Денежный вопрос

[VAR]

Сообщение от gav

VAR

Вот именно. При средней зарплате в 3000 евро 1500 считается довольно высокой. Выпускник-бакалавр сразу же гарантирует себе, как минимум, почти среднюю по стране зарплату.

Средняя зарплата рабочих автозаводов в Германии еще в 2002 году (7 лет назад) составляла 2829 евро. И чтобы пополнить их ряды, просиживать годы в университете совершенно не нужно
http://www.rol.ru/news/tech/autonews/03/04/04_020.htm

PS
Вы как имеющий некое отношение к точным наукам, наверное в курсе, что 1500 это далеко не "почти 3000". Кстати, эта цифра близка к среднему размеру пособия по безработице. Видимо, на него следует рассчитывать вышедшим на рынок труда бакалаврам.

А если серьезно, то в Европе высшее образование получают в основном "для себя".

[gav]

VAR

Средняя зарплата рабочих автозаводов в Германии еще в 2002 году (7 лет назад) составляла 2829 евро

Во-первых, она и сейчас не сильно изменилась. Во-вторых, это средняя зарплата, рабочие низкой квалификации (коим как раз будет новобранец без образования) получают около 1500, что в принципе, тоже хорошо. И это славящийся на весь мир немецкий автопром, куда не так то и просто попасть.

Вы как имеющий некое отношение к точным наукам, наверное в курсе, что 1500 это далеко не "почти 3000".

"Почти 3000" я имел в виду 2500, которые практически гарантированы любому выпускнику-бакалавру. Без образования гарантии сильно снижаются.

Кстати, эта цифра близка к среднему размеру пособия по безработице.

Пособия по безработице тоже высоки, но, конечно, в среднем не 1500 евро. Но если учесть, что за жилье безработных платит государство, а плата за жилье довольно высока, то получается странная ситуация - многим выгоднее не работать, больше денег выйдет, так как если они выйдут на работу, то государство перестанет платить за их жилье.

[Carro]

Сообщение от gav

Назовите, пожалуйста, парочку научных IEEE конференций, где оргвзнос превышает $500.

А разве Вы не умеете пользоваться гуглом ? Ну например, тут. Участие не членов IEEE 680, это если успеть до определнной даты, а если не успеть, то 820.
http://www.ieeecss.org/CAB/conferenc...x.php?page=reg

[gav]

Carro

А разве Вы не умеете пользоваться гуглом ? Ну например, тут. Участие не членов IEEE 680, это если успеть до определнной даты, а если не успеть, то 820.

Для life-member'ов IEEE и студентов (аспирантов, магистрантов) регистрация стоит 290 долларов. Если ты специалист в области технических наук, претендующий на открытия первостепенной важности в своей области и участвуешь в конференциях IEEE, то иметь членство в IEEE более чем целесообразно. Так что никакими поборами, обписанными в начале темы, здесь не пахнет.

[Carro]

Если вы обычный член, то все равно большее 500. А Магистранты и студеныт - это уже не наша тема. Докторские не они защищают. Чтобы вступить в IEEE нужно платить членский взнос, ежегодный. Который платится по Виза Classic. Теперь давайте узнаем у скольки российских ученых есть класик ? В основном электрон. Так как он деешвле,а иногда и бесплатный.
Кроме того, там НИКТО не пишет доклады на конференции, если точно не уверене, что поедет. Написать и не поехать счиатется дурынм тоном. Поэтмоу - плюсйте туда еще и расходы на поездку, проживание и питание.
Давайте уже не спорьте как ребенок.

[gav]

Carro

Докторские не они защищают. Чтобы вступить в IEEE нужно платить членский взнос, ежегодный. Который платится по Виза Classic. Теперь давайте узнаем у скольки российских ученых есть класик ?

Только в нашем университете трое с life-member.

Кроме того, там НИКТО не пишет доклады на конференции, если точно не уверене, что поедет. Написать и не поехать счиатется дурынм тоном. Поэтмоу - плюсйте туда еще и расходы на поездку, проживание и питание.

Естественно, расходы на международные поездки куда выше оргвзносов за участие. И их, естественно, никто не отменял. Но, во-первых, их довольно часто оплачивают спонсоры и различные гранты. Во-вторых, это объективные затраты, которые глупо ставить в один ряд с взятками за "срочные" публикации.

Давайте уже не спорьте как ребенок.

Давайте не будем делать неэтичных утверждений. Речь шла о том, что тратить большие деньги на публикование своих научных результатов - моветон. Вы сделали следующее:
"Это я все к тому, что все таки - за промоушин свое работы (или себя самого - в качестве студента) - приходится платить".
Если под ним понимается, что для публикования своих научных результатов необходимо платить приличные деньги, то оно не соответствует действительности. Вы привели аргумент, что конференция в IEEE обходится в 500-700 долларов. Во-первых, для тех, кто активно участвует в IEEE она в два раза ниже. Во-вторых, кроме журналов IEEE есть множество других журналов по техническим наукам. В-третьих, для публикации в журналах IEEE вовсе не обязательно участие в конференциях IEEE, поэтому весьма странно, мягко говоря, для обоснования того, что для публикования своих результатов в ведущих научно-технических журналах необходимо платить приличные деньги, приводить то, что для не-мемберов IEEE участие в конференции IEEE стоит больше $500. Естественно, что только билет на самолет до США стоит несколько десятков тысяч рублей, поэтому участие в конференции, проводимой в США - довольно дорогое. Но при чем тут платная публикация научных трудов непонятно.

[Лучник]

Сообщение от gav

Carro

Во-вторых, это объективные затраты, которые глупо ставить в один ряд с взятками за "срочные" публикации.

Как минимум, в трех известных мне университетских вестниках взнос обязателен абсолютно для всех публикующихся.

Взнос берут в случае, если статья прошла экспертизу и рекомендована к печати.
Вряд ли это можно назвать "взяткой".

[gav]

Лучник
Это как раз нормально. Если, конечно, взнос не превышает $50.

[Vica3]

Сообщение от gav

Если, конечно, взнос не превышает $50.

Хм.. вспомнилось что-то:
"- Скажи мне, храбрый корсар - действительно ли ты настолько не уважаешь женщин, что считаешь их всех продажными?
= Да, Ваше Величество.
- Как, ты думаешь, что и я, твоя королева, тоже продаюсь?!
= Хм.. ну да, В.В...
- И сколько же я стою?!
= Один доллар, В.В.
- Что?! За меня, за королеву Великобритании - всего один доллар?!
= Вот видите, В.В. - Вы уже торгуетесь!"

Скажите, gav, как я понимаю - оплата до 50 баксов - не взятка за срочность, а все остальное - взятка, так? А почему именно 50? почему не 100, 500?

[nauczyciel]

Сообщение от Carro

давайте узнаем у скольки российских ученых есть класик ?

У меня есть. Но электронно я ничего никогда не оплачиваю. Боюсь
На зарубежные конференции звоню и договариваюсь, что оплачу оргвзнос на месте наличными.