Отборочные матчи ЧМ по футболу 2014

[gav]

IvanSpbRu, Вы повторяете рассуждения столь не любимой Вами (и мной, кстати, тоже) быдломассы. Во-первых, "тянуть за уши" - это крайне единичные случаи (скандалы в Италии, например). Во-вторых, даже когда это происходит-это становится лишь одним факторов успеха, далеко не главным. И только этого для победы явно недостаточно. 99% претензий к судьям - это либо обычные случайные непредвзятые судейские ошибки, которые невозможно полностью исключить, либо синдром Кадырова "судья продажная козел ты", то есть известный психологический феномен, когда человек склонен неадекватно оценивать решения судьи (трактовки в свою пользу оцениваются как само собой разумеющееся, а на трактовках эпизодов в пользу соперника внимание куда большее, что в итоге в целом кажется, что судья больше подсуживал в сторону оппонента).

[Team_Leader]

IvanSpbRu, обычно хозяев всегда "подтаскивают", но не в наглую. Могут немножко помочь, на ранних стадиях: группа, 1/8, 1/4.
В 2002 году Япония на результат (1/8) в принципе "наиграла" сама. Россию они обыграли, там судья не помогал.
Других хозяев - Корею, там да... Правда, не

Сообщение от IvanSpbRu

угробили Хорватию

Там круче: там угробили Испанию в 1/4 и Италию 1/8.
Тут чисто коммерческий "се-ля-ви". Корея и Япония - страны, где футбол, ну - не такой уж, скажем так, "спорт номер один". Поэтому от продвижения команд местных по сетке в конце зависит успех турнира. Для ФИФА этот опыт был первый, и риски реально были. Поэтому ради коммерческой части (которая, откровенно говоря - на ЧМ - главная), кореёзов за уши "потянули". Впрочем, это не умаляет заслуг самих корейцев: "подтянуть" удалось только благодаря тому, что они смогли с грандами играть минимум "на равных". тут немножко помочь - можно.
Но! - все эти фишки имеют смысл и делаются - ТОЛЬКО - до стадии 1/2 финала и финала. Дальше - в этом смысла уже нет. Тем более в финале - это вообще самый "продаваемый" продукт, тем более, когда там хозяева: болельщики пришли, права трансляции проданы - во время матча и при неудачном ходе для хозяев деньги назад уже никто не затребует. Это важно.
В любом случае - в 1998 году уж в финале - Францию точно никто не тянул. Они сами выиграли, а бразильцы сами проиграли. О чем, кстати, говорит факт, то почти 1/3 матча Франция играла в меньшинстве.

[gav]

Team_Leader
очень некультурно спекулировать на тему человеческих слабостей.
Никто хозяев не тянет. Преимущество своего поля совсем в другом.

[Team_Leader]

Сообщение от gav

Team_Leader
очень некультурно спекулировать на тему человеческих слабостей.
Никто хозяев не тянет. Преимущество своего поля совсем в другом.

только, вот, в хоккее, где варианты "судейских ошибок" полностью элиминированы техническими средствами, хозяева не выигрывали ЧМ без малого 30 турниров подряд.
То что хозяев "подтягивают" - секрет полишинеля.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от gav

Преимущество своего поля

вот всегда не понимал я этого и не пойму.
Поле везде одних и тех же размеров, мяч - стандартный, какая разница - где забивать???
я вспоминаю времена 1980-ых, 1990-ых (начало), когда Спартак в Еврокубках играл на выезде лучше, чем дома.
Еще это дебильное (во истину) правило "гола на чужом поле", когда при равенстве счета по сумме двух матчей преимущество получает команда, больше забившая на выезде. В таком случае - а чего вы, раз такие сильные - дома больше не забили???
Полной ахинеей это правило выглядит в дополнительное время. Тогда уже реальное преимущество получает команда, играющая второй матч ан выезде. У них на целых 30 минут больше времени для забития "гостевого" гола.
Отменять надо эту белиберду. Сумма матчей ничейная - овертайм до гола (и зря это правило отменили в футболе), потом - серия пенальти. А в финалах еврокубках - надо вообще так и и грать до гола: первый овертайм, второй, третий......
+ Надо ввести в футболе "чистое" время (допустим, 2 тайма по 30 минут чистого времени),
+ неограниченное число замен туда-обратно по ходу матча,
+ видеоповторы,
+ удаления на 5, 10, 20 минут вместо карточек (как в Хоккее с мячом),
+ ввести среднюю зону ("синии линии") и в пределах нее офф-сайд не считать, а игрок вошедший в зону нападения после мяча - в оффсайд попадать не должен, если мяч не покинул зону нападения данной команды. Соответственно, при стандартах, если исходное положение мяча в зоне нападения команды - никаких оффсайдов.
+ вратарям неплохо бы одевать шлемы с визором на манер хоккейных (для полевых игроков), чтобы не было больше случаев, как с П.Чехом, С.Перхуном, С.Диканем.
+ разрешить силовые приемы "в корпус".

Добавлено через 2 минуты
+ можно подумать, чтобы граница поля (лицевая линия) - была отнесена за ворота: возможность розыгрыша мяча за воротами - может расширить комбинационные возможности игры.

[gav]

Team_Leader,

только, вот, в хоккее, где варианты "судейских ошибок" полностью элиминированы техническими средствами, хозяева не выигрывали ЧМ без малого 30 турниров подряд.

Во-первых, с каких это пор и каким образом самый субъективный элемент хоккея - удаления - полностью элиминирован техническими средствами???
Во-вторых, у хоккея есть более менее надежная статистика о 30 турнирах подряд (так как ЧМ проводится каждый год), в отличие от футбола, где с 80-х годов прошло только 8 чемпионатов мира. За это время хозяин чемпионата мира по футболу выиграл только один турнир (Франция 98 год), тогда как за этот же период в хоккей выиграло три хозяина (85, 86, 2013). Так что явно выраженно корреляции, подтверждающей вашу точку зрения нет. ЧМ по футболу проходит в четыре раза реже, хозяин становился чемпионом в три раза реже. Далее, при все этом огромном количестве турниров по хоккею (33), чемпионами за это время становились только 6 стран. В 8 чемпионатов мира по футболу чемпионами стали 6 разных стран. Любому образованному человеку ясно, что Ваш вывод никак не согласуется с фактами.

Добавлено через 6 минут
Team_Leader,

вот всегда не понимал я этого и не пойму.

Где же Ваш пресловутые "вундеркиндизм"?
"Поймать кураж, свою игру" - весьма отчетливо видимый в футболе феномен. Когда у многих футболистов "вырстают крылья", количество часто переходит в качество, и команда начинает доминировать (классически пример - второй тайм матч Россия-Голландия на ЧЕ2008). Совершенно очевидно, что психологический настрой, жаджа победы - в футболе не последнее дело. И при равенстве комад в классе может оказаться решающим. В домашних матчах игроки полчают дополнительный объективный психологический стимул, который статистически хорошо заметен.
Хотя касательно судейства есть несколько моментов. Как правило, хозяева играют более активно, более атакующе (из-за вышеназванного психологического феномана). Естественно, футбол, как и любой другой спорт должен стимулировать активность, созидание, а не "сушку" игры и разрушение. Поэтому, естественно, чаще правила нарушаются на хозяевах, и судья свистит в их пользу чаще. Что может сложится в впечатление "подсуживания". Кроме того, в момент общей активности команды, например, при прессинге, игроки могут играть "на грани фола" и судья эти спорные моменты может быть склонен трактовать в пользу более активной команды. Поэтому неудивительно, если в спорных ситуациях судья будет чаще свистеть в пользу более активно играющей перед своими зрителями команды, чем той, которая стоит и отбивается, выпинывая мяч со своей половины поля. Есть еще менее спортивный момент - это давление зрителей на судью. Конечно, ФИФА старается всеми силами свести его на нет, но статистически это может проявляться.

Добавлено через 1 минуту
По поводу изменений в правила - это нужно делать аккуратно. Футбол своей популярностью во многом обязан своей простоте. То, что Вы предлагаете, во многом его усложнит. Пойдет ли это на пользу - большой вопрос.

[Team_Leader]

gav, Вы сюда 1985 и 1986 годы зря приплюсовали. там побеждали сборные из "совблока", СССР и ЧССР, условия формирования которых были отличны от последующих турниров (никто не уезжал в НХЛ). А так, с 1986 по 2013 - 25 чемпионатов мира подряд ровно - хозяева не могли победить.

[gav]

Team_Leader, нюансов много, но четко подветрждающей Вашу точку зрения статистики - нет.

Добавлено через 7 минут
Team_Leader,

А так, с 1986 по 2013 - 25 чемпионатов мира подряд ровно - хозяева не могли победить

при том 12 раз ЧМ проводился в странах, которые не то, что в призеры - в полуфинал даже никогда не попадали. То есть имели призрачные шансы стать чемпионами.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Team_Leader

разрешить силовые приемы "в корпус".

Уже есть, американский футбол называется

[IvanSpbRu]

Сообщение от gav

99% претензий к судьям - это либо обычные случайные непредвзятые судейские ошибки, которые невозможно полностью исключить

Элиминируемые видеоповторами - которые, опять таки поправьте меня, футбольные боссы очень долго не хотели вводить. И даже звучал аргумент, что вот такие вот судейские ошибки - они добавляют в игру непредсказуемости, и делают ее более зрелищной (искать источник не хочу, ищите в журнале "Эксперт" отчеты о крупных футбольных соревнованиях - кстати, точно в отчете за 2002 год было)

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от gav

Team_Leader
очень некультурно спекулировать на тему человеческих слабостей

Сможете расшифровать? Я просто не понял, к чему Вы

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от gav

"Поймать кураж, свою игру" - весьма отчетливо видимый в футболе феномен. Когда у многих футболистов "вырстают крылья", количество часто переходит в качество, и команда начинает доминировать (классически пример - второй тайм матч Россия-Голландия на ЧЕ2008). Совершенно очевидно, что психологический настрой, жаджа победы - в футболе не последнее дело. И при равенстве комад в классе может оказаться решающим. В домашних матчах игроки полчают дополнительный объективный психологический стимул, который статистически хорошо заметен

А причем здесь футбол??? Поймать кураж и психологически подавить противника - это важно в любых состязаниях. Включая войну

По поводу изменений в правила - это нужно делать аккуратно. Футбол своей популярностью во многом обязан своей простоте. То, что Вы предлагаете, во многом его усложнит. Пойдет ли это на пользу - большой вопрос

Ага Толпе станет труднее разбираться

[gav]

IvanSpbRu,

Элиминируемые видеоповторами - которые, опять таки поправьте меня, футбольные боссы очень долго не хотели вводить. И даже звучал аргумент, что вот такие вот судейские ошибки - они добавляют в игру непредсказуемости, и делают ее более зрелищной

Насчет повторов спорных голов - тут я согласен. Поручить еще одному судье смотреть повторы и сообщать арбитру пересек мяч линию ворот или нет - игру точно не испортит.

Сможете расшифровать? Я просто не понял, к чему Вы

К тому, что 90% претензий к судьям - это из-за вышеобозначенного психологического эффекта (плохое концентрирует внимание больше, чем хорошее). И развивать эту тему, будучи образованным человеком, и понимающим "who is who" - это дурной тон. Это аналогично, зная то, что астрология основывается на человеческих заблуждениях, тем не менее, обсуждать содержание гороскопов.