Поговорим о хобби

[gav]

Didi

Удивлена. Где нарыл?

Да нигде не "нарывал", слышал несколько произведедений в различных исполнениях. Все сильно походили на "продвинутое" церковное пение (которое я тоже не очень понимаю, видимо, и тут еще надо расти), так что не факт, что это именно те светские сочинения, о которых Вы писали. Вот и сложилось впечатление, что Бортнянский - это что-то "а-капельно-камерно-церковное". Но это только лишь мое впечатление, основанное на весьма небогатой информации, и здорово, что оно подтвердилось Вашими утверждениями

Вообще - камерный хор не подразумевают большого количества исполнителей. Мне больше нравится когда собирается весь наш хор ( около 80 человек), и а капелла исполняется какой-нибудь спиричуэл

Согласен, многоголосие здесь не так ярко выраженно. Но все равно мне приятнее наслаждаться вокалом, слушая сольные оперные арии, без всяких "бэк-вокалов". Но это, конечно, скорее признак моей "музыкальной недоразвитости", нежели камень в огород хорового пения.

[Didi]

Вот и сложилось впечатление, что Бортнянский - это что-то "а-капельно-камерно-церковное". Но это только лишь мое впечатление,

gav, абсолютно точное впечатление. Именно такой музыкой он и занимался.
Его сочинения (после возвращния из Италии) произвели при дворе в СПб большое впечатление, и он был назначен "композитором придворного певческого хора". В 1796 г., с учреждением придворной капеллы, он был сделан первым ее управляющим и получил звание "Директора вокальной музыки". В этой должности он оставался до самой смерти. В круг обязанностей Бортнянского входило не только дирижирование хором, но и сочинение церковных песнопений и заведование капеллой в административном отношении. Бортнянский улучшил состав хора; увеличил его состав, доведя его постепенно до 60 человек (вместо 24-х), и достиг того, что капелла служила исключительно целям церковного пения и не приглашалась на театральные представления.

Много слушать Бортнянского тяжело. Лучше сочитать с Чайковским и Генделем.

[Ahaya]

gav

нравится, когда девушка поет во второй октаве.

А также блондинки!

А gav ни только что-либо "нарывает", он ещё и "наталкивается"!!!Это для него характерно!
Так что играть и петь будем? Думаю, пока надо оставить PavelAR в покое, т.к. у него серьёзный бой и конкурент на звание самого...

[Didi]

Думаю, пока надо оставить PavelAR в покое, т.к. у него серьёзный бой

Это не бой. Просто jocker "слегка" отклонился от темы.

Кстати,
jocker, gav а какое у вас хобби? А то мы всё музыка, да музыка. (Только не говорите о компах, плиз ). Как вы проводите свободное время, как отвлекаетесь от работы?

[gav]

Didi
Самое любимое мое занятие - это, наверное, в футбол играть Но это не так часто удается, как хотелось бы. Поэтому чаще всего, чтобы отвлечься от работы, читаю всякое околонаучное...

[Paul Kellerman]

Так, дамы и господа, неравнодушные к музыке!

Есть неплохая программа для тренировки слуха (в первую очередь).
Возможно, вы ее уже видели и работали с ней, но, тем не менее,
все равно выкладываю, может кому пригодится. Это SolfEge 2.0.1

ftp://km.mpei.ac.ru/Soft/SOLFEGE/

Там лежит EXE-файл - самораспаковывающий дистрибутив программы,
и три специальных файла (в которых запрограммированы уроки): два
файла (scales и harmonic-intervals - это просто обновления, которые
вышли в свет уже позже самой программы, а файл 1-chords-pavelar,
как вы уже догадываетесь, мое собственное дополнение для Solfege).
После установки программы нужно скопировать эти 3 файла в папку:

\Program Files\GNU Solfege\lesson-files

И собственно все, после этого можете работать с программой, уроков
там целый вагон, можно сидеть и тренировать слух днями и ночами...

P.S. Ах да, чуть не забыл, разумеется, нужна звуковая карта на компе.

Didi

Кстати, gav - Вы уволены.

Не согласен. Он разбирается и в музыке, и в математике, и в програм-
мировании. Вам может эти вещи кажутся несвязанными, но на самом
деле на сегодняшний день они очень часто и тесно преплетаются.

Приведу банальный пример, все знают, что такое диссонанс и консо-
нанс, но не всем известно, что между этими явлениями и пропорци-
ями частот (а это числа!) одновременно звучащих звуков есть прямая
связь. "Большие" дроби диссонируют, а вот "малые" - консонируют.
Так, например, в квинтовом интервале два звука по частоте соотно-
сятся примерно как 3 / 2, и звучит она приятно, а вот в малая секунда
по соотношению - это ~ 18 / 17 - она уже звучит не так приятно...
Я уж не говорю про большие дроби типа, например, 979 / 973, это
вообще дико раздражает слух и вообще это находится вне музыки...

С аккордами там еще сложнее, там от 3-4 до 5-6 или даже 7 звуков,
которые одновременно звучат. "Разностных" звуков там куча, однако,
тем не менее, дикого диссонанса там не наблюдается. Поясню на при-
мере. Возьмем простое мажорное трезвучие, оно состоит из основного
тона (примы), 2-го звука на интервале большой терции от основного
тона и 3-го звука на интервале чистрй квинты от основного тона.

Теперь проведем маленький анализ мажорного трезвучия:

2-й звук с 1-м соотносится по частоте как большая терция ~ 5 / 4
3-й звук с 1-м соотносится по частоте как чистая квинта ~ 3 / 2
3-й звук с 2-м соотносится по частоте как малая терция ~ 6 / 5

Так что, очевидно, дроби "маленькие" между любыми парами звуков.

Но это еще не все, вспомним физику, ведь многие инструменты исполь-
зуют струны (особенно в классике!), а звучание струны складывается из
суммы множества колебаний с кратными частотами: например, w, 3*w,
5*w, 7*w и т.п. - их называются обертонами, при этом колебание с ос-
новной частотой w называют основным тоном. Так вот например, при
колебании струны наиболее выражен основной тон (w), дальше уже
менее выражен 1-й обертон (3*w) и наконец еще меньше 2-й: (5*w),
другие обертоны еще менее заметные, но рассмотрим именно эти три
звука. Итак, w, 3*w и 5*w. Теперь вспомним, что октава - это интервал
двух звуков с соотношением частот равным 2 (строго равно двум). То
есть перенос ноты на октаву выше или ниже с точки зрения физики
это просто умножение на 2 или деление на 2 частоты звука.

Но тогда, что мы видим в мажорном аккорде?

Пусть первый, основной звук - это некоторая частота w
Второй звук, он в большой терции от 1-го, - это частота ~ (5 / 4) * w
Третий звук, он в квинте от 1-го звука, - это частота ~ (3 / 2) * w

Получается, что 2-й звук в аккорде (терцовый) звучит, как 2-й обертон
основного звука, частота 5*w , пониженного на две октавы - (5 / 4)*w.

Получается, что 3-й звук в аккорде (квинтовый) звучит, как 1-й обертон
основного звука, частота 3*w , пониженного на одну октаву - (3 / 2)*w.

Этим объясняет особенная слитность звучания мажорного трезвучия.
Ни один другой аккорд не обладает такой слитностью, но тем не менее
у них есть свои преимущества, свои изюминки, и это можно исследовать

Однако, мы крутились сейчас вокруг одновременно звучащих звуков -
гармонических интервалов. Куда более сложны мелодические интер-
валы для анализа - звуки разнесенные во времени. И совсем-совсем
непросто ответить на вопрос, какая нота после какой звучит лучше,
а какая хуже, или какой аккорд после какого аккорда лучше - хуже.
В теории музыке очень много посвящено вопросам гармонии, но все
же нет четких моделей гармонии и методик построения мелодий на
базе этих моделей. Так что для математиков здесь непочатый край...

Ahaya

А также блондинки!

Будьте добры объяснить и обосновать.

конкурент на звание самого...

Будьте добры пояснить и обосновать.

[Ahaya]

PavelAR
Не нужно выдавать акуститеческие познания! И так всё ясно, не то можем показать... А то, что музыка связана с числами, так ещё Пифагор говорил.

Вас волнует комментаий к gav? Вы заделались адвокатом?

В вашем споре с jocker(ом) я была на вашей стороне! Вот и подумайте, что значило моё изречение!

[Paul Kellerman]

Ahaya

не то можем показать

Может быть покажете что-нибудь? Мне и правда это интересно.

то, что музыка связана с числами, так ещё Пифагор говорил.

А то, что колебание струны описывается волновым уравнением (диф.
уравнением 2-го порядка), это тоже Пифагор говорил? И что сигнал
изменяющийся во времени можно анализировать в спектр. области?

Я искренне рад что вам очевидна связь музыки и математики. Это и
правда очень радует. Но, думаю, что не всем это также очевидно.

Вас волнует комментарий к gav? Вы заделались адвокатом?

Да, во-первых это было замечание не по теме, во-вторых это наезд
на участника форума. И то, и другое запрещено правилами форума.
Если вы не забыли помимо дискуссии, у меня заботы модерирования.

В вашем споре с jocker(ом) я была на вашей стороне!

Спасибо, конечно, очень мило, но я не нуждаюсь в сторонниках
Так что будьте любезны, пишите прямо то, что хотите сказать.

[gav]

PavelAR
спасибо за поддержу, но в музыке я довольно слаб
Кстати, насчет анализа временного расположения музыкальных звуков - тут задача еще более интересная, как Вы правильно заметили. Но тут не только с формализмом гармонии проблемы, тут сам аппарат усложнять нужно. Дело в том, что классический Фурье-анализ (по синусойдам, или по комплексным экспонентам) мало пригоден для нестационарных гармоник, меняющихся во времени. Для локализации частот по оси времени нужно либо произведение по частям разбивать (что может оказаться далеко не адекватным для целей "гармонизации" всего музыкального произведения), либо более сложный вейвлет-анализ применять (разложение не по гармоникам, а по другим функциям), что немного потеряет в физическом смысле...

[Ahaya]

PavelAR
Вы забыли про октаву: 2/1...

это было замечание не по теме, во-вторых это наезд
на участника форума.

Каюсь.
gav весьма умно задевает участников - вежливое хамство, но н е к месту. Видимо... gav изх той категории людей, котоые считают себя наиболее умными, нежели другие. Вы бы и на это обратили внимание и читали бы между строк, а не делали замечания хрупкой девушке... Это только вам "-".

но я не нуждаюсь в сторонниках

Зря.Глупо.

Так что будьте любезны, пишите прямо то, что хотите сказать.

Я пишу настолько прямо, что в итоге получаю замечания.