Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Социологические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2015, 18:49   #1
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,653
По умолчанию Репрезентативность выборки

Сегодня свершилось то, что дамокловым мечем висело надо мной все полтора года обучения в магистратуре.

Я провел анкетный опрос. Поскольку объект моего изучения - преподы моего универа, то их и нужно было опросить.

У меня не было никаких идей, как это сделать. Но тут случилась общая конференция сотрудников универа. На ней по квотам были представлены преподы всех факультетов.

Я за день состряпал анкету. (По примеру той, которую мне выправил гуру Димитриадис) и провел опрос. Как я раздавал анкету - это отдельная трагичная песнь. Мне это стоило мильен километров нервов.

В итоге, я получил 84 заполненных анкеты - 84 анкеты - это почти 10 % от общего состава ППС - по данным мониторинга оных 809 чел.

Вопрос специалистам: можно ли считать эту выборку репрезентативной? И как отбрехиваться, если такая выборка не может считаться достаточной. Еще один опрос я не потяну.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 08.12.2015, 19:29   #2
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,957
По умолчанию

Мои замечания в анкете учли?
Maksimus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 19:38   #3
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Мои замечания в анкете учли?
Да, в качестве постскриптума приписал: социология - лженаука

Добавлено через 7 минут
Кстати, коллеги, узнав, что я собираюсь на этом собрании проводить опрос, спрашивали: "Ты самоубийца?"

Но даже при всей своей мнительности я не понял, в чем дело. Я читал, конечно, Питера Бергера и знаю, что социология должна вскрывать тайны. Но то, что преподы в массе своей невысоко ценят свой статус (понимают всё), но при этом хотят остаться работать в вузе - разве тайна?

Мои коллеги-социологи указывали мне ошибки анкете. Я отвечал, что я всего лишь второкурсник.

Однако по некоторым их замечаниям я видел, что они сами не вполне поняли мой замысел.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 20:17   #4
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 5,464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
В итоге, я получил 84 заполненных анкеты - 84 анкеты - это почти 10 % от общего состава ППС - по данным мониторинга оных 809 чел.
Вопрос специалистам: можно ли считать эту выборку репрезентативной?
Ответ специалистов: В.И.Паниотто, В.А.Ядов. (См.: Ядов В.А. Стратегия социологического исследования. 4-е изд.,стер. М.: Изд-во "Омега-Л", 2009 г., 657 с. - Стр. 102.)

Нет, не может.

Для генеральной совокупности в 500 человек выборка = 222 человека.
Для генеральной совокупности в 1000 человек выборка = 286 человек.

Итак, можем принять, что для генеральной совокупности в 809 человек выборка колеблется в пределах 230-270 человек, что дает допустимую ошибку не более 5%. Психологически правильно выбрать круглое число в этих пределах. Старец Ди предлагает остановиться на цифре в 250 человек.

О репрезентативности: нужно охватить (это мое видение, но я не знаю, что именно важно для вашего исследования, поэтому возможна дискуссия):

По наличию ученой степени:
  • неостепененных
  • кандидатов
  • докторов

По должности:
  • ассистентов
  • преп-й
  • ст.преп-й
  • доцентов
  • профессоров

По стажу работы в вузе:
  • до 5 лет
  • 5-10 лет
  • 11-20 лет
  • свыше 20 лет.


Вы владеете данными о том, каково процентное распределение этих категорий в общей численности (809)? Ваши респонденты (84) в действительно репрезентируют генеральную совокупность? Это главный вопрос, важнее даже, чем "валовое количество" респондентов.
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 20:26   #5
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Ваши респонденты (84) в действительно репрезентируют генеральную совокупность?
Да, аудитория в зале была репрезентативна. Но не все заполнили анкету.

Преподов в зале было, я думаю, ок. 150 чел. То есть возврат анкет был получен едва ли от половины (а может и получили не все).

Но как повысить этот результат - ума не приложу.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 20:31   #6
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 5,464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Да, аудитория в зале была репрезентативна. Но не все заполнили анкету.
Это бывает. Тихие отказники всегда есть.

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Преподов в зале было, я думаю, ок. 150 чел. То есть возврат анкет был получен едва ли от половины (а может и получили не все).
Это плохо. Нужно было в конце сборища дважды-трижды пройти и потрясти всех.
Кстати: сколько времени вы им дали? Вы хотели чтобы все заполнили анкету за время совещания или они могли унести с собою и заполнить в свободное время? из написанного вами это неясно. М.б., кто-то понял, что у них есть время после собрания? как вы объясняли?
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 20:51   #7
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Нужно было в конце сборища дважды-трижды пройти и потрясти всех.
Не, это было нереально. Там народу было как в большом зале кинотеатра.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
как вы объясняли?
2 часа шло собрание. Я вышел к микрофону и попросил заполнить.

Важно, что присутствующие в зале уже представляли из себя выборку.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 21:17   #8
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Я вышел к микрофону и попросил заполнить.
Наглости вам не занимать, док

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Важно, что присутствующие в зале уже представляли из себя выборку.
Ну и забейте. Никто с репрезентативностью в студработе заморачиваться не будет. Да и кто там точно знает количество ППС?
Если это так вас парит, то просто увеличьте кратно результаты - и все дела.
Maksimus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 21:21   #9
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 5,464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
2 часа шло собрание. Я вышел к микрофону и попросил заполнить.
За эти 2 часа? и немедленно вернуть после собрания уже заполненные?
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 22:13   #10
Виктор2
Junior Member
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Ответ специалистов: В.И.Паниотто, В.А.Ядов. (См.: Ядов В.А. Стратегия социологического исследования. 4-е изд.,стер. М.: Изд-во "Омега-Л", 2009 г., 657 с. - Стр. 102.)

Нет, не может.

Для генеральной совокупности в 500 человек выборка = 222 человека.
Для генеральной совокупности в 1000 человек выборка = 286 человек.

Итак, можем принять, что для генеральной совокупности в 809 человек выборка колеблется в пределах 230-270 человек, что дает допустимую ошибку не более 5%. Психологически правильно выбрать круглое число в этих пределах. Старец Ди предлагает остановиться на цифре в 250 человек.

[...]
А можно попросить сопроводить цифры ссылкой на профильную специальную литературу (по теории выборок) или формулами. А также непонятно почему 800 человек не могут считаться нормально распределенной генеральной совокупностью, и соответственно случайно выбранные из них 80 не представляют ее достаточно надежно.

Зачем тогда нужна математическая статистика? Сплошное наблюдение надо провести, но это не всегда возможно.

Возьмем уровень значимости в 10%, погрешность +-10% и генеральную совокупность в 800 чел., и вот они 80 человек, даже меньше.

http://surin.marketolog.biz/calculator.htm (не реклама, просто попалось на пути, XXI век на дворе).
Виктор2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 02:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru