Болонская конвенция и ученые степени

[Alextiger]

Сообщение от Hulio

опять ошибаетесь, а "хабилитация" означает "хороший, годный!

как раз нет. Получается "годный PhD" а баз нее - как бы "негодный" И самостоятельная степень может защищаться в любое время, независимо от срока.

[Maksimus]

Сообщение от Alextiger

а какие формальные права нарушены? никаких.

Закон не должен иметь обратной силы, тем более безосновательно лишать степеней, и соответственно, права на занятие определенных должностей.

Вот предположим сейчас примут закон, который лишит всех, в т.ч. и вас степени к.н. Это будет нарушением ваших прав?

[Alextiger]

Сообщение от Maksimus

Закон не должен иметь обратной силы, тем более безосновательно лишать степеней, и соответственно, права на занятие определенных должностей.

вы что то упустили. Лишений нет. Просто перестали присуждаться. В должностных инструкциях прописали "доктор или PhD", "доктор/кандидат или PhD"

[Hulio]

Сообщение от Alextiger

как раз нет. Получается "годный PhD" а баз нее - как бы "негодный"

Нет, Вы опять не поняли - PhD и "хабилитация" у фошистов - это две разных степени. И вот почему: большинство проходящих "хабилитацию" - это PhD, которые хотят стать приват-доцентами универов. И если Dr.Habil после хабилитации успешно читает лекцию, ему дают приват-доцента. А если проваливается, то остается только Dr.Habil.

Сообщение от Alextiger

И самостоятельная степень может защищаться в любое время, независимо от срока.

Это всего лишь Ваше допущение.

[Maksimus]

Сообщение от Alextiger

вы что то упустили. Лишений нет. Просто перестали присуждаться.

Ну тогда какие вообще проблемы?

[Alextiger]

Сообщение от Maksimus

Ну тогда какие вообще проблемы?

просто нет "приравнивания", которое мы тут обсуждаем. Отменили обе степени. И будучи "устаревшим" д.н. не сможешь просто заменить диплом на PhD. Да и защититься не сможешь, не обучившись в магистратуре

[Maksimus]

Сообщение от Alextiger

Отменили обе степени.

Да где ж вы отмену узрели? Вот этими словами вы и ввели в заблуждение. Просто перестали присуждать. Однако это не запрещает имеющим "старые" степени занимать те же должности и др.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Alextiger

просто нет "приравнивания", которое мы тут обсуждаем

И что такого? Ну будут какое-то время параллельно 2 системы степеней существовать. Во всех документах будут их перечислять через запятую. А как их будут признавать в др. странах, в т.ч. РФ, то это определят в межправительственном соглашении, либо будут рассматривать каждый конкретный случай. Т.ч. проблема имхо преувеличена.

[Alextiger]

Сообщение от Maksimus

И что такого?

ну как бы... я бы не хотел в таком положении у нас оказаться

[Rendido]

Была докторская, станет любительская: о двух степенях защиты в науке:

Высшая аттестационная комиссия на днях организовала опрос «О целесообразности перехода к одноуровневой системе аттестации научных и научно-педагогических работников». В обсуждениях народ как будто бы больше склоняется к тому, чтобы оставить только кандидатов (возможно, назвав их по-другому), ибо степень доктора есть безусловное зло.

Один из самых популярных доводов против двухуровневой системы звучит так: «Дополнительная степень — дополнительная возможность для жуликов обзавестись фальшивыми корочками». Но обилие подделок как раз и доказывает нужность докторской степени. Тот, кто с этим не согласен, пусть приведёт пример подделки чего-нибудь ненужного и малоценного. Вы когда-нибудь слышали о поддельных десятикопеечных монетах?

Почему люди идут на липовые защиты? Потому что быть доктором престижно! Несмотря ни на что, несмотря на весь разброд и развал, все ещё престижно! И этот престиж не закладывался в статус доктора, он возник сам собой и оказался настолько прочен, что не исчез даже за десятилетия, отделяющие нас от счастливых времён нашей науки. Кому люди со стороны поверят больше — кандидату или доктору? Кого охотнее пригласят в качестве эксперта — кандидата или доктора?

Сложилось так, что докторская степень, необходимость которой внутри сообщества сомнительна, по-прежнему авторитетна вне сообщества. И общественный престиж науки у нас не настолько высок, чтобы можно было позволить себе вот так запросто отказаться от одного из элементов этого престижа. Позвольте напомнить, что была у нас в стране научная организация, которая не беспокоилась о мнении людей со стороны. И что? Её расформировали, а народ и не заметил.

Есть ещё один довод против докторов: в Штатах их нет, и как там всё замечательно! Но отсутствие официальной второй степени не означает, что в США нет многоуровневой системы аттестации. Она иначе называется и иначе организована, но нельзя сказать, что человек, получивший степень PhD, после этого до пенсии свободен от всех забот, кроме научных. Вообще, есть подозрение, что докторская степень — не основная проблема нашей науки. Если её отменить, автоматически копии штатовской науки не получится. Если уж есть стремление ориентироваться на американскую систему, её нужно заимствовать целиком. Желательно — вместе с объёмом финансирования.

[Ученица]

В цитируемой Rendido статье есть и такое замечание:" Защита любой степени сопряжена с довольно большими затратами времени, нервов и средств", напоминающее заботу о недоспавших коровах как аргумент против перехода на зимнее время.