Законопроект, обязывающий призывников являться за повестками. Обсуждение

[formig]

Сообщение от Maksimus

Это как раз не проблема подгорректировать показатели, отчетность и обязанности.

Да, нужна новая полиция, которая будет искать не преступников, а уклонистов. Нужны водительские права, в которых главное - служил ли. Нужно всё-всё подчинить призыву. Потом, конечно, это всё громко навернётся - но некоторое непродолжительное время цирк будет просто удивительнейший))

Сообщение от Maksimus

200 тыс - это 0,1% населения России.

А вся российская армия - это всего 0,5% населения...

Сообщение от Maksimus

Можно будет будучи разве что полностью асоциальной личностью, бомжом.

Наоборот. Человек будет учится - неофициально. Работать - неофициально. Жениться - неофициально и т.д.))
Сейчас уже 200 т. официальных уклонистов. И это не считая тех, кто "косит" в институтах и больничкам, покупая справки и "договариваясь" с военкоматом. А так, наверное раза в четыре-пять больше. Все эти люди будут работать неофициально и воспитывать детей работать неофициально.

Сообщение от Maksimus

Многие уже сейчас предпочитают год одслужить, чем бегать почти 10 лет.

Дураков везде навалом. (надеюсь не обидел ничьих патриотических чувств)

Сообщение от Maksimus

Троллить изволите?

Почему? Это ваша логика: чем меньше вузов - тем лучше их качество! Стало быть: чем меньше телеканалов, тем они лучше. Один единственный первый канал - это вообще идеал.

Сообщение от Maksimus

Это все взаимосвязано. Будь умное руководство министерства и гос-ва такого кол-ва говновузов просто бы небыло. Да и потребности экономики (и остатков промышленности) в таком числе специалистов с высшим (в кавычках) образованием просто нет. Нет и хороших преподавателей на такое кол-во "вузов".

Это всё мечты об отсутствии конкуренции. У вас ведь есть высшее образование - вот вам и хочется, чтобы у всех остальных его не было.
Пусть это "говновузы" выпускают толпы "ненужных" людей с высшим образованием. Не вижу никакого ущерба экономики, если человек получил платное ВО и пошёл работать слесарем/дворником. Единственным пострадавшим будет государство, т.к. количество хорошо образованных людей, не желающих плясать под дудку, будут прогрессивно расти.

Сообщение от Maksimus

Это касается только ПМЖ, большинство же выезжает туристами. Да и как вы сниметесь то с учета? Там вам и вручат повестку.

Это сейчас. А в рамках вашей тоталитарной схемы - все будут выезжать на ПМЖ)) Если не реально, то хотя бы декларативно.

Сообщение от nauczyciel

Интересно, как мысли сходятся - буквально неделю назад сдал в редакцию журнала статью о вреде конкурсных процедур при распределении работ между проектными институтами одного профиля (на примере институтов структур "Энергосетьпроект" и "Желдорпроект")

Я, кстати, могу подсказать ещё несколько тем. Например: формальная отчётность вредит производству - долой бухгалтерию, всё наличкой по карманам! Или: наличие закона вредит выполнению работ проектными институтами. Или хотя бы: откаты и распилы эффективно развивают экономику.

Сообщение от Maksimus

- наемную армию легче использовать в развязывании ненужных войн (не нужно особо убеждать народ в ее необходимости)

Во-первых, что такое "ненужная война". А можно развязывать нужную войну?
Во-вторых, я не вижу никаких проблем с подгоном мотивировки "нашему царю показали фигу. Умрем все до последнего!"
В-третьих, профессиональному солдату за то и платят, чтобы воевал и в "нужных войнах" и в "ненужных".

Сообщение от Maksimus

в подавлении народных выступлений

В подавлении народных выступлений используется профессиональная полиция. Её не изволите сделать призывной?

Сообщение от Maksimus

гражданских войнах;

А призывная армия в гражданской войне не участвует? Расскажите о таком прецеденте, пожалуйста.

Сообщение от Maksimus

- наемник воюет за деньги, кто ему платит, тому он и служит;

Логика: призывник воюет забесплатно принудительно, поэтому он может за противоположную сторону повоевать забесплатно)))
А если серьёзно, то нужно отличать "наёмника" от "профессионала". Все офицеры российской армии - "наёмники" по вашей классификации: они же воюют за деньги. Так что все они сразу перебегут к врагу. Нужно срочно создавать призывной генералитет! Призывных лётчиков! Призывных капитанов судов и т.д.

Сообщение от Maksimus

- отсутствие в государстве большого обученного моб.резерва (солдат и офицеров запаса), а ведь это хороший сдерживающий фактор и т.д.

Этот сдерживающий фактор никого не сдерживал до появления ядерного оружия. парадоксально, да?

Сообщение от Maksimus

Вот тут неплохо написано http://teachpro.ru/EOR/School%5COBJS...l/der11129.htm

Пафосно там что-то и бессодержательно. На все ваши пункты я ответил.

Сообщение от Maksimus

Да и вся наша и мировая история показала, что все значительные победы мы одержали именно призывной армией.

Другой у нас просто не было

Сообщение от Maksimus

Полуконтрактная российская армия пока показывает себя с не лучшей стороны.

Например?

[nauczyciel]

Сообщение от formig

Я, кстати, могу подсказать ещё несколько тем.

Темы хорошие. Давайте разберёмся.

Сообщение от formig

формальная отчётность вредит производству - долой бухгалтерию, всё наличкой по карманам!

Согласен.

Сообщение от formig

наличие закона вредит выполнению работ проектными институтами

Законы бывают разные. Например, 87 ПП писали не иначе как вредители, а 116 ФЗ очень даже неплох.

Сообщение от formig

откаты и распилы эффективно развивают экономику

Это вряд ли. Однако, в данной дискуссии следует отметить, что откаты и распилы - следствие повсеместной конкурсной идеологии.

[formig]

Сообщение от nauczyciel

Согласен.

Согласны? Вы меня даже обескуражили. Т.е. вы считаете, что лучше без бухгалтерии.
Лихо...
Только один вопрос: а с чего вы решили, что производство вообще сможет работать без отчётности? Всё-таки нести выручку домой приятнее, чем раздавать зарплату рабочим))

Сообщение от nauczyciel

Законы бывают разные. Например, 87 ПП писали не иначе как вредители, а 116 ФЗ очень даже неплох.

Поясните, пожалуйста. 87 требует отчитываться, а 116 разрешает всё делать как Бог на душу положит?

Сообщение от nauczyciel

Это вряд ли.

Странно! А чем же вам тогда поможет отмена конкурсов, если не откатам да распилам?

Сообщение от nauczyciel

Однако, в данной дискуссии следует отметить, что откаты и распилы - следствие повсеместной конкурсной идеологии.

О как. Слушайте, честное слово: вы меня шокируете.
Не могли бы вы развернуть мысль. Т.е. как у вас получается, что конкурсы и бухгалтерия порождают откаты и распилы, а их отсутствие - борется с ними. Я-то всегда полагал, что это как раз строго наоборот.

[Maksimus]

Сообщение от formig

Да, нужна новая полиция, которая будет искать не преступников, а уклонистов.

А уклонист и есть преступник.
Не надо никого искать. Просто нужно создать такой механизм, когда они сами придут, т.к. будут понимать, что лучше год отслужить, чем годами быть ущемленным в правах. Кстати, мне понравилась идея о налоге на неслуживших (естественно, по неуважительным причинам).

Дураков везде навалом. (надеюсь не обидел ничьих патриотических чувств)

Не обидел? Да вы разом всех служивших и призванных парней в дураки записали.

Это ваша логика: чем меньше вузов - тем лучше их качество!

Да (с ужесточением требований к оставшимся вузам и студентам). Ибо сейчас большинство вузов по сути торгует дипломами в рассрочку.

Сообщение от formig

Например?

Да хотя бы в Грузии. Но вижу что в вопросах военного строительства с вами спорить бесполезно.

[Wladislav]

Так всё-таки какова судьба обсуждаемого проекта закона?

[к.ъ.н.]

Сообщение от Wladislav

Так всё-таки какова судьба обсуждаемого проекта закона?

на рассмотрении

[formig]

Сообщение от Maksimus

А уклонист и есть преступник.

Если вы понимаете под этим того, кто получил повестку и не явился - безусловно.
Если вы понимаете под этим того, кого военкомат не может найти - абсолютно нет. Это проблемы военкомата и только его одного.

Сообщение от Maksimus

Просто нужно создать такой механизм, когда они сами придут, т.к. будут понимать, что лучше год отслужить, чем годами быть ущемленным в правах.

Ну да, гопник не крадёт, он просто создаёт такой механиз, когда вы сами отдаёте ему деньги, т.к. понимаете, что лучше отдать деньги, чем (далее вписать).
Проблема только в том, что гражданам это надоедает и они этого гопника берут за шкирку и сажают в тюрьму. Такие дела. А механизм очень хороший.

Сообщение от Maksimus

Не обидел? Да вы разом всех служивших и призванных парней в дураки записали.

Нет, только тех, кто "уже сейчас предпочитает год отслужить, чем бегать почти 10 лет." (с)
Да, по-моему, они дураки. Это моё мнение.
Причём тут все служившие и призванные я не очень понимаю.

Сообщение от Maksimus

Да (с ужесточением требований к оставшимся вузам и студентам). Ибо сейчас большинство вузов по сути торгует дипломами в рассрочку.

Ну, так что вас тогда удивило в развитие вашей же логики?
Закрыть все каналы, оставить один, ужесточить требования -- лучшее в мире телевидение.
Закрыть все магазины, оставить один, ужесточить требования -- лучшая в мире торговая сеть.
Запретить все книги, оставить одну, ужесточить к ней требования -- лучшая в мире литература.
Закрыть все научные направления, оставить одно ("патриотическое воспитание"), ужесточить к ней требования -- лучшая в мире наука.
Ваша "вузовская" логика.

Сообщение от Maksimus

Да хотя бы в Грузии.

А что именно в Грузии было плохо с "полуконтрактной российской армией"? Насколько это было хуже призывной российской армии в Чечне? Насколько хуже призывной советской армии во второй мировой?

Сообщение от Maksimus

Но вижу что в вопросах военного строительства с вами спорить бесполезно.

А что так вдруг?
Вы привыкли, что "спор" - это когда в говорите, что призывная армия самая лучшая в мире, а ваш оппонент говорит, что она самая лучшая во всей вселенной?

Сообщение от Wladislav

Так всё-таки какова судьба обсуждаемого проекта закона?

Сообщение от к.ъ.н.

на рассмотрении

Да зарублен он. Пруф.

[Yura]

правильно сделали
а если принять закон, то можно и не кормить в армии, и заставлять заниматься черной
работой, то есть плюнуть на облик армии.

[nauczyciel]

Сообщение от formig

Т.е. вы считаете, что лучше без бухгалтерии

Неправильно поняли. Я против формальной отчётности. Отчётность обязательно нужна. Но только та, которая позволяет оценивать свою деятельность и прогнозировать развитие.

Сообщение от formig

нести выручку домой приятнее, чем раздавать зарплату рабочим

Это неверно. Сам раздаю зарплату своим работникам. Буквально сегодня раздавал за май. Так вот - примерно треть моих работников получила больше, чем я забрал себе. Уточню - отдельные главные специалисты и ведущие инженеры получают больше начальника отдела. И это нормально - если бы я забрал эти деньги себе - люди бы, возможно, ушли. А вместе с ними и вид работ. Который приносит некоторую выгоду в том числе и мне.

Сообщение от formig

Поясните, пожалуйста. 87 требует отчитываться, а 116 разрешает всё делать как Бог на душу положит?

Строгие и 87 ПП и 116 ФЗ. Качество их проработки разительно отличается. Как спроектировать электрическую подстанцию по 87 ПП - загадка со многими неизвестными, а вот предусмотреть мероприятия по безопасности на той же подстанции в соответствии с 116 ФЗ достаточно просто, поскольку они чётко в ФЗ прописаны.

Сообщение от formig

чем же вам тогда поможет отмена конкурсов, если не откатам да распилам?

Установлению нормальной цены, сокращению сроков и повышению качества продукции.
Когда договариваются две конкретных организации - они несут обоюдную ответственность друг перед другом и перед контролирующими организациями. Соответственно, качество продукции будет высоким. А при конкурсе тот, кто объявляет конкурс - снимает с себя ответственность. Да и тот кто выиграл, часто бывает лицом безответственным (фирмой на один конкурс). А выигрывает такое безответственное лицо потому, что предлагает минимальную цену. Опыт показывает, что на качество выполняемых работ при оценке результатов конкурса смотрят в последнюю очередь, смотрят в первую очередь на цену.
При конкурсах затрачивается масса времени на организацию конкурсных процедур, соответственно, собственно на работу времени остаётся мало. Что опять же сказывается на качестве.
На проведение конкурсов затрачиваются ресурсы предприятия, эти затраты идут в накладные расходы, что приводит к увеличению цены работ.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от formig

конкурсы и бухгалтерия порождают откаты и распилы, а их отсутствие - борется с ними

Именно так (в части конкурсов). Конкурс порождает тайные сговоры, сопровождающиеся откатами и распилами. Даже если их и нет (что на практике бывает редко) - конкурс приводит к снижению качества работ (см. выше).
Честно договаривающимся между собой двум организациям нет смысла друг друга обманывать.
Умеренная (полезная) бухгалтерия полезна, на откаты и распилы никак не влияет.

[formig]

Сообщение от nauczyciel

Я против формальной отчётности. Отчётность обязательно нужна.

Вы же читали контекст: под "формальной отчётностью" подразумевалась "бухгалтерия", т.е. чеки, справки, экспертизы и пр.

Сообщение от nauczyciel

Это неверно. Сам раздаю зарплату своим работникам. Буквально сегодня раздавал за май.

Наверное, потому что вы не бюджетные деньги раздаёте))

Сообщение от nauczyciel

Строгие и 87 ПП и 116 ФЗ. Качество их проработки разительно отличается.

Ладно, вам виднее, я их даже не читал.

Сообщение от nauczyciel

Установлению нормальной цены, сокращению сроков и повышению качества продукции.

Исключено. Вот почему:

Сообщение от nauczyciel

Именно так (в части конкурсов). Конкурс порождает тайные сговоры

Сообщение от nauczyciel

Когда договариваются две конкретных организации - они несут обоюдную ответственность друг перед другом и перед контролирующими организациями. Соответственно, качество продукции будет высоким.

Это, извините, феерический абсурд.
Давайте разберём конкретный пример, так будет нагляднее.
Отсутствие конкурса. Я чиновник и я заказываю у вас шурпы по 1 млн рублей за шурупчик. Мы договариваемся. Вы же не враг себе - цену сбивать? А мне пофигу, деньги-то не мои, а бюджетные. Это, конечно, если вы мой родственник или друг, конечно. А если вы не родственник, то мы договариваемся по 1 млн рублей за шуруп, но 800 тысяч вы откатываете, а на 200 тысяч рублей/болтик гуляете по буфету. Не знаю, насколько высоким будет качество болтов, но вот вам и откат и распил.
А теперь есть конкурс. Я объявляю конкурс на 1 млн рублей/шуруп. Вы соглашаетесь - прекрасно. А за вами другой соглашается на 900 тысяч, а следующий - на 500 тысяч. И так далее. Конкурс же, а желающих навалом. В конце концов цена скатывается до 2 руб./шуруп - и этот претендент выигрывает, т.к. предел себестоимости. И всё. Как мне, чиновнику, договариваться с вами о распиле/откате? Вам нечего откатывать. Да и как с вами заранее договариваться об откате, если заранее неизвестно, кто выиграет конкурс? А после его проведения выигравший не дурак с чиновником делится - он лучше все лишние деньги себе оставит.

Вот и всё.
А ваши рассказы о высоких договаривающихся сторонах, которые договорятся о справедливой цене и произведут наилучший товар - это сказки про белого бычка.

Сообщение от nauczyciel

Опыт показывает, что на качество выполняемых работ при оценке результатов конкурса смотрят в последнюю очередь, смотрят в первую очередь на цену.

Это правда, согласен. Но альтернатива этому - то же самое поганое качество при завышенной цене. Альтернатива ничуть не лучшая.

Сообщение от nauczyciel

При конкурсах затрачивается масса времени на организацию конкурсных процедур, соответственно, собственно на работу времени остаётся мало. Что опять же сказывается на качестве.

Это что-то из разряда "выборы президента обходятся стране дорого, нужен царь-батюшка несменяемый, он не будет отвлекаться на выборы строя нам благосостояние".

Сообщение от nauczyciel

На проведение конкурсов затрачиваются ресурсы предприятия, эти затраты идут в накладные расходы, что приводит к увеличению цены работ.

Лучше пусть деньги идут на проведение конкурсов, чем на откаты.

Сообщение от nauczyciel

Честно договаривающимся между собой двум организациям нет смысла друг друга обманывать.

Во-первых, очевидно, что смысл обманывать есть. Чиновник хочет заплатить поменьше, а разницу положить в карман; исполнитель хочет завысить цену; оба хотят попилить бюджет.