверенным, что через 30 лет будет хоть какой-нибудь из пенсионных фондов существовать. Ладно Газпром. будет ли газ в России? а другие фонды? Кит-Финанс и прочие.

и еще одно. Вы читали, сколько из дохода НПФ тратится на управление фондом? одно время были разговоры, что очень много за счет наращения долей они тратят на себя.


поэтому, для себя я сделал вывод, что нет смысл рисковать потерять все. лучше получать как все примерно одинаковую пенсию. потому что прожить все равно дадут. а вот без пенсии, если кто обанкротится, сомнительно.

а я уверен, что через 30 лет половина существующих пенсионных фондов обанкротится, пенсионная система изменится (будет не распределительная), а пенсионный возраст увеличен на 5 лет точно.
Andriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 13:39   #14
D.A.
Full Member
 
Аватар для D.A.
 
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 178
По умолчанию

Если быть уверенным, что через 30 лет не будет Вашего НПФ, то значит нельзя быть уверенным что останется ПФР, ЦБ, Минфин и другие гос.структуры, Вот Минфина СССР, Госбанка СССР нет. Поэтому если исходить из худшего сценария, то риск и у меня и у Вас почти одинаковый.

Я все-таки надеюсь, что мы живем не в failed state и что еще кое-какие шансы на успешное развитие у нас остаются, тот же газ для тривиальности.

Поэтому изменения пенсионной системы, хотим мы того или нет, будут, по всей видимости, носить характер дальнейшей либерализации. Государство понимает, что пенсионеров будущего ему все труднее будет обеспечить, поэтому постарается всеми правдами и неправдами отдать распоряжение по пенсиям на откуп частных компаний. Поэтому думаю разумно уже сейчас присматриваться к НПФ.
D.A. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 14:04   #15
Andriy
Gold Member
 
Аватар для Andriy
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,499
По умолчанию

государство - все же более стабильная структура, чем Кит-Финанс, который вроде как уже и обанкротился. а это был серьезный НПФ. вот так-то..
повторюсь, если система страхования пенсий есть, то можно и подумать. но если НПФ каждый год будет заканчивать с абсолютным минусом, то и моя пенсия будет снижаться?! а некоторые заканчивали с минусом 2009 год.

а
Цитата:
Сообщение от D.A. Посмотреть сообщение
Поэтому изменения пенсионной системы, хотим мы того или нет, будут, по всей видимости, носить характер дальнейшей либерализации. Государство понимает, что пенсионеров будущего ему все труднее будет обеспечить, поэтому постарается всеми правдами и неправдами отдать распоряжение по пенсиям на откуп частных компаний. Поэтому думаю разумно уже сейчас присматриваться к НПФ.
я считаю, что задача государства - как раз пенсию платить даже не работающим. она все равно будет. поэтому я, скорее, склонен к тому, что будет повышаться пенсионный возраст, чтобы сами себя обеспечивали и пенсию никому не надо было платить
Andriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 11:26   #16
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Поколение 30-летних обречено на нищету
Цитата:
Пенсионная накопительная система, похоже, медленно, но верно движется к краху.
Цитата:
Российские власти раздумывают над отказом от накопительной части пенсии
Цитата:
пенсионные фонды серьезно пострадали от кризиса и пенсионный капитал населения значительно уменьшился.
Цитата:
Не известно, доживет ли человек до пенсии и с каким здоровьем, к тому же инфляция и непредсказуемые экономические катастрофы могут уничтожить все накопленные сбережения. А для накопления достаточной суммы к пенсии придется уже в 20—25 лет откладывать 10% заработка, то есть практически большую часть жизни.
Цитата:
для бюджета страны пенсионная система — это 10% ВВП, то есть довольно большие вложения.
Цитата:
тем, кто только начинает свою карьеру, придется урезать свои траты, откладывая на старость. Нынешним 30-40-летним придется еще хуже: они должны будут работать дольше на пять — десять лет, откладывая до 30% заработка на старость. А вот поколение 45-летних обречено на нищету: накопить достаточных денег у них не получится, а советских пенсий, как правило, они заработать не успели, да и на накопительную систему надеяться уже вряд ли стоит.
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 13:08   #17
Andriy
Gold Member
 
Аватар для Andriy
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,499
По умолчанию

Ink, я об этом написал даже статью
http://www.fin-izdat.ru/journal/fc/detail.php?ID=39199

Цитата:
Пенсионная накопительная система, похоже, медленно, но верно движется к краху.
согласен

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Не известно, доживет ли человек до пенсии и с каким здоровьем, к тому же инфляция и непредсказуемые экономические катастрофы могут уничтожить все накопленные сбережения. А для накопления достаточной суммы к пенсии придется уже в 20—25 лет откладывать 10% заработка, то есть практически большую часть жизни.
это очень важно, тоже отметил

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
для бюджета страны пенсионная система — это 10% ВВП, то есть довольно большие вложения.
не совсем согласен. не большая это величина для нашего великого бюджета страны

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
тем, кто только начинает свою карьеру, придется урезать свои траты, откладывая на старость. Нынешним 30-40-летним придется еще хуже: они должны будут работать дольше на пять — десять лет, откладывая до 30% заработка на старость. А вот поколение 45-летних обречено на нищету: накопить достаточных денег у них не получится, а советских пенсий, как правило, они заработать не успели, да и на накопительную систему надеяться уже вряд ли стоит.
каждый сам за себя. я думаю, будущее вообще без пенсий. во всем мире
Andriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 13:25   #18
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andriy Посмотреть сообщение
я об этом написал даже статью
Но не сделали домашнего задания
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 13:46   #19
Леночка
Junior Member
 
Аватар для Леночка
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: ЦФО
Сообщений: 21
По умолчанию

http://www.minzdravsoc.ru/pensions/razvitie/119 - от 31.05.2011 г.

Самое интересное - в Концепции - 2020, которая полностью перерабатывается на сегодняшний день, со смыслом, что государство никому ничего должно не будет (если только гарантируемый самый минимум)
Леночка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 17:48   #20
Александр45
Gold Member
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 2,239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леночка Посмотреть сообщение
государство никому ничего должно не будет
При этом возникает вопрос - а зачем вообще нужно ТАКОЕ государство?
---------
Никакой успех – не окончателен, никакие неудачи — не фатальны: в конечном счете значимо лишь мужество продолжать (Уинстон Черчилль)
Александр45 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 06:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru