Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2007, 13:18   #31
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию Отличается предпринимательство от бизнеса по существу

Бросая взгляд на былые эпохи, на рабовладение, инквизицию, мракобесие, отчетливо осознавая с современных высот, что наличие подобного является непременным свидетельством более низкого уровня развития человеческой цивилизации тех эпох, иногда задаешься вопросом, а какие из ныне существующих общественных явлений нашего времени попадут в подобный черный список будущих поколений?
Думаю, лет через 500 легализация обществом стремления к зарабатыванию денег точно должна попасть в этот список. Если, конечно, к тому времени, человечество не деградируют обратно в пещеры благодаря подобным "ценностям".
gav вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 10.04.2007, 13:30   #32
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,392
По умолчанию Отличается предпринимательство от бизнеса по существу

Ridersss
Цитата:
Следующий вопрос для господ-экономистов как Вы считаете - прибыль основной целью предпринимательства или нет?!
Извиняюсь, что возможно поздно пишу: не обязательно только прибыль может являться целевым показателем предпринимательства: в качестве альтернативы - рост капитализации бизнеса, если речь идет о фирмах, прошедших IPO.
Хотя, если фирма прошла IPO - это уже неверное не чистая категория предпринимательства, хотя это бизнес.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2007, 13:36   #33
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию Отличается предпринимательство от бизнеса по существу

Textilshik
А разве рост капитализации бинеса не связан с прибылью? Ведь чем больше капитализация, тем более полный инструмент извлечения прибыли имеет бизнесмен?
По-моему, аналогично сказать: "Максимальная скорость - это не обязательно единственный целевой показатель для конструктора гоночного болида, в качестве альтернативы можно назвать мощность двигателя".
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2007, 13:38   #34
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,392
По умолчанию Отличается предпринимательство от бизнеса по существу

VAR
Цитата:
А они, как показывает практика, не всегда сводятся только к получению прибыли. К примеру, некоторые не продают свой бизнес даже на очень выгодных условиях, потому что для них это больше чем просто машина по выжиманию денег.
Частный случай ситуации, когда целевй функцией деятельности является рост капиализации (стоимости бизнеса, стоимости акции на рынке и т.п.) - мы купили этот бизнес (завод, торговую сеть, торговую марку и т.п.) за 5 млн., а продаем за 10. С другой стороны, в общем виде, рост капитализации возникает тогда, когда рентабельность капитала выше некоей средней экономической учетной ставки (это может быть и учетная ставка ЦБ и темп инфляции (дефлятор) и т.п.), поэтому для обеспечения главной цели - рста капитализации - в качестве одной из целей более низкого уровня все равно будет максимизация прибыли. Тем не менее на рост капитализации накладывает свой отпечаток и конъюнктурная составляющая (ожидания инвесторов), та же спекулятивная, прозрачность финансовой политики и т.п. (например при самой высокой рентабельности бизнеса его капитализация может падать, если, например, фирма ведет неострожную кредитную политику: дает товары с отсрочкой платежа без должного обеспечения и т.п.).
Тем не менее рост капитализации и прибыльность не всегда эквивалентны (надо понимать и альернативные издержки).

Добавлено

Ridersss
Цитата:
Лично я воспринимаю слово "хозяин" - как владелец организации
В понятии хозиян в практике действий российских предприятий могут быть следующие градации: фактический собственник (владелец), номинальный собственник (лицо, на которые записаны акции, но собственником он не является), менеджер.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2007, 14:08   #35
Ridersss
Silver Member
 
Аватар для Ridersss
 
Регистрация: 25.09.2006
Сообщений: 753
По умолчанию Отличается предпринимательство от бизнеса по существу

Textilshik
Textilshik
Цитата:
Извиняюсь, что возможно поздно пишу: не обязательно только прибыль может являться целевым показателем предпринимательства: в качестве альтернативы - рост капитализации бизнеса, если речь идет о фирмах, прошедших IPO.
Вы абсолютно правы. Только я об этом говорил заменяя термин "рост капитализации бизнема" НА
Ridersss
Цитата:
максимизация стоимости.
*
Textilshik
Цитата:
Хотя, если фирма прошла IPO - это уже неверное не чистая категория предпринимательства, хотя это бизнес.
Извините, но советую Вам иногда открывать Гражданский кодекс РФ.
У нас нет понятия бизнес.

А с точки зрения экономической теории предпринимательство - это вершина бизнеса, "как бы самый высший и узкий сегмент бизнеса"


Добавлено

Textilshik
Цитата:
В понятии хозиян в практике действий российских предприятий могут быть следующие градации: фактический собственник (владелец), номинальный собственник (лицо, на которые записаны акции, но собственником он не является)
С этим согласен. Но с точки зрения закона данное лицо и является владельцем предприятия.

Только грань очень опасная.
Можно вспомнить историю как Мордашов кинул бывшего ген. директора Северстали.

Цитата:
менеджер.
Да ладно. Не верю


---------
Партия сказала надо, комсомол ответил есть
Ridersss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2007, 14:15   #36
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,392
По умолчанию Отличается предпринимательство от бизнеса по существу

Ridersss
Цитата:
Извините, но советую Вам иногда открывать Гражданский кодекс РФ.
У нас нет понятия бизнес.
Тогда давайте разграничивать, о каких категориях мы ведем речь: о юридических или экономических. Отсутствие каких-либо юридических категорий не может свидетельствавать об отсутствии и объективном характере других научных категорий. Например в ГК РФ ничего не написано о, например, диффузии инноваций, - это не значит, что ее нет, и даже там нет ничего о категории предельного перехода. Это не значит, что его не существует и отсутствуют математические законы.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2007, 14:17   #37
Ridersss
Silver Member
 
Аватар для Ridersss
 
Регистрация: 25.09.2006
Сообщений: 753
По умолчанию Отличается предпринимательство от бизнеса по существу

Textilshik
Без проблем...

Дайте определение:
1)бизнеса
2) предпринимательства
---------
Партия сказала надо, комсомол ответил есть
Ridersss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2007, 14:22   #38
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,392
По умолчанию Отличается предпринимательство от бизнеса по существу

Ridersss
Цитата:
А с точки зрения экономической теории предпринимательство - это вершина бизнеса, "как бы самый высший и узкий сегмент бизнеса"
На достижения экономической теории какого века Вы ссылаетесь?
Кстати говоря экономическая практическая экономика: практическая микроэкономика (экономика предприятия, маркетинг), теория инвестиций во многом противоречат или вообще не обращают вниманию на экон. теорию.
Сам помню, как на 2-ом курсе экономического факультета на первом занятии, которое с нами вели преподователи со специальной экономической кафедры нам было сказано: а теперь быстро выкиньте из головы все, чему Вас учили политэкономы и все учите заново.
Как вывод можно сказать следующее: на все заданные вопрсы существует множество ответов, исходя из того, с точки зрения какой отрасли науки или даже раздела конкретной отрасли нуки мы смотрим на вопрос.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2007, 14:27   #39
Ridersss
Silver Member
 
Аватар для Ridersss
 
Регистрация: 25.09.2006
Сообщений: 753
По умолчанию Отличается предпринимательство от бизнеса по существу

Textilshik

На 20 век.

Хотя бы Й. Шумпетер, И. Кирцнер, П. Друкер и академик РАН Д.С. Львов
---------
Партия сказала надо, комсомол ответил есть
Ridersss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2007, 14:34   #40
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,392
По умолчанию Отличается предпринимательство от бизнеса по существу

Ridersss
Цитата:
Дайте определение:
1)бизнеса
2) предпринимательства
ОК:
Бизнес:
1. Направление (форма) коммерческой (предпринимательской) детельности, как вариант: отраслевая ориентация хозяйственной деятельности организаци,
2. собственно хояйственная (коммерческая) деятельность предпринимателя (предпринимателькой организации - предприятия),
3. занятость (форма занятости) экономических субъектов и ресурсов,
4. совокупность организационных, экономических и технологических инструментов предпринимательской деятельности.
Бизнес имею свою миссию.

предпринимательство - деятельность экономических субъектов (физических и юридических лиц) по инвестированию (вовлечению) имеющихся ресурсов (финансовых, трудовых, временных, организационных, ехнических, природных) на свой срах и риск в формы различного бизнеса с целью извлечения экономической выгоды.

Хотя для полного решения вопроса надо определить тогда еще, что есть предприятие, что есть органиацяи т.п.
Хотя - вполне допускаю, что могут быть трактовки с точностью до наоборот.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 11:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru