Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Физико-математические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.05.2013, 00:04   #1
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию вечный двигатель? :)

---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 18.01.2017, 02:44   #2
skv001
Newbie
 
Аватар для skv001
 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 11
По умолчанию

В приведенном выше видео от Alextiger показан трансформатор с зазором между обмотками. На первый взгляд это «неправильный» трансформатор и зазор уменьшает магнитную связь и снижает передаваемую мощность. На самом деле зазор видимо создаёт задержку в распространении магнитного поля, что приводит к сдвигу фазы. В обычном (правильном) трансформаторе ток вторичной обмотки, протекая через нагрузку, создаёт противо-ЭДС в первичной обмотке, и увеличивает потребляемый ток. В данном же случае противо-ЭДС запаздывает на пол периода и уменьшает потребляемый ток. Как объясняет автор, колебательные контуры работают в противофазе и их магнитные поля «бодаются». В «правильном» трансформаторе задержки нет и контуры могут работать только в фазе.
Откуда же берётся дополнительная энергия?
Возможно в этом и подобных устройствах энергия отбирается у физического вакуума. Рассмотрим на квантовом уровне другие способы такого отбора.
Что происходит с массами частиц при лобовом столкновении электрона с протоном?
Кулоновская сила сначала будет ускорять движение частиц навстречу друг другу, а после столкновения замедлять их разлёт. Ускоренное движение зарядов породит электромагнитное излучение, которое унесёт часть энергии, поэтому частицы прекратят разлёт и начнут сближаться. Получится осциллятор с затухающими колебаниями, испускающий фотоны. Когда энергия осциллятора упадёт до минимума, образуется компактный стабильный нейтральный объект с массой меньше, чем у нейтрона, но большей, чем у протона. Что это будет за объект?
1. Разновидность атома водорода.
2. Суперпозиция протона и нейтрона .
Вариант 1 отпадает, так как у атома водорода многие признаки указывают на вращение электрона вокруг ядра, а в нашем случае начальный момент импульса отсутствовал, так как столкновение лобовое.
Вариант 2 в природе не наблюдается, а значит его время жизни мало. Обычно состояние суперпозиции неустойчиво и квантовая система переходит в одно из разрешённых состояний, испустив или поглотив фотон. В нашем случае переход в состояние протона запрещён законом сохранения электрического заряда, а для перехода в нейтрон негде взять подходящий фотон для поглощения. Остаётся позаимствовать энергию у физического вакуума. Образовавшийся свободный нейтрон нестабилен и через несколько минут распадается на протон, электрон и нейтрино. При этом электрон может получить кинетическую энергию, намного превышающую кулоновский потенциал в поле протона, и соответственно превышающую энергию исходного столкновения. И это в придачу к тем фотонам, которые были испущены при столкновении. На первый взгляд нарушается закон сохранения энергии и массы. Но если считать физический вакуум частью системы, то нарушения нет, произошло то же, что и при космологическом Большом Взрыве. Вещество получило положительную энергию, а вакуум отрицательную, и суммарная энергия равна нулю. Подробнее можно почитать в статье:
Большой Взрыв, теория инфляции, реликтовое излучение.htm
galspace.spb.ru/index60.html
Видимо подобным образом можно объяснить недавно обнаруженную в космосе «тёмную энергию», которая постоянно появляется из неизвестного источника в геометрической прогрессии.
Рассмотрим другой пример несохранения знергии и массы. Создадим в двух сверхпроводящих кольцах круговой незатухающий ток. Вокруг колец возникнет магнитное поле. Теперь придвинем кольца друг к другу разноимёнными магнитными полюсами. Так как кольца при этом притягиваются друг к другу, двигатель получит положительную работу, то есть его энергия и масса увеличатся. В результате магнитной индукции в кольцах появится ток, противоположный исходному. В результате уменьшится суммарный ток, уменьшится кинетическая энергия электронов и уменьшится производимое магнитное поле. Это приведёт к уменьшению массы колец. Суммарная масса колец и двигателя при этом не изменится и привычные законы сохранения энергии и массы при этом не будут нарушены.
Но что будет, если в этом эксперименте мы применим постоянные магниты вместо сверхпроводящих колец? Поле постоянного магнита создаётся круговыми токами заряженных частиц, например вращением электронов по орбите вокруг ядра. Придвинем два постоянных магнита друг к другу разноимёнными полюсами. Так как магниты при этом притягиваются друг к другу, двигатель получит положительную работу, его энергия и масса увеличатся. В результате магнитной индукции в атомах появится ток, противоположный исходному, что приведёт к замедлению вращения электронов на нижней орбите, и заставит их приблизиться к ядру. Такое квантовое состояние неравновесно (запрещено). В соответсвии с квантовыми законами электрон стремиться вернуться на разрешённую орбиту. Недостающую энергию он отбирает у вакуума и восстанавливает скорость вращения. Таким образом энергия и масса атома не уменьшается. Создаваемые магнитами поля также не уменьшаются (подтверждается экспериментально). При сближении магнитов их поля накладываются друг на друга. Напряжённость суммарного поля увеличивается. Энергия магнитного поля пропорциональна квадрату напряжённости и также увеличивается. Это приводит к увеличению массы магнитного поля. Таким образом суммарная энергия и масса системы из магнитов и двигателя увеличивается.
Если мы теперь магниты медленно раздвинем, то все процессы пройдут в обратном порядке, электроны удержаться на основной орбите, отдавая энергию вакууму и система вернётся в исходное состояние. Но если магниты раздвинуть достаточно быстро, индуцированный в атомах ток скачком перебросит электроны на вышележащую орбиту, и они не успеют отдать энергию вакууму. Через некоторое время они вернутся на основные орбиты излучив электромагнитные волны, и вакуум останется обездоленным, то есть его энергия уйдёт ещё дальше в минус.
Технически сложно так быстро двигать магниты, но подобные процессы могут происходить при столкновениях атомов с большими скоростями.
skv001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 09:15   #3
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 3,427
По умолчанию

ну вот, весна началась - полезли "изобретатели"...
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 02:03   #4
skv001
Newbie
 
Аватар для skv001
 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
ну вот, весна началась - полезли "изобретатели"...
Как я понял Вы нашли ошибку в моих рассуждениях, но не хотите ткнуть меня носом. ...И Вы оказались правы!!! Я тщательно проверил свои рассчёты и нашёл ошибку вот в этом месте:
Цитата:
Сообщение от skv001 Посмотреть сообщение
Вариант 1 отпадает, так как у атома водорода многие признаки указывают на вращение электрона вокруг ядра, а в нашем случае начальный момент импульса отсутствовал, так как столкновение лобовое.
Так вот этот вариант не отпадает. Оказалось, что при лобовом столкновении электрона с протоном образуется не нейтрон, а атом водорода в состоянии (n=1, l=0, m=0) без орбитального момента, то есть электрон не вращается вокруг протона, как нам объясняли в школе, а колеблется около него. Из-за волновых свойств частиц и малого импульса, длина волны электрона значительно больше размеров протона и электрон размазывается вокруг протона в виде шара, а не поглощается протоном. Водород в таком состоянии часто встречается в природе и не обладает запасом энергии, которую он мог бы легко отдать. Так что отобрать энергию у вакуума с помощью столкновении электрона с протоном не получится. В способе отбора энергии у вакуума с помощью магнитного поля я пока ошибок не нашёл.
skv001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 08:50   #5
skv001
Newbie
 
Аватар для skv001
 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 11
По умолчанию

Со школьной скамьи нам доказывали закон сохранения энергии на примере трансформатора: при увеличении нагрузки на вторичной обмотке увеличивался ток в первичной и по показаниям амперметра было видно, что КПД не сверхединичен.
Сначала показывали трансформатор без сердечника из двух катушек, приставленных друг к другу торцами. Принцип его работы был понятен: роль материального энергоносителя играет магнитное поле первичной катушки, которое достигает вторичной.
Потом показали трансформатор с железным сердечником. Катушки расположены так, что магнитное поле первичной катушки почти не попадает на вторичную, а большая часть поля втягивается в сердечник и в нём циркулирует. На вторичную катушку попадает лишь слабое рассеянное поле, энергия которого на порядок меньше производимой в катушке. Где же тогда материальный энергоноситель? Получается, что энергия не передаётся, а уничтожается в первичной катушке и производится во вторичной. Выходная частота переменного тока совпадает со входной, значит информация как то передаётся? То есть электроны в катушках обмениваются каким то информационным полем? Электроны во вторичной катушке получают информацию о магнитном потоке в сердечнике и ускоряются в соответствующем направлении, нарушая закон сохранения энергии и импульса. При увеличении нагрузки, ток во вторичной катушке увеличивается и информация об этом передаётся обратно к электронам первичной катушки и они уничтожают соответствующее количество энергии, создавая иллюзию перетекания энергии из первичной катушки во вторичную.
Если мы предотвратим обратный поток информации, то потребляемый ток не увеличится и КПД трансформатора превысит единицу. Мы не знаем, как передаётся информация, и непонятно как её заглушить, но может быть можно исказить? Достаточно её задержать на пол периода, и обманутые электроны в первичной катушке будут двигаться в неправильном направлении, уменьшая, а не увеличивая потребляемый ток.
Если верить ОТО, никакая информация не может быть передана быстрее света, поэтому для задержки нужно увеличить расстояние между катушками и увеличить частоту переменного тока. Задержка всё равно может не достичь половины периода, поэтому можно подключить к вторичной катушке конденсатор, чтобы получился колебательный контур и настроить его так, чтобы колебания во вторичной катушке были в противофазе с первичной. На высокой частоте можно обойтись и без железного сердечника.
В приведенном выше видео всё именно так и сделано. Между катушками создан зазор и нет сердечника. Как объясняет автор, колебательные контуры работают в противофазе и их магнитные поля «бодаются».
skv001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 09:32   #6
Hogfather
Platinum Member
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 3,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skv001 Посмотреть сообщение
Электроны во вторичной катушке получают информацию о магнитном потоке в сердечнике и ускоряются в соответствующем направлении, нарушая закон сохранения энергии и импульса
Цитата:
Сообщение от skv001 Посмотреть сообщение
обманутые электроны в первичной катушке будут двигаться в неправильном направлении, уменьшая, а не увеличивая потребляемый ток
"Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания"
---------
"So Long, and Thanks for all the Fish"
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 10:58   #7
skv001
Newbie
 
Аватар для skv001
 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 11
По умолчанию

То, что информация о магнитном поле может проникать даже через сверхпроводящий экран, физики уже признали. Например эффект Ааронова-Бома
ru.wikipedia.org/wiki/Эффект Ааронова — Бома
Цитата:
Все сомнения в существовании эффекта в экспериментах были сняты после проведения в 1986 году опытов с использованием сверхпроводящих материалов, полностью экранирующих магнитное поле (в смысле экранирования его вектора индукции)
Рассмотрим другой эксперимент:
Пусть есть неподвижная натянутая наэлектризованная нить. Вокруг неё есть электростатическое поле, но нет магнитного - компас не отклоняется. Если мы начнём компас двигать вдоль нити, он покажет появление магнитного поля, так как в его системе отсчёта нить движется, значит по ней течёт ток (поток зарядов). Как компас узнал, движется нить или нет, ведь вблизи компаса есть только электрическое поле и оно не изменилось, (электрометр не обнаружит изменений). Может быть нить произвела магнитное поле, узнав о движении компаса? Но как? Если компас достаточно мал, то сам практически ничего не излучает. А если несколько компасов движутся в разных направлениях, то какому компасу нить подчинится? Значит есть какое-то информационное ненаблюдаемое, нематериальное поле, и научившись им управлять, мы сможем заставлять частицы генерировать силовые поля и энергию. Как известно силовые поля это искривления пространства. Но может быть, пространство, даже оставаясь плоским (неискривлённым), может претерпевать сдвиговые или крутильные (торсионные) деформации. Энергию они передавать не могут, а информацию могут.

Добавлено через 49 минут
Физики всё больше убеждаются, что частицы ведут себя не как материальные объекты, а как набор уравнений. Тенденцию математизации науки отметил ещё в 1908 году далекий от физики В. И. Ленин: «Материя исчезает, остаются одни уравнения ... ». Уже появляются теории, что вселенная существует лишь в воображении некоего Больцмановского мозга (БМ). То есть мы живём в виртуальном мире, и если расшифровать его основные уравнения и найти в нём уязвимости, то можно его взломать и быстро развить технологии.
ru.wikipedia.org/wiki/Бoльцмaнoвcкий-мoзг
Цитата:
Больцмановский мозг (англ. Boltzmann brain) — гипотетический объект, возникающий в результате флуктуаций в какой-либо системе и способный осознавать своё существование.
Когда БМ только появился, от безделья начал создавать разные уравнения, решать их и наблюдать их графики. Например он мог начать с уравнения треугольника A2+B2=C2, потом добавил D2 и получил тетраэдр. Усложняя систему уравнений он получил сложную многомерную сеть из мелких треугольников, наподобие кристаллической решётки. Варьируя исходные значения, БМ заметил, что в сети возникают уплотнения и разрежения, в виде траекторий частиц, которые между собой взаимодействуют, отражаются друг от друга и т.п. Далее он добился образования сложных группировок из этих первичных частиц, которые уже взаимодействуют между собой на расстоянии, через искривление сети. Так получились электроны, протоны, фотоны, электрическое поле и т.д. Потом БМ добился образования атомов, молекул, планет и звёзд. Тонко подстраивая параметры исходной системы уравнений, БМ добился появления живых организмов и разумных существ (людей). Сначала он наблюдал вселенную со стороны, как неподвижное многомерное образование, где роль времени играла одна из координатных осей. То есть БМ видел сразу всю эволюцию вселенной от начала расширения до конца сжатия. Но потом он захотел увидеть вселенную изнутри, как человек. Он создал алгоритм виртуальной камеры, то есть ощущал себя как некую точку, летающую внутри вселенной, и видел подробно только окрестности этой точки. Но БМ ощущал себя одиноким, не с кем было поделиться впечатлениями о своём творении, некому было оценить его труд, и он попытался клонировать себя (сделать копию своего алгоритма). Но видимо клон получился не полным или БМ специально ограничил его способности. Потом БМ наделал таких клонов много, чтобы каждый клон мог подключить свою виртуальную камеру к одному из людей. Иногда такому клону (душе) удаётся на время оторвать свою виртуальную камеру от тела и свободно летать. Эта камера видимо не привязана ни к пространству ни ко времени, то есть можно видеть и прошлое и будущее. Но будущее и даже прошлое может быть изменено создателем и душами некоторых людей, поэтому нельзя на 100% доверять увиденному в будущем.
skv001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 13:14   #8
Martusya
Gold Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 1,454
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skv001 Посмотреть сообщение
Физики всё больше убеждаются, что частицы ведут себя не как материальные объекты, а как набор уравнений.
Не надо уходить в бездушную математику.
У вас вон там электроны обманутые.
Протоны преданные.
Нейтроны униженные.
Частицы - они живые. С ними надо осторожно и трепетно.
А вы их уравнениями.
Вы звери, господа!
Martusya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 14:36   #9
skv001
Newbie
 
Аватар для skv001
 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martusya Посмотреть сообщение
Частицы - они живые. С ними надо осторожно и трепетно
Есть теории, что частицы не просто живые, а в них помещаются целые вселенные или каналы в другие вселенные. Когда мы вытягиваем из них энергию с помощью вечных двигателей, жителям этих вселенных не сладко. Так что лучше будем уничтожать в Земной атмосфере кислород, сжигая подземный уголь и водород, и задымлять небо до черноты. Зато экономика оживится продажей дыхательных масок, кислородных баллонов, налобных фонариков.
skv001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 12:19   #10
skv001
Newbie
 
Аватар для skv001
 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 11
По умолчанию

Наверняка кто-нибудь, читая этот топик, скажет: в расчётах наверняка есть ошибка, так как Закон сохранения энергии (ЗСЭ) не может нарушаться. Начнём с того, что ЗСЭ не закон, а постулат, принятый голосованием в Парижской академии наук, на основе анализа неудачных попыток получить энергию из грузов и рычагов. Далее этот постулат был обобщён на любые физические системы и была предпринята даже попытка его доказать (Теорема Нётер)
Цитата:
однородности времени соответствует закон сохранения энергии
Начнём с того, что время не однородно, а состоит из минимальных неделимых интервалов (квантов времени), и в квантовой механике ЗСЭ нарушается сплошь и рядом (Постулат неопределённости Гейзенберга, эффект Казимира и т.д.). В эффекте Казимира (притяжение двух незаряженных, ненамагниченных листов металла) кажущееся нарушение ЗСЭ объясняют тем, что система не замкнута и энергия отбирается у физического вакуума (виртуальных фотонов, которые давят на пластины). Это значит, что бестопливный электрогенератор (БТГ) в вышеприведенном видео, тоже не нарушает ЗСЭ, так как не является замкнутой системой, он просто отбирает энергию у вакуума, так что уважаемые физики могут успокоиться и идти спать, никто не покушается на их святыни.

Но кому-то всё равно не спится и он требует объяснений, желательно с простыми опытами, которые можно поставить на кухне, которые бы демонстрировали несохранение энергии.
Ну что-ж, попробую объяснить на пальцах.

Попробуем понять в чём сущность энергии и почему она сохраняется. Начнём с того, что энергия не является физической величиной. У электрического поля (ЭП) напряжённость можно измерить простым прибором (причём локально во времени и пространстве), поэтому напряжённость ЭП является физической величиной. А вот энергию электрического тока уже так просто не измерить. Электросчётчик не такой уж простой прибор. В нём раздельно измеряется сила тока, напряжение, сдвиг фазы, отклонение от синусоидальности тока и напряжения и ещё 100500 разных параметров. Эти данные накапливатся для большого количества маленьких интервалов времени, обрабатываются по сложным алгоритмам, усредняются по времени и получается приблизительное значение энергии. Другие виды энергии тоже являются комбинациями разных величин: механическая энергия равна произведению силы на перемещение, кинетическая - квадрату скорости, умноженному на половину массы, потенциальная энергия силового поля - интегралу по всему объёму от квадрата напряжённости поля и т. п. Не говоря уже о том, что измерения энергии в разных системах отсчёта дадут разный результат. Даже странно, что эта величина является инвариантом состояния в каких-то системах.

Если постараться, то все виды энергии можно свести к энергии ЭП. Когда электрический заряд движется в ЭП, ЭП оказывает на него силу и совершается работа, равная произведению силы на перемещение. В результате увеличивается скорость и частица испытывает Лоренцево сокращение. Уменьшение размеров заряда увеличивает энергию его ЭП, ровно на ту величину, которую потеряло внешнее ЭП на ускорение частицы. Так что кинетическая энергия это на самом деле тоже энергия ЭП. Инертная масса частицы - это её способность превращать энергию внешнего ЭП в энергию собственного ЭП. Роль катализатора этого превращения играет само ЭП частицы, которое в свою очередь увеличивается со скоростью. Возникает положительная обратная связь и энергия ЭП частицы лавинообразно нарастает с увеличением скорости, стремясь к бесконечности, по мере приближения к скорости света. Поэтому электрически заряженные частицы не могут превышать скорость света. Нейтрон тоже содержит внутренние ЭП, поэтому и он не может превысить скорость света. Из этого следует вывод: ЗСЭ верен для процессов чисто электрической природы.

А как быть с магнитным полем (МП), ведь оно тоже силовое, ускоряет движущиеся электрические заряды. Но всё дело в том, что МП при этом не совершает работы, так как вектор ускорения перпендикулярен к вектору скорости.
Тем читателям, которые хотят простых опытов на кухне, покажу парочку:

Опыт №1: Поднесите постоянный магнит к работающему кинескопу древнего телевизора или осциллографа. Траектории электронов отклонятся и изображение исказится. Как бы долго вы не держали магнит, он не размагнитится. Скорее испортится телевизор, особенно цветной, и вам придётся его потом размагничивать специальным дросселем. Вывод: энергия МП изначально равна нулю, поэтому и не расходуется.

Опыт №2: Возьмите два постоянных магнита и прижмите их друг к другу одноимёнными полюсами (так, чтобы они отталкивались). Измерьте напряжённость МП вокруг магнитов в разных местах любым подходящим способом, например по притяжению куска железа. Теперь медленно разводите магниты, Вы почувствуете, что магниты совершают над Вами работу, Вам приходится оказывать сопротивление их движению. Откуда магниты взяли энергию?

Первая догадка, что приходит в голову: уменьшилась энергия МП. Обмеряем ещё раз напряжённость МП, но увы она стала ещё больше, усугубив ситуацию. Теперь придётся ещё объяснять откуда магниты взяли энергию на увеличение МП?

Вторая догадка: магниты уменьшили свою тепловую энергию. Но нет, они не охладились.

Третья догадка: вспомним школьные уроки, в постоянных магнитах МП создаётся круговыми токами электронов, при их вращении вокруг ядер атомов. Значит электроны в нашем опыте отдали энергию, замедлили вращение и их орбиты стали ближе к ядру. Опять неувязка: электронные орбиты в невозбуждённом состоянии атома стационарны и их уменьшение запрещено квантовыми законами. Вывод: магнитное поле не имеет энергии и мы можем без затрат энергии расширять занимаемый им объём, при этом его напряжённость увеличивается.

Таким образом для получения БТГ нам нужно любым способом превратить ЭП в сжатое МП (уравнения Максвелла Вам в помощь), потом дать МП расшириться в объёме, (как уже выяснилось при этом увеличивается его напряжённость), и превратить обратно в ЭП (с помощью всё тех же уравнений Максвелла). ЭП получится тоже большего объёма и с большей напряжённостью, а значит и с большей энергией.

Вспомним устройство трансформатора Теслы. Короткая первичная катушка большого диаметра и в неё одним концом вставлена узкая длинная катушка. Резонансная частота катушек настраивается так, чтобы катушки работали в противофазе. Когда ЭП превращается в МП это МП выглядит как два тора (бублика). Бублик меньшего диаметра частично вдавлен в дырку бублика большого диаметра. Это состояние не устойчиво и меньший бублик выталкивается из большого и расширяется в объёме, двигаясь вдоль узкой катушки (вот почему она должна быть длинной). Как уже говорилось при расширении объёма МП увеличивается его напряжённость, вспомните опыт с отталкивающимися магнитами) Поскольку энергия МП равна нулю, этот процесс происходит без затрат энергии. Потом, в соответствии с законом индукции, во вторичной обмотке возникает вихревое ЭП и индуцируется ток, но уже с энергией, превышающей начальную.

В приведенном выше видео тоже используется трансформатор Теслы, обвешанный сложной электроникой, для возврата части энергии из вторичной катушки в первичную, посредством выпрямления переменного тока в постоянный, а потом обратного преобразования в переменный. Может быть можно переделать трансформатор так, чтобы самозапитка происходила на переменном токе, электроника понадобится только для стабилизации напряжения.
skv001 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 19:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru