А что бы вы сделали, если бы наука была в ваших руках?

[Team_Leader]

Артём, совсем грубо говоря - извините за непристойность, но - для того, чтобу мужчине заняться сексом - требуется наличие рядом как бы женщины.
Оно конечно, теоретически и без женщины заняться чем-нибудь можно, но тогда это по другому называется и дети от этого в любом случае не родятся.
Дело не в наличии бизнесмена дяти Васи, хотя "выход на рынок" в любом случае в конечном итоге означает, что либо бизнесмен дядя Вася придет к ученым, либо ученые придут к нему, но так или а наче - должна случиться встреча, чтобы все заверте....
Проблема в том, что в России на сегодня в принципе кроме отдельных и очень узких лакун нет как такового в принципе рынка, а внешний рынок без организованного продвижения, что может сделать только государство или государство-замещающие структуры (которые все равно в конечном итоге созданы государством): ТНК, или японские сого-соша компании, щавоевать не представляется возможным.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Артём

но научные группы сами могут доводить свои разработки до конечного продукта и выводить их на рынок

на какие шиши?
в предельном случае ученые должны стать сами бизнесменами, для этого в стране как таковое в принципе должно существовать финансирование (и не под 15% годовых).
Это мне напоминает разговор мужиков в поселковой дане на рубеже 1991-92 годоа.
- Вась, слышал, колхоз Калинина распускают, паи и всем желающим замлю по 2 гектара на рыло дают, может пойдем фермерами?
- Коль, у тебя трактор есть?
- Нет Вась, нет.
- И у меня, Коль, нет.
- Да.... и не купишь его, денег нет, кредитов не дают...
- Вот вот, а с лопатой и тяпкой ты на двух гектарах не напашешься.

[Maksimus]

Сообщение от Team_Leader

для того, чтобу мужчине заняться сексом - требуется наличие рядом как бы женщины.

Тим, у тебя устаревшие, несовременные взгляды

[прохожий]

Сообщение от Maksimus

Тим, у тебя устаревшие, несовременные взгляды

да совсем отстал от прогресса - считает что

Сообщение от Team_Leader

без женщины заняться чем-нибудь можно ... и дети от этого в любом случае не родятся.

[Team_Leader]

прохожий, если бы у бабушки был бы дедушка, то она была бы путиным

[Артём]

Сообщение от Team_Leader

Дело не в наличии бизнесмена дяти Васи, хотя "выход на рынок" в любом случае в конечном итоге означает, что либо бизнесмен дядя Вася придет к ученым, либо ученые придут к нему, но так или а наче - должна случиться встреча, чтобы все заверте....

Только вот для ученых эта встреча очень часто заканчивается печально. Лично знаю случай, когда научная группа из российской глубинки "за спасибо" передала все права на почти готовую практическую технологию двойного назначения такому вот "бизнесмену Васе". На вопрос "Откуда такая щедрость?" я получил интересный ответ: "Мы ученые, деньги нас не интересуют". И это говорят семейные мужики в возрасте 40-50 лет.

[Team_Leader]

Артём, но, согласитесь - без встречи с бизнесменом - на любом этапе (но в конечном итоге) - денег тоже не будет.
Встречаться придется все рвно рано или поздно.... По большому счету все равно, что продавать - идею, решение или продукцию, но физически другого способа кроме продажи - капитализировать ноу-хау невозможно

Добавлено через 1 минуту
сорри за обильные Викторизмы-Черномырдинизмы в моей речи - спешу, проверять грамматику и стилистику некогда, надеюсь меня понимаете правильно

[Dikoy]

Сообщение от Артём

бизнесмена Васи, которые заплатит за разработку копейку, а продаст за миллион.

Так а иначе какой ему смысл с вами няньчиться? Стандартный подход венчурника.

Сообщение от Артём

но научные группы сами могут доводить свои разработки до конечного продукта и выводить их на рынок

Ой ли!
Я прежде чем как-то научился продавать свои разработки, прочитал тонну книжек и переобщался с сотнями людей. Сейчас вывожу один товар, но это пц, самим товаром вообще некогда заниматься.

[Илья226]

Сообщение от Старший докторенок

Илья, Вы все время проводите мысль, что аспирантура должна быть как ГИТИС, если поступил, должен диплом получить обязательно (так говорят кто там учился). ГИТИС обязательно наверх вытянет. Вы также хотите, что если в аспу поступил, то сразу должна быть гарантирована успешная защита ЛЮБОГО текста без переработок и доработок.

Не совсем. Моя мысль в чем- если ты соискатель или аспирант ты должен гарантированно ВЫЙТИ на защиту. То есть тебе должна быть предоставлена гарантированная ВОЗМОЖНОСТЬ защититься. Если на защите ты не отвечаешь на вопросы и ни бе-ни ме ест-но ты не защищаешься...кто спорит? Я не за увеличение % дебилов в рядах кандидатов наук.
Что имеем сейчас? Защититься не проблема (один случай только знаю когда совет черных шаров накидал больше чем белых)....а вот выйти на защиту....это да...скакание по граблям. Это нормально? Это как я бы в институте 5 лет отучился...а потом еще пять лет пытался пристроить диплом на защиту в ГАК. Ладно все эти "игры разума" для докторских диссеров....они по определению нерядовые....а кандидатские то? Это по сути обычная квалификационная работа не так ли?

Сообщение от Старший докторенок

... А я за то, что бы и заниматься наукой могли все и руководить все, кто может этим заниматься. Что бы формальностей было как можно меньше. Критерий был один - качество работы.

Да пойимите что занятие наукой и написание диссертации это несколько разные вещи. Заниматься наукой (публиковаться, участвовать в конфах и т.д.) можно и вообще без руководителя. И тему для занятий можно взять какую хочешь.....и с диссертацией это может никак быть не связано.
Аспирантура и соискательство- формы подготовки научных кадров....не так ли? То есть одна из форм последипломного образования. Стало быть если твой соискатель не защитился - минус кому? Если соискатель (аспирант) плох - на кой три года его тянул? Кто будет отвечать за брак в работе? Кстати в аспах от армии часто откашивают- кто в этом случае виноват?
Как там в поговорке- учОным можешь ты не быть...а кандидатом быть обязан). Почему из последипломного образования надо устраивать сакральный бег с препятствиями? Чтобы извиняюсь иногродние соискатели ДС больше башляли что ли? Ценник на защиты в Питере и Мск не особый секрет.....
Это норма?
Коли хотим чтобы все кто хочет руководили соискателями, почему не сделать так чтобы и лечили все кто хочет? А чо? Вон сколько желающих.....


Добавлено через 16 минут

Сообщение от докторенок

Не ради лаборантки Люси, а ради всех нормальных профессоров и желающих заниматься наукой. да есть такие профессора, которые наукой перестали заниматься, они и не должны руководить аспирантами, а есть те, которые много наукой занимают, просто не являются членами ДС. Чем они хуже в плане получения звания профессора?

И? Как агнцев от козлищ отделять будем? Или Вы "за все хорошее и против всего плохого"? Каковы критерии требований для возможности руководства написанием диссертации? Сейчас у нас формально профессор Унитазов Сортир Сортирыч ста лет в обед от роду с последней публикацией в нормальном журнале в лохматых годах и профессор Иванов Иван Иваныч, глава школы химиков-синтетиков с последней публикацией в зорге в прошлом месяце равны...все могут руководить соискателями. И?

Сообщение от докторенок

...у аспиранта НР должен быть членом совета, чтобы протащить его работу через совет. Вот и все.

Это один из вариантов гарантии того, что тебя на защиту выпустят быстро. И минимум "игр разума" с тасканием подарков и конвертов. Есть другие варианты- ввести отвественность НР за защиту соискателя. Вышел от тебя соискатель с кирпичом тобой подписанным и с твоим же положительным отзывом, не вышел на защиту в течении 2 лет- тебе минус в карточку. Достигло количество таковых за пятилетку трех человек- навсегда прощай профессорское звание. Согласны? И ДС обязать принимать на рассмотрение ВСЕ что подается, и давать мотивированные письменные отказы. Тогда проще. Сунулся чел в совет с комплектом хвалебных документов от НР, рецензента и стороннего оппонента, получил замечания...переделал...опят ь отлуп.......собрал бумажки в кучку и пошел наверх- в ВАК, в комиссию по рассмотрению жалоб соискателей. Вот там пускай и разбираются- почему одни соловьем разливаются, а вторые кричат- говно....кто их них малость неправ в общем. ДС неправ- долой такой ДС или председателя оттуда попросить, НР неправ- значит лишить его права быть НР в принципе. А сейчас у нас все по принципу- либо все молодцы- либо я один хороший....а виноват априорно соискатель. Так ведь не бывет.

Сообщение от докторенок

А НР сменить не так просто, и там дело не в эмоциях, а в самом деле вещи есть очень существенные, имеющие прямое отношение к научной работе. И зачем аспиранту лишние нервы - поступил к одному, потом вступай в конфликтную ситуацию по смене НР вместо того чтобы сразу поступить к нормальному и адекватному НР.

А давайте и дипломникам разрешим идти к кому они хотят. Для Вас большой секрет к кому из преподавателей все лодыри на диплом ломятся? Где гарантия что "плохой" НР просто почитав Люсины опусы и опупев от написанного просто начал ее как следует нагружать и критиковать? Или лаборантка Люся у нас по определению непризнанный гений и все должны ее гладить по головке? В чем причина конфликта то у них?

[Рената]

Сообщение от Илья226

А давайте и дипломникам разрешим идти к кому они хотят.

А происходит как-то иначе?
У нас просто студенты на 3 курсе записываются к конкретному преподавателю сдавать практику и потом идут к нему же на диплом. Конечно, если к кому-то уже много записалось, то перепишут к другому, но в целом как раз свобода выбора..

[докторенок]

Сообщение от Рената

А происходит как-то иначе?
У нас просто студенты на 3 курсе записываются к конкретному преподавателю сдавать практику и потом идут к нему же на диплом. Конечно, если к кому-то уже много записалось, то перепишут к другому, но в целом как раз свобода выбора..

Аналогично