Новая Хронология (НХ)

[gav]

Feeleen

...а гуманитарии перестали стремиться к объективности естественных наук и математики...

Точно. Гуманитарии перестали стремиться к максимальной объективности, и перестали заниматься наукой в смысле поиска максимально объективных знаний этого мира. Поэтому если под наукой понимать систематизированное объективное знание о мире и процесс получения этого знания, то гуманитарии перестали быть учеными, а гуманитарные дисциплины - научными дисциплинами.

[Feeleen]

gav

Ну во-первых я имел в виду лишь некоторых представителей гуманитарной науки. Парадигма постмодернистского знания, отрицающая возможность однозначности, объективности гум науки или философии, лишь одна из точек зрения. Кстати, не очень популярная у нас. Точнее, имеющая локальную популярность. Все ближе к столице )))
Да и серьезного, академического статуса не получившая. ДО сих пор многие работы не изданы. Потому,видимо, что не популярны. Все-таки отечественная гум наука, история в частности, не уходит от принципов объективности, системности и т.д.
Ересь модная не стала ведущим принципом, слава богу...

[techni]

> Существует множество концепций исторического развития.

Ага, причём практически каждая власть создаёт новую, описывающую её правление как "исторически неизбежное".
Кстати, любопытно, а это "множество концепций" оно конечно? :-)

P. S. many things are endless - natural numbers for example...

[Feeleen]

techni

количество концепций, безусловно, конечно. но это вы лучше у самих историков спросите...

интересно, а что Вы думаете о политологах? тоже ведь наука...

[Paul Kellerman]

Feeleen

идеология может на любую науку влиять

ИМХО, влияние идеологии обратно пропорционально уровню образо-
вания населения и прямо пропорциональна гуманитарности отрасли.
Кстати, в книге Райзберга "Диссертация и ученая степень" есть инте-
ресная сравнительная таблица отраслей наук, в том числе по влиянию
идеологии на различные отрасли, по возможности "мутить воду" и т.п.

Модели иногда работают, иногда нет

У каждой модели есть четко обозначенная область применимости, где
она работает с точностью не хуже некоторой заданной величины. Ну
а за пределами области применения требуются другие модели, причем
не противоречащие исходной модели, а гармонично дополняющие ее.

При малых скоростях релятивистские поправки ничтожны и можно впо-
лне пользоваться формулами классической механики, при околосвето-
вых же скоростях, нужно уже использовать иные формулы. Причем пер-
вые формулы легко получаются из вторых при допущении, что v << c.

А &#34;иногда работает, иногда - нет&#34; это больше похоже на астрологию

не прошло проверку математикой, должно быть выброшено за борт

Ничего выбрасывать не нужно, но то, что экспериментально не подт-
верждается должно быть в соответствующем статусе и нигде ни при
каких обстоятельствах не приниматься в счет, пока не будет выявле-
на область, где оно надежно (я бы сказал железно) подтверждается.

Однако, чтобы что-то проверять экспериментально, это что-то нужно
сначала изложить на четком языке, не допускающем множественности
толкований, переиначивания с точностью наоборот. Таким языком яв-
ляется математика. Научная теория может излагаться только на языке
математики независимо от отрасли, чтобы всегда можно было при за-
данных исходных данных просчитать результаты математического мо-
делирования, а потом сравнить их с результатами экспериментов. При
сплошном же словоблудии без моделей, формул, цифр это невозможно.

Математика она как бы метамодель, на основе которой можно строить
прикладные модели и работать с ними, проверять их, корректировать.

равноправие любых трактовок и интерпретаций

И теории наподобии &#34;музыки под настроение&#34; Типа, хочу будет так,
хочу будет эдак и то и другое верно, потому что аффтар так сказал

techni

бунт черни превращался в освободительную войну, шайка бан-
дитов - становилась борцами за свободу, а уж более-менее популя-
рные земли меняли своих &#34;исконных владельцев&#34; по много раз

Да уж, что черное, а что белое, официально узаконивается текущими
победителями, правителями и т.п. до тех пор пока их самих не победят.

gav

падением научной квалификации среднестатистического ученого

Вполне закономерно в условиях, когда в стране эта квалификация мало
кому нужна. В народе куда более ценится умение ловко делать деньги.

[techni]

Павел, жму руку - готов подписаться практически под каждым словом. Даже жаль, что сам не додумался привести столь удачный пример :-) Отдельное спасибо за Райзберга - всё-таки придётся его прочесть.

> интересно, а что Вы думаете о политологах?

Ничего т. к. понятия не имею чем именно они занимаются. В отличии от истории и литературы мне, по счастью, политологию ни в школе ни в универе не читали.

> тоже ведь наука...

сомневаюсь, хотя чем чёрт не шутит...

[VAR]

PavelAR

в книге Райзберга &#34;Диссертация и ученая степень&#34; есть инте-
ресная сравнительная таблица отраслей наук, в том числе по влиянию
идеологии на различные отрасли

Хотелось бы задать ее автору, как адепту непреложности математической методологии, вопрос о методике составления этой таблицы и проведенных расчетах

[nauczyciel]

Ridersss

татары, часть православных, часть &#34;магометской&#34; религии

Ну, это легко объяснить.
Дело в том, что изначально татары были язычниками. Затем большая часть татар перешла в ислам, некоторая часть - в христианство (например, нагайбаки), а некоторая часть - осталась язычниками (это в основном те, кто в Монголии).

VAR

все что не прошло проверку математикой, должно быть выброшено за борт...

Нет, надо эти знания накапливать. А в дальнейшем найти адекватную математическую модель

[Feeleen]

PavelAR

Научная теория может излагаться только на языке
математики независимо от отрасли, чтобы всегда можно было при за-
данных исходных данных просчитать результаты математического мо-
делирования, а потом сравнить их с результатами экспериментов. При
сплошном же словоблудии без моделей, формул, цифр это невозможно.

Если следовать вашей логике, то гум наук нет вовсе, т.е. это не науки.
а это не так априори.

С Райзбергом трудно не согласиться. Действительно, в гум науках, а особенно в истории, политологии влияние господствующей идеологии способствует выходу на авансцену псевдо-ученых, околонаучным спекуляциям. Однако опять-таки это не значит, что их подавляющее большинство. Во всяком случае сейчас (я не говорю, про купленные звания, диссертации).Много, может быть. Но это относительно.
Возможность математизации и степень этой возможности вовсе не есть критерий научности. Именно так написано во многих учебниках по философии и методологии науки. Даже единого понимания науки тоже нет - о чем свидетельствует спор в данной и не только данной теме.
Критерии научного знания абсолютны: объективность, непротиворечивость, истинность, универсальность, системность. Это есть и в гум науках. Методы же другие вследствие особенностей изучаемых объектов.
В любой искусствоведческой дисциплине мат методы есть, но занимают свое место, далеко не самое основное. Опять-таки из-за специфики объекта.
Но все вышеперечисленные критерии применимы, о чем я уже писал в другой теме.
Как бы то ни было, я согласен с таблицей Райзберга, количество исследований по экономике, истории, педагогике обширно, но вот качество... Но это не значит, что историки все - не ученые, как и политологии, экономисты... А вот к канд юридич наук у меня особо настороженное отношение. Там-то какая наука??? я лично не понимаю. Но это от отсутствия информации, я надеюсь...

[gav]

Feeleen, сложно с Вами не согласиться. Но, все-же, роль математики в науке выше. Математизация науки - это вовсе не &#34;притягивание за уши&#34; готового математического аппарата. Это выражение положений области знаний в максимально систематизированной, недвусмысленной, непротиворечивой форме. Если объективно присутствующие квантовые эффекты неадекватно описываются аппаратом классической физики - математическим анализом, то физики не станут &#34;притягивать за уши&#34; неадекватные формулы, и не примутся за словоблудство, отбросив непротиворечивость и однозначность (а вместе с этим и объективность) вообще, а облекут объекты исследования в другую непротиворечивую форму, которая, станет разделом математики - функциональным анализом. И уже математики ей займутся, при этом совершенствуя не только сам аппарат, но и предметную область, которая его породила (квантовую механику). Не устраивает готовый математический аппарат - разработайте свою систему, в формулах (терминах) которой положения вашей науки будут непротиворечивыми, недвусмысленными, верифицируемыми, систематизированными. И, скорее всего, эта система станет объектом рассмотрения математиков и станет новым разделом математики.