Отличается предпринимательство от бизнеса по существу

[Ridersss]

Textilshik

А вообще получается есть разница между предпринимательством и бизнесом?
И если есть, то в чем она выражается?

[Team_Leader]

Ridersss

Й. Шумпетер

Шумпетер жил в начале 20-ого века. С моей точки зрения это уже старовато.
Для примера в физике во времена Шумпетера еще даже не было теории элементарных частиц. Наука за это время и практика ушла далеко в перед.
При Шумпетере не было еще современных ТНК, мировых брендов и т.п. Была другая экономика.

Добавлено

Ridersss

А вообще получается есть разница между предпринимательством и бизнесом?
И если есть, то в чем она выражается?

В рафинированном виде предпринимательство это инвестирование ресурсов. Покупка акций, создание предприятия, и т.п.
Деятельность предприятия по извлечению прибыли в устойчивом режиме: например производство автомобилей - это уже бизнес. Хотя при этом предпринимательская деятельность моментом инвестирования не заканчивается.

[Ridersss]

Textilshik

При Й. Шумпетере была и торговля и производство. Он относил к предпринимательству только инновационное производство.
А все остальное - бизнес - торговля и т.д.


Добавлено

Как раз все П. Друкер, Й. Шумпетер и И. Кирцнер и Д.С. Львов понимают прежде всего под предпринимательством - инновационное производство (!)

[Team_Leader]

Ridersss

Как раз все П. Друкер, Й. Шумпетер и И. Кирцнер и Д.С. Львов понимают прежде всего под предпринимательством - инновационное производство (!)

ОК, а Вы можете мне назвать хотя бы одно успешное коммерческое предприятие (не важно - произвождственное, торговое) в современных конкурентных условиях, в котором не было бы инноваций (как в технологии производства, так и в технлогиях продаж, обмена информацией да и только хотя бы дизайна)?
С этой точкки зрения, опять - под инновационное производств можно любую деятельность подогнать. Кстати, вот например - жизненный цикл товара. Моделируется с помощью моделей диффузии инноваций - независимо от степени инновационности товара.
Поэтому надо в таком случае добавить - какой уровень инновационности считать достаточным.
О том, что не инновационное производство не моджет существовать (хотя бы без постоянных маркетинговых инноваций) - говорят,напрмер такие специалисты современной прикладной микроэкономики, как например Котлер (при всей его одиозности), Ж-Ж Ламбен, Ф.-М. Басс, Кришнамурти, В. Махаян Э. Мюллер и пр. (список неполный - включает наиболее тривиальные, что называется на слуху, имена).
Да кстати, пример: простое перепозиционирование товара (переориентация на другой рыночный сегмент, нахождение новых областей применения) *- это уже инновация. Так что в принципе - инновации везде и это процесс перманентный.
Кстати, IKEA - это просто торговля или инноационное предприятие, реализующее в себе инновации в технологиях разничных товаров? (опять извиняюсь за банальность экземпла).
Кстати насчет шумпетера - его наследие довольно обширно, и учитывая его значитедльный вклад в теорию экономических циклов - сомневаюсь что у него было только столь узкое определение предпринимательства. Уж этот человек, во-итину понимал, что есть инновация.

кстати - насчет жизенного цикла. Классическая (теоретическая) микроэкономика говорит о том, что объем спроса определяется только ценой (модели эластичности).
Прикладная микроэкономика говорит, что помимо (что вообще спорно насчет ее объективности) ценовой эластичности на объем спроса (продаж) товара еще больше влияет цикл его диффузии инновации (ЖЦТ).
Так что это еще раз к противоречиям между различными разделами экономической науки (на западе они как правило разделяются, как Economics science and Business science, унас - политэкономия и экономика предприятий и отраслей (извините, но постиндустриальистскую и институциональную экономику я не приемлю, по этоу поводу можно подискутировать отдельно)).
В общем, еще раз - на исходный вопрс данного топика вопрос может быть любой, это смотря с какой колокольни смотреть.

[Ridersss]

"Функция предпринимателей заключается в том, что реформировать или революцинизировать производство, используя изобретения или, в более общем смысле, используя новые технологические решения для выпуска новых товаров новым способом, открывая новые источники сырья и материалов или новые рынки, реорганизуя отрасль."

Шумпетер Й Капитализм, социализм и демократия. - М., 1995 С. 183

... предпринимательский статус не постоянен и как только предприниматель перестает быть новатором и его бизнес превращается в рутинный процесс, он сам моментально перестает быть предпринимателем.

Шумпетер Й. Теория экономического развития - М., 1982

«Предпринимательство – не просто бизнес, это стиль хозяйствования, которому присущи принципы новаторства, антибюрократизма, постоянной инициативы, ориентации на нововведения в процессы производства, маркетинга, распределения и потребления товаров и услуг, тогда как бизнес – это респродуктивная деятельность в сфере организации, производства, распределения и реализации товаров и услуг без новаторства, без инициативы в развитии инновационных процессов. Это осуществление или организация из года в год одного и того же производства, сбыта, распределения или другой деятельности в рамках апробированных технологий, норм правил для удовлетворения сложившихся потребностей»

Анн Х., Багиев Г.Л., Тарасевич В.М. Маркетинг / Под общ. ред. Г.Л, Багиева – СПб., 2005 С. 13.

Предпринимательство - это особая форма производства, которая в соответствующих исторических и социально-экономических условиях становится преобладающей, что и обеспечивает всему общественному воспроизводству необходимую динамику

САвченко В.Е. Современное предпринимательство. - М., 1997 С. 17

[Team_Leader]

Ridersss

... предпринимательский статус не постоянен и как только предприниматель перестает быть новатором и его бизнес превращается в рутинный процесс, он сам моментально перестает быть предпринимателем.

Следует добавить - потому что он, очевидно, разорится, не выдержав конкурентной борьбы.
Знаете, во всех выражениях, кроме цитат Шумпетера, которые, тем не менее, также вырваны из контекста и являются скорее частью рассуждения, чем некими дефинициями, все остальное - это вторичная компиляция наших авторов, являющаяся пустыми теоретизированиями, основанными на ряде тафталогий.
Все эти высказывания и дискуссия по ним, я считаю - пустые философствования из серии "сколько ангелов может разместиться на шпиле Нотр-Дам" - и т.п.
Я еще не не видел ни одной компании бизнес которой был бы постоянным и рутинным, а потребности и технолгии окончательно устоявшимися - как не бывает окончательно построенного города. Не бывает такого:

респродуктивная деятельность в сфере организации, производства, распределения и реализации товаров и услуг без новаторства, без инициативы в развитии инновационных процессов

Следуя этому определению в СССР эпохи застоя был сплошь бизнес (выводя за скобки технологическе и научные проывы того времени), а сейчас у нас в нестабильной обстановке - сплошь предпринимательство.
А если осмыслить выражение:

Предпринимательство - это особая форма производства, которая в соответствующих исторических и социально-экономических условиях становится преобладающей, что и обеспечивает всему общественному воспроизводству необходимую динамику

- то при самом глубоком осмыслении можно (в меру своей испорченности) увидеть 2 варианта наиболее глубокой трактовки:
- духовное служение, которое является "конструктором душ человеческих" и ведет общество к высшему прогрессу, т.е. к Богу. Т.е. церковная деятельность высшая форма проиводства - воспроизводство духовности.
- речь идет о ... сексе. Т.к. в его результате обеспечиваетя воспроизводство человеческого капитала, который и

обеспечивает всему общественному воспроизводству необходимую динамику

. К сожалению других (доминирующих форм) популяционного воспроизводства кроме секса ни смотря на весь прогресс пока еще не придумали.
Ну как компросиссынй вариант, т.к. общественное воспроизводство лежит на передаче знаний, тогда

особая форма производства, которая в соответствующих исторических и социально-экономических условиях становится преобладающей

есть не что иное, как образовательная деятельность.
В общем - давайте кончать пустые дисуссии.
С моей точки зрения предприятие (производное от педпринимательской активности) эквивалентно понятиям бизнес и маркетинг (в одлном из вариантов его трактовки).

[Ridersss]

Textilshik

Следует добавить - потому что он, очевидно, разорится, не выдержав конкурентной борьбы.

Вы не уловили глубокой мысли Й Шумпетера

Добавлено

У Вас главное - "подогнать" - под то, что нужно.

[Team_Leader]

Ridersss

Вы не уловили глубокой мысли Й Шумпетера

К сожалению я до сегодняшенго дня не встретил предпринимателя (бизнесмена), чья работа рано или поздно превратилась бы в рутинный процесс. Варимант ухода к рутине один: IPO бизнеса, передача управленческих функций на трастовое управление (как и всех бизнес-процессов, в том числе и инновационных) и жизнь в роли рантье. Т.е. уход от дел.
Без этого перехода к неинновационной деятельнст не будет.
К сожалению у политэкономии есть один общий недостаток: "страшно далеки они от народа".

Добавлено

Ridersss

У Вас главное - "подогнать" - под то, что нужно

Не понял что и подо что я подогнал: я просто выразил свои суждения. Главное из которых - дискуссия о соотношении бизнеса и предпринимательства - пустое дело. Или, как я еще склонен это назваать - гуманитария.
А нашим экономистам советую - вместо того, чтобы рыться в пустых понятиях - написали бы хотя бы одну статичтически достоверную модель какого-нибудь экономического процесса, пригодную для использованияв прогнозировании и планирования хозяйственной деятельности.

[Ridersss]

«бизнес – это деятельность, осуществляемая частными лицами, предприятиями или организациями по извлечению природных благ, производству или определению и продаже товаров или оказанию услуг в обмен на другие товары, услуги или деньги к взаимной выгоде заинтересованных лиц или организаций»

Определение Хоскинга А.

предпринимательство как особый вид производственного бизнеса, связанного с инновационной деятельностью, принимающего на себя все инновационные риски

Омельченко Е.В. ОРГАНИЗАЦИОННО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ
ПОВЫШЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ РОССИЙСКОГО
ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА: докторская диссертация - М., 2002г

Из сравнения предпринимательства ,в смысле данного нами определения и бизнеса, в смысле А. Хоскинга, кроме очевидных общих черт, можно увидеть принципиальное различие между ними. Бизнес для своей деятельности использует нарушения рыночного равновесия в сфере как обращения, так и производства, проявляющиеся в виде разницы цен на товары в разных географических точках, разницы цен на тот или иной товар, возникающие во времени, или нового сочетания факторов производства, возможность которого предоставляется бизнесмену самой рыночной средой. Результат реализованной инициативы бизнесмена – дополнительный доход (превышающий средний по отрасли). По мере того, как все большее число бизнесменов начинает использовать технологию первооткрывателя, размер дополнительного дохода в соответствии с законом предельной полезности сокращается, – так рынок осуществляет выравнивание условий для производства и обращения в данной отрасли. Снижение доходов в отрасли вынуждает бизнесменов переводить свою деятельность в другие отрасли, способствуя восстановлению рыночного равновесия и там. Таким образом, бизнес для своего существования использует возникающие нарушения рыночного равновесия и в процессе своей деятельности восстанавливает его.
Предпринимательство, напротив, в силу своего новаторства, воздействующего на материальную культуру, взрывает рыночное равновесие и создает новые отклонения от равновесия (создавая новые потребности, новые товары, новые технологии, вводящие в производственные циклы новые феномены фундаментальной науки, экономящие невосстановимые природные ресурсы и т.д.), тем самым создавая новые возможности для бизнеса в сфере производства, а затем и обращения, и процесс восстановления рыночного равновесия вновь возобновляется. Подлинное предпринимательство, по сравнению с бизнесом, может встречаться достаточно редко: при достаточности рыночной ниши отдельный индивид и даже любая конкретная группа может всю жизнь заниматься бизнесом, никогда не поднимаясь до уровня предпринимательства, но вся рыночная экономика без предпринимательства, как социально-экономического феномена, существовать не может.
Другими словами, в социально-экономических процессах бизнес выполняет функцию диссипативного процесса, повышающего энтропию системы и восстанавливающего равновесие в ней, а предпринимательство играет роль процесса, нарушающего равновесие и скачком понижающего энтропию системы. Именно в этом заключается глубокое принципиальное различие между бизнесом и предпринимательством.

Омельченко Е.В. ОРГАНИЗАЦИОННО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ
ПОВЫШЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ РОССИЙСКОГО
ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА: докторская диссертация - М., 2002г



Добавлено

Textilshik

Вы только смогли докопаться до фразы "рутинный процесс". Напомню, что Й. Шумпетер писал не на русском языке, и возможно в 1982г наши переводчики не совсем точно передали смысл.

А по поводу бизнесменов - Вы, что коммерческий или финансовый директор крупной промышленной компании, что ли?!

[Team_Leader]

Ridersss
К сожалению все приведенные выше определения страдают одним ОЧЕНЬ блльшим недостатком. Они идеологичны. Т.е. они отражают определенную идеологию (можно даже сказать пропаганду) устоявшуюся в определенных социально-экономических условиях определенными заинтересованными группами.
Поэтому ценность этих определений та же, что и в марксизме-ленинизме, она проходит при смене идеологических декораций. Вот где-то кем-то и в какое-то время модно ругать торговлю, эксплуатацию природных ресурсов и пр. И начинают говорить: бизнес- это не предпринимательство. Это Бизнес - это плохо, истинное предпринимательство (производство, творческая деятельность) - хорошо. Т.е. мы выходим из сферы науки и приходим в сферу идеологии. К сожалению, я не сторонник идей классовой борьбы (хотя и признаю расовую борьбу и брьбу наций за существование).
Тем не менее, научность не признает идеологии.

повышающего энтропию

Прежде чем брасаться такими словами применительно не к той предметной области, в которой данное понятие имеет четкое определение надо быть очень осторожным.
Товарищ много и красиво говорит о различии между очень сходными и тривиальными понятиями бизнеса и предпринимательсва, и в суе бросается такими фундаментальными научными вещами, как энтропия - совершенно не разбирая ее сущности и не поясняя механизма роста и понижения ее . Вот это - наука! Так и держать!

Если кому-то в идеологических целях надо внести противопоставление между бизнесом и предпринимательством - флаг им в руки. Только кроме идеологи и борьбы групп за этим я ничего не вижу. Или большой глупости.

Другое дело, что, конечно, определенные виды деятельности, могут быть полезными для нации (при эом вредными для другой нации или государства) и вредными. Но и не более того. Однгако тут не надо говорить о принципаальной прогрессивнаоти одной деятельности над другой. Нужна любая полезная деятельность. Критерий полезности - развитие нации (государства).
Если человек занимется вывозом капиатльных ресурсов из России - то он просто враг народа и не недо тогда "разводить нюни" по поводу особой прогрессивности "творческого и инновационного" предпринимательства над рутинным и "энтропическим" предпринимательством.
Нет никакого прогресса - есть интересы разных групп. То что кому-о интересно - это называется прогрессивным, не интересно - непрогрессивным. Идеология - состиот на службе различных интересов. Но идеолгия не есть наука.