Термины, которые нужно употреблять осторожно

[Hogfather]

IvanSpbRu, я аналогичного мнения.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Olafson

Вот это я называю здесь неверной формализацией.

Все равно жаль, что безобидное слово <<оптимизация>> заставляют понимать в математическом смысле. Ведь мат. аппарат, скорее всего, нехитрый.

Вот тут поясните про неверность формализации, я что-то недопонял...

То есть мы строим модель A = B + C. Модель прекрасно работает по нашей эмпирике. Далее мы спрашиваем - при каких условиях A > 100. Модель говорит - если B > 50 и C > 50. И тут мы понимаем что в реальном мире C < 45, B < 53. И тут нам нужно понять, имеет ли смысл заморачиваться с объектом если максимальный результат меньше 98 при нужном нам 101, или однозначно отказываемся. Что неверного в данной формализации?

Аппарат нехитрый чаще всего, спору нет

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Hogfather

IvanSpbRu, я аналогичного мнения.

Ну так а зачем тогда говорите про принципиальную некорректность сочетания эффективные методы?

[Olafson]

Сообщение от IvanSpbRu

Вот тут поясните про неверность формализации, я что-то недопонял...
То есть мы строим модель A = B + C. Модель прекрасно работает по нашей эмпирике. Далее мы спрашиваем - при каких условиях A > 100. Модель говорит - если B > 50 и C > 50. И тут мы понимаем что в реальном мире C < 45, B < 53. И тут нам нужно понять, имеет ли смысл заморачиваться с объектом если максимальный результат меньше 98 при нужном нам 101, или однозначно отказываемся. Что неверного в данной формализации?

Я имел в виду, что математика преобразует адекватное описание условий реального мира в адекватное описание целевого объекта. То есть в данном случае в модель включаются ограничения C<45, B<53 и модель нам сообщает, что во всяком случае A<98. Но может, с точки зрения экономиста это программа-максимум и в реальности мат. модели используются более прихотливо.

[Hogfather]

Сообщение от IvanSpbRu

Ну так а зачем тогда говорите про принципиальную некорректность сочетания эффективные методы?

Где? Посмотрите название темы, посмотрите, что я писал. Допускаю, что слово "спорный" лучше заменить на "дискуссионный", но "спорный" и "некорректный" - несколько разные понятия.

Еще раз подчеркиваю, целью данной ветки является обсуждение слов и словосочетаний, которые на первый взгляд выглядят невинно, но могут вызвать дискуссию, к которой не все могут оказаться готовыми. Согласитесь, что если в бизнесе "оптимизация затрат" тема еженедельных совещаний, то употребление этого словосочетания в диссертации может вызвать нездоровый ажиотаж.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Olafson

Я имел в виду, что математика преобразует адекватное описание условий реального мира в адекватное описание целевого объекта. То есть в данном случае в модель включаются ограничения C<45, B<53 и модель нам сообщает, что во всяком случае A<98. Но может, с точки зрения экономиста это программа-максимум и в реальности мат. модели используются более прихотливо.

Ну, возможно, включение этого ограничения в модель сделало бы ее слишком громоздкой. А практику нужна простая модель, а с ее адекватностью он разберется по ходу.

Кроме того, часто бывает, что на этапе построения модели не все ограничения известны. Знали бы все - разумеется, модель давала бы гарантированно правильный результат.

А так приходится заниматься апробацией. Вспомните уравнения аэродинамики и звуковой барьер. Никто про эти ограничения не знал. Или уж совсем классика - перигелий Меркурия и механика Ньютона.

Вот такая сверка модели с реальностью и происходит. При том что начальная формализация (на массиве имеющихся данных) проведена корректно...

Другое дело, что как раз апробацией не занимаются - получают формулу и радуются

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Hogfather

Согласитесь, что если в бизнесе "оптимизация затрат" тема еженедельных совещаний, то употребление этого словосочетания в диссертации может вызвать нездоровый ажиотаж.

Здесь согласен безусловно

[Olafson]

IvanSpbRu, я понял. Недостаток информации сам по себе -- это не ошибка.

[Alextiger]

По поводу "оптимизации" полностью согласен с Ink'ом
Формализованная оптимизация - частный случай. То что для оптимизации нужна максимизация (минимизация) некоторого критерия - это правда. Но эти задачи решаются и в рамках логических и вербальных моделей, экспертных оценок и т.д. (в гуманитарных науках). Как можно математически оптимизировать законодательство? Ту более важен качественный анализ. Ну и в экономике оптимизацией занимались еще до появления мат. моделей (оптимизация землепользования в хозяствах Древнего Рима - добивались максимизации показателей путем проб и ошибок, так сказать натуральная модель. Потом оптимальный вариант закреплялся в традициях). Ну и так далее. Есть оптимизационные задачи и в психологии, и т.д.

[IvanSpbRu]

Alextiger, это все совершенствование.

Впрочем, некритично

[Olafson]

Интересно, а то, что математики называют релаксацией -- монотонное изменение критерия в сторону оптимума (безотносительно вопроса о его достижении) -- можно называть оптимизацией в <<экономическом>> смысле?

[IvanSpbRu]

Сообщение от Olafson

Интересно, а то, что математики называют релаксацией -- монотонное изменение критерия в сторону оптимума (безотносительно вопроса о его достижении) -- можно называть оптимизацией в <<экономическом>> смысле?

Хороший вопрос Именно в таком виде он обычно не ставится. Полагаю, все же нет