Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Общенаучные дискуссии

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.08.2011, 14:07   #61
osmos
Platinum Member
 
Аватар для osmos
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва-Петушки
Сообщений: 3,360
По умолчанию

Alextiger, в том, что именно матмодель необходима, пожалуй,
не соглашусь. Нужен критерий, а матмодель - это уже средство.
Если я, конечно, именно ту матмодель представляю...

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
max налоговых сборов путем оптимизации налогового законодательства
пожалуй, не то...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Механизм инновационного усовершенствования методов оптимизации в сфере нанотехнологий
смахивает на диссертацию кондового чиновника...
---------
Формула успеха: вставай рано, ложись поздно, работай упорно, будь справедлив, получи наследство дядюшки-миллиардера
osmos вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 24.08.2011, 14:26   #62
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osmos Посмотреть сообщение
смахивает на диссертацию кондового чиновника...
Согласен, неудачное название. Дабы не флудить в этой теме, предлагаю предложить свой вариант вот там.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 14:19   #63
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
птимизация -- очень любят использовать в экономике и управлении, не отвечая "за базар"
Ну и не только в экономике, но и в технике тоже, и мну тоже пытались гнобить
на этой почве, но я за базар ответил, в конечном итоге, ибо и модель и метод
- все было, и они были разработаны собственными руками практически с нуля.

Должен заметить, что даже если есть и модель и метод нужно отвечать еще и
за базар - "оптимально", ибо все начинают думать, что речь идет о глобальном
оптимуме, но на самом деле решение может быть и субоптимальным (локально
оптимальным), особенно это актуально в дискретной оптимизации. Вот так вот.

Цитата:
Сообщение от Olafson Посмотреть сообщение
А нельзя оптимизировать неформально?
Нельзя, ибо это гадание на кофейной гуще с умным видом.
Впрочем, большинство манагеров именно так и поступают.

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
что это частное мнение оппонента
Ни хрена подобного. Вот как раз заявление об оптимальности -
частное мнение диссертанта, пока не докажет математически.
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 11:20   #64
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Потверждаю. В нашей "тусовке" использовать слово "оптимальное" в отрыве от математических методов оптимизации нельзя. Кстати, некоторые математики против такого названия данной группе методов поиска экстремума функций и других математических объектов. То есть само слово "методы оптимизации" предполагают практическое использование данных методов для улучшения чего либо. С точки же зрения математики эксремум ничем не лучше или не хуже любой другой точки. Цифра может быть лучше только в контексте практического своего вооплощения. Действительно, пять литров бензина лучше, чем два в одних практических ситуациях, но хуже в других. Поэтому сказать с точки зрения математики, в отрыве от практической задачи, что "пять лучше, чем два" - нельзя. Поэтому у чистых математиков книжки по методам оптимизации часто носят иные названия.
Олафсон, что за наивные представления о математических моделях? Даже законы физики - то есть наиболее тождественные реальным объектам математические модели - имеют область применимости, что отнюдь не означает какой-либо "неправльной формализации". Математические объекты нетождественны реальным объектам, иначе бы в них смысла никакого не было.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 11:31   #65
Cybase
Advanced Member
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 266
По умолчанию

Раздражает фраза, которая очень часто доносится с экранов телевизоров или по радио от всяких "экспертов-экономистов": наиболее оптимальный вариант.
Как что-то может быть наиболее или наименее оптимальным, лично мне непонятно. Либо оптимальное, либо нет...
Cybase вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 11:58   #66
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cybase Посмотреть сообщение
Как что-то может быть наиболее или наименее оптимальным, лично мне непонятно. Либо оптимальное, либо нет...
Павел хорощо на это как раз и ответил:
Цитата:
Сообщение от PavelAR Посмотреть сообщение
все начинают думать, что речь идет о глобальном
оптимуме, но на самом деле решение может быть и субоптимальным (локально
оптимальным), особенно это актуально в дискретной оптимизации.
Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
В нашей "тусовке" использовать слово "оптимальное" в отрыве от математических методов оптимизации нельзя.
допускаю, что в ващей - да. Но это не глобально
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 20:38   #67
agasfer
Junior Member
 
Аватар для agasfer
 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 33
По умолчанию

Слова "существенно", "полное", "эффективный" очень осторожно. А вообще я большой любитель местечковых жаргонизмов. Только мы то в лаборатории, на кафедре друг друга понимаем, а для доклада потом сидишь переводишь в соответствии с общепринятой практикой, которая не всегда, имхо, адекватна.
agasfer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 22:49   #68
osmos
Platinum Member
 
Аватар для osmos
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва-Петушки
Сообщений: 3,360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agasfer Посмотреть сообщение
Слова "существенно", "полное", "эффективный" очень осторожно
например?
С "эффективным" еще допустим, а остальные два слова?
---------
Формула успеха: вставай рано, ложись поздно, работай упорно, будь справедлив, получи наследство дядюшки-миллиардера
osmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 23:14   #69
agasfer
Junior Member
 
Аватар для agasfer
 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 33
По умолчанию

Встречал в аннотации к ВАКовской статье "полная априорная непараметрическая неопределенность", аж перекосило всего, "априорная непараметрическая неопределенность" уже неопределенней некуда, а тут еще и полная. "Существенно нестационарный" наводит на мысли о числовом критерии нестационарности. Если подкрепляющих чисел нет, лучше не писать. Не знаю как молодые, но 45-60 летние ревностно следят за терминологией, и наверное, во многом они правы.
agasfer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 09:09   #70
osmos
Platinum Member
 
Аватар для osmos
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва-Петушки
Сообщений: 3,360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agasfer Посмотреть сообщение
полная априорная непараметрическая неопределенность
это от желания показаться умным... Это как я встречал:
"скважинная добыча из нефтяных скважин". И так ясно.
---------
Формула успеха: вставай рано, ложись поздно, работай упорно, будь справедлив, получи наследство дядюшки-миллиардера
osmos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru