Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.07.2014, 20:57   #1
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,426
По умолчанию Аттестаты старших научных сотрудников (звание упразднено)

Небольшая коллекция аттестатов о присвоении звания старшего научного сотрудника (звание существовало в СССР, а также в первой половине 90-х годов в РФ. На сегодняшний день звание в России не существует.







Добавлено через 3 минуты














Добавлено через 7 минут
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис на форуме   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 03.08.2014, 07:23   #2
ВАК2012
Silver Member
 
Аватар для ВАК2012
 
Регистрация: 22.06.2013
Сообщений: 946
По умолчанию

историю надо знать в лицо. спасибо.
ВАК2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2014, 07:49   #3
Esphir
Junior Member
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Небольшая коллекция аттестатов о присвоении звания старшего научного сотрудника (звание существовало в СССР, а также в первой половине 90-х годов в РФ. На сегодняшний день звание в России не существует.
как так упразднено? пошто же мой знакомый так зовется? да еще и денежку с этого получает. ничего не понимаю...
Esphir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2014, 08:22   #4
Colani
Advanced Member
 
Аватар для Colani
 
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 542
По умолчанию

Они тоже не в курсе http://ru.uimech.org/node/241 ?
Colani вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2014, 09:21   #5
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 4,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esphir Посмотреть сообщение
как так упразднено? пошто же мой знакомый так зовется? да еще и денежку с этого получает. ничего не понимаю...
Цитата:
Сообщение от Colani Посмотреть сообщение
Они тоже не в курсе http://ru.uimech.org/node/241 ?
Товарищи, не путайте звание с должностью
https://ru.wikipedia.org/wiki/Старший_научный_сотрудник
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2014, 13:18   #6
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esphir Посмотреть сообщение
как так упразднено? пошто же мой знакомый так зовется? да еще и денежку с этого получает. ничего не понимаю...
Два варианта:

1) Вы путаете звание с.н.с. с должностью с.н.с.
2) Ваш коллега имеет звание с.н.с., которое получил в СССР или в РФ до 1996 года.
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 14:07   #7
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
На сегодняшний день звание в России не существует.
оно мало того, что существует, но официально приравнено с 2013 года к званию доцента по специальности:

Учитывается ли ученое звание старший научный сотрудник как наличие у соискателя ученого звания доцента?
Учитывается, если присвоение ученого звания старшего научного сотрудника подтверждено аттестатом, выданным государственными органами бывшего Союза ССР и Российской Федерации, ранее наделенными соответствующими функциями в области государственной аттестации научных и научно-педагогических работников (статья 2 постановления Правительства Российской Федерации от 30 января 2002 г. № 74).


а также см. действующие НПА:

2. Установить, что:

присвоенное ранее ученое звание старшего научного сотрудника, доцента по кафедре соответствует ученому званию доцента,


Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
а также в первой половине 90-х годов в РФ.
[/URL]
не только в первой, но и как миниму во второй половине 1990ых оно существовало,
поскольку по Положение
о порядке присуждения научным и научно-педагогическим работникам ученых степеней и присвоения научным работникам ученых званий
(утв. постановлением Правительства РФ от 24 октября 1994 г. N 1185)

4. Ученое звание старшего научного сотрудника по специальности присваивается научному работнику научной, научно-исследовательской, научно-производственной организации или высшего учебного заведения приказом руководителя соответствующей научной, научно-исследовательской, научно-производственной организации или высшего учебного заведения на основании решения ученого (научно-технического) совета.
Которое действовало до 2002 года, то есть до 2002 года такое звание присваивалось.

Другой момент, что с момента этого постановления

Материалы по вопросу о присвоении ученого звания старшего научного сотрудника по специальности в ВАК России не представляются.
То есть аттестаты централизованно таким обладателям ученого звания снс перестали выдаваться, однако, на основе всего вышеизложенного - выписки из решения ученого совета научной организации должно быть достаточно для признания такового господина носителем звания доцента.

Однако, одновременно с этим
согласно:
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 7 июня 2000 г. N 1707
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ДИССЕРТАЦИОННОМ СОВЕТЕ, ИНСТРУКЦИЙ И ФОРМ ДОКУМЕНТОВ

предусмотрен

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОКУМЕНТОВ АТТЕСТАЦИОННОГО ДЕЛА ПО ПРИСВОЕНИЮ УЧЕНОГО ЗВАНИЯ СТАРШЕГО НАУЧНОГО СОТРУДНИКА ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ
1. Справка о присвоении ученого звания старшего научного сотрудника по специальности (приложение, 1 экз.).

2. Личный листок по учету кадров с фотокарточкой, заверенный в установленном порядке (1 экз.).

3. Выписка из трудовой книжки о работе на научных должностях, заверенная по месту работы (1 экз.).

4. Заверенная в установленном порядке копия диплома о наличии соответствующей ученой степени (1 экз.).

5. Список научных трудов, подписанный соискателем и заверенный по месту работы (1 экз.).


на основании чего можно допустить, что НИИ могли сами выдавать собственные аттестаты снс и в принципе они должны признаваться эквивалентными аттестату доцента на всей территории РФ.

Но, то, что между 1994 годом и 2002 гоодом, когда было введено звание доцента по специальности существовал такой своеобразный момент, когда звание снс выпало из общенациональной системы аттестации, в отличие от параллельного на тот момент звания доцента по кафедре и присваивалось без участия какого-либо центрального органа (Министество, комитет, рособрнадзор или ВАК) - интересный. Некая аналогия с самостоятельным присуждением степеней ВУЗов - в части присвоения звания снс НИИ. Шо характерно вузы для аналогичного звания доцента на тот момент такого права не имели.

Добавлено через 15 минут
Короче, да, согласно той самой пресловутой статьи 2 постановления Правительства Российской Федерации от 30 января 2002 г. № 74:

2. Установить, что в качестве документов о присуждении ученых степеней и присвоении ученых званий, предусмотренных государственной системой аттестации научных и научно-педагогических работников, имеют силу только дипломы и аттестаты, выданные Министерством науки и высшего образования Российской Федерации, Федеральной службой по надзору в сфере образования и науки или иными государственными органами бывшего Союза ССР и Российской Федерации, ранее наделенными соответствующими функциями в области государственной аттестации научных и научно-педагогических работников, а также документы иностранных государств об ученых степенях и ученых званиях, признанные в Российской Федерации эквивалентными дипломам и аттестатам государственного образца.

все старшие научные сотрудники, которым были присвоены ученые звания СНС по положению от 1994 года "без предоставления документов вак" - то есть самостоятельно научными организациями - выпадают и не считаются, что им присвоены ученые звания, потому что никакой НИИ не является госорганом. увы.

Поэтому, да, "в первой половине 1990ых" Димитриадис прав.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 14:07   #8
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
оно мало того, что существует, но официально приравнено
"Существует" и "приравнено" - все же разные разности.
Например, существует ли сейчас звание Героя Советского Союза? Нет. Однако, это не мешает его носителям приравниваться и пользоваться всеми правами Героев РФ.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 14:22   #9
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Димитриадис, и кстати, вот по второму аттестату снс, выданным Президиумом Академи НАУК, согласно того же положения 2002 года - тоже вопросы - потому что у меня сомнения, можно ли считать президиум АН СССР Госорганом СССР.

Добавлено через 2 минуты
Maksimus, существует. Чтобы оно не существовало - оно должно упраздняться, чего не было.
Например, существует воинское звание маршала Советского союза, так как по действующим НПА - все имеющие звания считаются находящимися в них, и указано соответствие.
Чтобы не существовало, звание должно упраздняться и установлен порядок переаттестации.

Добавлено через 1 минуту
Maksimus, и тут как раз тоже самое, потому что именно в НПА 2013 года сказано не
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
"приравнено"
а таки
"присвоенное ранее ученое звание старшего научного сотрудника, доцента по кафедре соответствует ученому званию доцента, "

Добавлено через 7 минут
а кстати
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
по второму аттестату снс, выданным Президиумом Академи НАУК
таки как раз базара нет, ибо
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР



ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 29 декабря 1975 г. N 1067



О ПОЛОЖЕНИИ О ПОРЯДКЕ ПРИСУЖДЕНИЯ УЧЕНЫХ СТЕПЕНЕЙ

И ПРИСВОЕНИЯ УЧЕНЫХ ЗВАНИЙ
......
По учреждениям Академии наук СССР и академий наук союзных республик ученые звания старшего научного сотрудника лицам, имеющим ученые степени доктора или кандидата наук, присваиваются президиумом Академии наук СССР по представлению советов научно-исследовательских учреждений.


то есть условие: "ранее наделенными соответствующими функциями в области государственной аттестации научных и научно-педагогических работников" таки выполнено

Добавлено через 1 минуту
хотяяяяя.....

вот это тоже можно точно также трактовать:

4. Ученое звание старшего научного сотрудника по специальности присваивается научному работнику научной, научно-исследовательской, научно-производственной организации или высшего учебного заведения приказом руководителя соответствующей научной, научно-исследовательской, научно-производственной организации или высшего учебного заведения на основании решения ученого (научно-технического) совета.

Материалы по вопросу о присвоении ученого звания старшего научного сотрудника по специальности в ВАК России не представляются.

5. Докторам наук и кандидатам наук выдаются дипломы, а профессорам по специальности - аттестаты установленного образца.

Старшим научным сотрудникам по специальности выдается копия приказа руководителя организации о присвоении ученого звания.


хотя правовая неопределенность по снс с 1995 по 2002 год имеется.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 14:39   #10
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
существует. Чтобы оно не существовало - оно должно упраздняться, чего не было.
Тогда и СССР должен существовать, т.к. в установленном порядке не упразднялся. На чем сейчас всякие Тараскины и прочие "граждане СССР" спекулируют.

Пойми, это все казуистика, если сейчас звание не входит в номенклатуру, то его сейчас и не существует, хотя его обладатели приравниваются к чему-то там.


Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
существует воинское звание маршала Советского союза
существует звание Маршала РФ, а звание Маршала СССР к нему приравнивается.

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Чтобы не существовало, звание должно упраздняться и установлен порядок переаттестации.
не обязательно

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
а таки
сути это не меняет. "Приравнено", "соответствует" - синонимы.
Нет в номенклатуре - гуляй вася. И только вот это "соответствует" и является правовым основанием

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
то есть условие: "ранее наделенными соответствующими функциями в области государственной аттестации научных и научно-педагогических работников" таки выполнено
Да, но между ПП РФ №1139 и № 74 есть явная правовая коллизия.
С одной стороны, АН СССР входил в систему присуждения, с другой стороны не являлся госорганом. Я посмотрел Устав АН СССР - учреждение.
Понятно, что на практике проблемы вряд ли будут, но те кто писал ПП РФ № 74 явно не учли все многообразие вариантов.

Добавлено через 3 минуты
Хотя есть такой момент, что акты гражданского законодательства не имеют обратной силы. Но дело в том, что для реализации прав вот этих обладателей "устаревших" званий нужна современная нормативно-правовая база и без нее они лишь обладатели фантиков.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 23:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru