А что бы вы сделали, если бы наука была в ваших руках?

[Илья226]

Сообщение от докторенок

Нет, не так. Все те случаи, которые известны мне (учеба в одном месте, а защита в другом) построены совсем по другим принципам: НР и зав каф обязаны помочь найти совет. И везде помогали.....

Так это дело везения....которое Вы предлагаете возвести в систему. Или у нас все иногородние соискатели без проблем допускаются к защитам? Проблема существует? Существует. Почему чьи то амбиции в профессорстве или лишних палок в отчете должны решаться за счет аспирантов?

Сообщение от докторенок

Это личные особенности вашего НР, а не общее правило. Согласна было бы правильнее все сказать аспиранту сразу, что мол совета нет, но нельзя из-за одного Вашего НР лишать права соискателей выбирать тех, руководителей, с которым работал в процессе учебы в вузе, а самих профессоров лишать права быть руководителем только потому, что в вузе нет совета..

Аналогично можно сказать- это личные особенности Вашего НР, а не общее правило, правильно?
Мне то как раз с НР повезло- я все таки защитился. А есть примеры обратные- крайне негативные. Так надо то чтобы подобного вообще не было. Как изжить? Гостировать работы? Довольно утопичное занятие....

Сообщение от докторенок

По той же логике ведь никто не говорит студенты, ты мол четыре года отучился, а теперь ищи где хочешь научного руководителя в другом вузе, там и будешь защищать его.
.

Опять передергиваете. Студента и не сделают студентом, если поступает он не в аккредитованный ВУЗ с сформированным ГАКом а скажем в ПТУ. То есть ситуации- поступил, отучился и пошел сам себе искать ГАК в другом городе, потому что у тебя в ВУЗе его нет в принципе не возникает, правильно? Почему с аспирантами должно быть по другому?

Сообщение от докторенок

Это несправедливо лишать права руководства, а потенциальных соискателей права писать именно у этого человека, если руководитель не является НР. Введя данное требование мы не получим приток членов ДС и примерное равенство не будет достигнуто. Все равно будет неравенство. Одно дело, когда выпускники вуза, где есть совет придут на СВОЮ кафедру и скажут: "Мы хотим в соискатели", и другое дело когда появится незнакомый выпускник и начнет говорить: "Я Маша из Иванова, хочу к Вам".

А почему я не могу например поруководить дипломниками в деревне Малой Кукуевке по той причине что ВУЗ-а там отродясь не было? А что?...я на базе местного СПТУ ими поруковожу....а потом они сами поедут себе ГАК искать (или я с ДиванДиванычем из Мухосранского заборостроительного каким нить договорюсь....шоб меньще придирались). Ну бред ведь?

Сообщение от докторенок

Еще раз повторюсь: надо предоставить возможность самому человеку взвешивать все риски и решать, что лучше свой профессор, которого знаешь, но без совета или чужой дядя (который, кстати, еще может и не взять), но с советом.

Так а не проще ввести определенный перечень требований к соискателю....ну там- количество публикаций, средний балл диплома, еще чего нибудь при решении вопроса о прикреплении к конкретному ДС? Этим мы предоставим примерно равные шансы всем.
Потом- а как мы решим- вот этот профессор может быть НР, а этот нет? Что мало профов которым с соискателями работать вообще противопоказано или у которых последние лет десять две публикации в Вестнике лесного буревестника? Вот и получаются годы убитые на какую нить бредятину которую ДС при представлении разносит в пух и прах, все потому что какому то товарищу оч захотелось быть НР или кафедре надо сохранить места в аспирантуре? А как же права соискателей и аспирантов?

Сообщение от докторенок

Кстати, наблюдаю ситуацию в тему: у нас в ментовском вузе лаборантка - наша же выпускница, решила писать диссертацию. При чем ее тянуло всей душой к одной даме, нашему молодому профессору Т. Однако Т. взять ее не может именно по формальным причинам. Тогда барышня пошла в другой вуз, поступила в аспирантуру, там ей назначили не спрашивая ее ни о чем НР, который после некоторых бесед произвол тяжелое впечатление. Думаю, что мы еще не раз услышим вздохи и охи на тему как жаль, что мой руководитель не Т.

И что? Отменим формальные требования вообще ради переживаний лаборантки Люси? А чо...мне мож тогда докторскую захочется у сантехника дяди Коли писать....которые "всех прохвессоров превзошел"?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от докторенок

И сейчас как повезет, похоже нашей лаборантке «повезло» и очень даже.

А сменить НР она не межет что ли? Такая процедура ИМХО предусмотрена

[Старший докторенок]

Илья, а что плохого в том, что лаборантка Люся хочет написать и защитить диссертацию? У нас многие прошли путь от лаборанта до профессора. Ведь вопрос не в том, какую должность занимает эта Люся, а в том какую диссертацию она напишет. Кстати, у нас да, все кто написал приличную диссертацию защитились все, а кто не написал не защитилась. У меня сейчас коллега выходит на защиту, защита в Тамбове. С ней еще одна девушка, уже у другого научного руководителя.

[Илья226]

Сообщение от Старший докторенок

Илья, а что плохого в том, что лаборантка Люся хочет написать и защитить диссертацию? У нас многие прошли путь от лаборанта до профессора. Ведь вопрос не в том, какую должность занимает эта Люся, а в том какую диссертацию она напишет. Кстати, у нас да, все кто написал приличную диссертацию защитились все, а кто не написал не защитилась. У меня сейчас коллега выходит на защиту, защита в Тамбове. С ней еще одна девушка, уже у другого научного руководителя.

Да не вижу ничего плохого. Просто пока что Люсе один НР "сильно нравиться", а второй наоборот "сильно не нравится". Это эмоции....а должны быть определенные основания для недовольства что ли.....а то что он там с ней чаи не распивает и по головке не гладит- это ведь не повод кого то априорно считать плохим НР?
Вполне возможно что тот "плохой" НР на представлении "грудью встанет" за критику их общей с Люсей работы...а может и сказать "это твои проблемы". Вот тогда и можно кого то охаивать...по итогу......
А что касается приличная работа...неприличная работа...это ведь опять больше эмоции. Бывает один оппонент в теме варится- он в восторге...а второй на оформление табличек и список литературы смотрит и говорит -все плохо.....

[Team_Leader]

По главному топику.
Бессмыслено "брать в руки" науку не имея контроля над основным заказчиком продукта НТР - над индустрией.
Потому как - ключевая проблема нашей науки - на самом деле - не внутренняя, а глубоко внешняя - отсутствие как такового заказа на НТР, НИОКР, системы формирования спроса, организации финансирования, и внедрения результатов.
А постольку поскольку индустрии наука в тех масштабах, что еще рудиментарно осталась от СССР ен нужна, то в принципе - любые внутренние реорганизации не приведут ни к чему. Это факт и надо понимать.
У этого "бизнес-процесса" нет потребителя, поэтому улучшать там нечего. Это все бессмысленно.
Она как была так и будет вещью в себе и чемоданом без ручки. варящимся в собственном соку с лаборантками дорастающими до профессоров и т.п. - такое будет возможно, т.к. нет внешних целей и внешних критериев объективной оценки.
Вот и все.
И пока так - любые минимально "шевелящиеся" кадры будут оттуда бежать, и она будет продолжаться оставаться отстойником врожденных импотентов, хромых уток и сбитых летчиков.
Поэтому, чтобы реформировать, приводить в порядок науку, надо в превую голову браться не за науку, а за промышленность, промышленную политику.... торовую политику, финансовую систему и финансовые институты и т.п.
Это - единственно правильная постановка задачи.

[Илья226]

Сообщение от Team_Leader

По главному топику.
Бессмыслено "брать в руки" науку не имея контроля над основным заказчиком продукта НТР - над индустрией.
Потому как - ключевая проблема нашей науки - на самом деле - не внутренняя, а глубоко внешняя - отсутствие как такового заказа на НТР, НИОКР, системы формирования спроса, организации финансирования, и внедрения результатов.

Это - единственно правильная постановка задачи.

А вот это согласен на 150%. Пока не будет заказчика ( а главный заказчик науки у нас- МО, так уж повелось....) и не будет вменяемых постановок задач, а следовательно и вменяемого финансирования....будет по принципу- все шо имеем то имеем.
Тогда и балласт из научных кадров отсеится сам по себе....много было балласта в физике в 40-50 годы?

[Maksimus]

Team_Leader, все верно. Поэтому кроме как сокращения расходов и закручивания гаек в вузовской системе ждать нечего.

[Team_Leader]

Сообщение от Илья226

а главный заказчик науки у нас- МО, так уж повелось....

не повелось, а это то, что осталось....
Потому что полностью разрушена (в отличие, кстати, от той же Центральной Азии) - отраслевая система контроля и управления экономикой. Которая в принципе может вполне не противоречить и эффективно синергизироваться и с частной собственностью, и с рыночной экономикой.

[докторенок]

Сообщение от Илья226

Так а не проще ввести определенный перечень требований к соискателю....ну там- количество публикаций, средний балл диплома, еще чего нибудь при решении вопроса о прикреплении к конкретному ДС? Этим мы предоставим примерно равные шансы всем.
Потом- а как мы решим- вот этот профессор может быть НР, а этот нет? Что мало профов которым с соискателями работать вообще противопоказано или у которых последние лет десять две публикации в Вестнике лесного буревестника? Вот и получаются годы убитые на какую нить бредятину которую ДС при представлении разносит в пух и прах, все потому что какому то товарищу оч захотелось быть НР или кафедре надо сохранить места в аспирантуре? А как же права соискателей и аспирантов?

И что? Отменим формальные требования вообще ради переживаний лаборантки Люси? А чо...мне мож тогда докторскую захочется у сантехника дяди Коли писать....которые "всех прохвессоров превзошел"?

А сменить НР она не межет что ли? Такая процедура ИМХО предусмотрена

Не ради лаборантки Люси, а ради всех нормальных профессоров и желающих заниматься наукой. да есть такие профессора, которые наукой перестали заниматься, они и не должны руководить аспирантами, а есть те, которые много наукой занимают, просто не являются членами ДС. Чем они хуже в плане получения звания профессора? Вроде я не предлагала дать право руководство дяде сантехнику или уборщице. Конечно, у НР должны быть публикации. Однако они могут и у тех, кто не является членом ДС. Просто все Ваши предложения сводятся к одному: у аспиранта НР должен быть членом совета, чтобы протащить его работу через совет. Вот и все. А НР сменить не так просто, и там дело не в эмоциях, а в самом деле вещи есть очень существенные, имеющие прямое отношение к научной работе. И зачем аспиранту лишние нервы - поступил к одному, потом вступай в конфликтную ситуацию по смене НР вместо того чтобы сразу поступить к нормальному и адекватному НР.

[Старший докторенок]

Илья, Вы все время проводите мысль, что аспирантура должна быть как ГИТИС, если поступил, должен диплом получить обязательно (так говорят кто там учился). ГИТИС обязательно наверх вытянет. Вы также хотите, что если в аспу поступил, то сразу должна быть гарантирована успешная защита ЛЮБОГО текста без переработок и доработок. Увы наука это не ГИТИС. Все сразу не получается. А я за то, что бы и заниматься наукой могли все и руководить все, кто может этим заниматься. Что бы формальностей было как можно меньше. Критерий был один - качество работы.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Team_Leader

По главному топику.
Бессмыслено "брать в руки" науку не имея контроля над основным заказчиком продукта НТР - над индустрией.
Потому как - ключевая проблема нашей науки - на самом деле - не внутренняя, а глубоко внешняя - отсутствие как такового заказа на НТР, НИОКР, системы формирования спроса, организации финансирования, и внедрения результатов.
А постольку поскольку индустрии наука в тех масштабах, что еще рудиментарно осталась от СССР ен нужна, то в принципе - любые внутренние реорганизации не приведут ни к чему. Это факт и надо понимать.
У этого "бизнес-процесса" нет потребителя, поэтому улучшать там нечего. Это все бессмысленно.
.

Конечно, в каком-то плане Вы правы, но это имеет отношение к производству. Гуманитарии (историки, философы) не могут зависеть от заказчика. Философия и история всегда выполняли особую функцию. Если эти виды знаний будут зависеть от заказчика, например, государства, то тогда будут развивать только ангажированные исследования. Как например в СССР изучали только революционные движения, жизнь рабочих, труды Маркса. А многие направления исторической науки у нас не развивались и историческая наука во многом отстала.

[Артём]

Team_Leader, но научные группы сами могут доводить свои разработки до конечного продукта и выводить их на рынок, не дожидаясь прихода бизнесмена Васи, которые заплатит за разработку копейку, а продаст за миллион.