Снова: "на Украине" или "в Украине"?

[Feeleen]

Сообщение от nauczyciel

Ну а что может быть первичней в определении понятия "Украина", чем украинская историческая наука? Конечно, не исключено, что она заблуждается, но это их право толковать смысл названия своей страны.

Украинская историческая наука чересчур националистична. У них и Будда был хохлом. К науке это имеет мало отношения. А вопрос о происхождении решался задолго до отделения Хохляндии от ЧиЧиЧиПи

[IvanSpbRu]

Сообщение от Feeleen

Украинская историческая наука чересчур националистична. У них и Будда был хохлом. К науке это имеет мало отношения. А вопрос о происхождении решался задолго до отделения Хохляндии от ЧиЧиЧиПи

Не противоречите ли Вы сейчас Вашему тезису о необходимости политкорректности?

[VAR]

Сообщение от nauczyciel

Ну а что может быть первичней в определении понятия "Украина", чем украинская историческая наука?

Есть такая полуаксиоматическая истина, что самые объективные учебники истории о стране Х пишутся за пределами страны Х. Не бывает рыб-ихтиологов.

[nauczyciel]

Сообщение от Feeleen

Украинская историческая наука чересчур националистична. У них и Будда был хохлом. К науке это имеет мало отношения

И что в том плохого?
ИМХО, следует уважать официальное мнение любого государства, тем более, что его поддерживают миллионы людей.

Сообщение от Feeleen

вопрос о происхождении решался задолго до отделения Хохляндии от ЧиЧиЧиПи

Так единого мнения ведь всё равно нет, не правда ли?

Сообщение от VAR

самые объективные учебники истории о стране Х пишутся за пределами страны Х

Допустим, что так оно и есть. Но кому нужна объективность в историческом аспекте, если субъективное мнение в принципе безобидно?
Возвращаясь к примеру выше: допустим, украинцы считают, что Будда тоже их соотечественник. Какое нам до этого дело? Пусть считают дальше!
Зачем нам "лезть в чужой монастырь со своим уставом"?

В России тоже, кстати, идеологическое содержание учебников по истории многократно менялось. А какая идеология правильная? ИМХО, любая, не предполагающая нарушения законов.

Сообщение от VAR

Не бывает рыб-ихтиологов

Думаю, украинские учёные-историки всё-таки поумнее рыб будут

[saovu]

Сообщение от nauczyciel

Допустим, что так оно и есть. Но кому нужна объективность в историческом аспекте, если субъективное мнение в принципе безобидно?
Возвращаясь к примеру выше: допустим, украинцы считают, что Будда тоже их соотечественник. Какое нам до этого дело? Пусть считают дальше!
Зачем нам "лезть в чужой монастырь со своим уставом"?

Потому что это наш монастырь.
Для тех кто почему-то "уважает" искусственную границу, отделившую часть нашего монастыря, поясню - это наш общий монастырь.
В котором происходит нехорошее. В кострах горят иконы, монастырская земля и другие интересные активы принадлежат непонятно кому, как у себя дома распоряжаются чужие проповедники, которые учат Правам Человеков и брать от жизни все.
Особенно убивает, что большинство всего этого не хочет замечать.

Сообщение от nauczyciel

Думаю, украинские учёные-историки всё-таки поумнее рыб будут

Не надо так оскорблять рыб.

[nauczyciel]

Сообщение от saovu

Украинцы ? Нет такого народа ...

Сообщение от saovu

квазигосударства "Украина"

Сообщение от saovu

Не надо так оскорблять рыб

А можно поинтересоваться, за что Вы так не любите всё, что связано с Украиной?

Сообщение от saovu

Потому что это наш монастырь.
Для тех кто почему-то "уважает" искусственную границу, отделившую часть нашего монастыря, поясню - это наш общий монастырь.

Напомню, что с развала СССР Украина и Россия - независимые государства.
А тому, кто очень хочет их объединить, следует помнить о возможности следующего развития событий - допустим, наш верховный главнокомандующий принимает решение о силовом объединении России и Украины. Это явно повлечёт негативную реакцию и давление (возможно, что и вооружённое) на некоторые приграничные регионы, которые другие государства считают "своим монастырём". Плюс окончательный развал экономики вследствие войны будет способствовать развитию сепаратизма в регионах России. В результате Россия потеряет больше, чем приобретёт. Ну и кому это надо?
Так что давайте жить дружно и уважать государственные границы даже в том случае, если очень хочется, чтобы этих границ не было.

Сообщение от saovu

Особенно убивает, что большинство всего этого не хочет замечать.

Большинство разумно.

[saovu]

Сообщение от nauczyciel

А можно поинтересоваться, за что Вы так не любите всё, что связано с Украиной?

Я не люблю всё связанное с оправданием развала моей страны, как бы она ни называлась (СССР, Российская Империя).

Сообщение от nauczyciel

Напомню, что с развала СССР Украина и Россия - независимые государства.
А тому, кто очень хочет их объединить, следует помнить о возможности следующего развития событий - допустим, наш верховный главнокомандующий принимает решение о силовом объединении России и Украины. Это явно повлечёт негативную реакцию и давление (возможно, что и вооружённое) на некоторые приграничные регионы, которые другие государства считают "своим монастырём". Плюс окончательный развал экономики вследствие войны будет способствовать развитию сепаратизма в регионах России. В результате Россия потеряет больше, чем приобретёт. Ну и кому это надо?
Так что давайте жить дружно и уважать государственные границы даже в том случае, если очень хочется, чтобы этих границ не было.

Ну и где я призывал жить не дружно ?
Если в нынешней ситуации наш верховный главнокомандующий отдаст приказ о возвращении украины (чисто военным путем), то ясен пень что результат будет противоположным. Сначала нужно преодолеть разруху в головах. Даже попыток этого сделать не наблюдается.
Если это будет сделано (и сделано правильно), то вся силовая составляющая возвращения украины сведется к полицейской операции против главарей необендеровцев; а кое-где и само население "украины" успеет (в краткий период межвластья) воздать по заслугам местным гауляйтерам.
Напротив, операция аля чеченская даже при военном успехе, отдалит населения "Украины" и "РФ" на небывалое расстояние.

Сообщение от nauczyciel

Большинство разумно.

Вы это серьезно ?
Тогда, пожалуй, боле вопросов не имею.

[nauczyciel]

Сообщение от saovu

Сначала нужно преодолеть разруху в головах. Даже попыток этого сделать не наблюдается

Так желания объединяться не наблюдается, с обеих сторон, вот и пропаганды такой нет. И хорошо, что нет - люди сами разберутся, как им жить, и с кем.

Кстати, часто бываю во Львове - так это для меня этот город - самая настоящая заграница (в отличие от Гродно, к примеру): все говорят по-украински, гостиницы радуют по-европейски низкими ценами, рестораны - опять же низкими ценами, большими порциями и хорошим качеством еды; люди в массе настроены доброжелательно... В общем, общего между Екатеринбургом и Львовом не больше, чем между Екатеринбургом и Исфаханом, к примеру. Но с Ираном что-то никто в России объединяться не собирается

Сообщение от saovu

Вы это серьезно ?

Вполне серьёзно. Кроме того, считаю повторяемость результатов критерием достоверности знания. В данном случае - если у большинства нет желания объединяться, то независимое добрососедство - лучшее решение для всех.

[saovu]

Сообщение от nauczyciel

независимое добрососедство - лучшее решение для всех

Не для того наши "стратегические партнеры" туда рассадили свою резидентуру, чтоб мы наслаждались добрососедством.

nauczyciel, "такой большой а в сказки веришь".

Сообщение от nauczyciel

если у большинства нет желания ...

Всё что следовало сказать о демократии уже сказано еще К.П. Победоносцевым.

Сообщение от nauczyciel

Кстати, часто бываю во Львове ...

Я был на Зап. Украине причем в июле 1991 года, и я Вас уверяю, что "большинство" там тогда о независимости и не помышляло.
Просто текущее мнение "большинства" - это всего лишь еще один фактор realpolitic, не более.
Нет на самом деле никакого устойчивого "желания большинства".
А Есть технологии манипулирования настроениями толпы.

[nauczyciel]

Сообщение от saovu

наши "стратегические партнеры" туда рассадили свою резидентуру

Сообщение от saovu

Есть технологии манипулирования настроениями толпы

Так Вы хотите, чтобы Россия рассадила в Украине свою резидентуру и манипулировала украинской толпой, что ли?
Но разве это нужно, если у нас

Сообщение от saovu

общий монастырь

?