Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Диссертация

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.10.2017, 13:47   #1
Kapitan
Junior Member
 
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 54
По умолчанию Диссертация из монографии

Можно ли первоначально выпустить монографию, а после, заменив вариант оформления, использовать ее для защиты дисс.? То есть, защитить дисс., а потом издать книгу - понятно, что можно, допустимо ли наоборот или это будет "самоплагиатом" или чем-то еще не очень проходным с формальной точки зрения диссовета?
Kapitan вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 18.10.2017, 14:04   #2
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,666
По умолчанию

Можно, конечно. Я именно так и сделал.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 14:45   #3
Старший докторенок
Gold Member
 
Регистрация: 25.10.2012
Сообщений: 2,273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kapitan Посмотреть сообщение
Можно ли первоначально выпустить монографию, а после, заменив вариант оформления, использовать ее для защиты дисс.? То есть, защитить дисс., а потом издать книгу - понятно, что можно, допустимо ли наоборот или это будет "самоплагиатом" или чем-то еще не очень проходным с формальной точки зрения диссовета?
Можно конечно. Опять этот дурацкий термин "самоплагиат". У себя украсть нельзя. У меня есть коллега, которая защищала диссертацию по монографии. Но сейчас это уже пройдет. Но в любом случае можно взять текст - вначале издать как монографию, потом защитить как диссертацию. При условии если это соответствует уровню диссертации.
Старший докторенок на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 15:42   #4
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,666
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старший докторенок Посмотреть сообщение
Опять этот дурацкий термин "самоплагиат".
Да. Если в совете начинают говорить про "самоплагиат", значит, там балбесы заседают, и лучше с ними не связываться.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 15:50   #5
Музейщик
Member
 
Аватар для Музейщик
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 70
По умолчанию

По-моему, надо просто различать две вещи.

Одно дело, когда вы берете фрагменты ваших же текстов, как-то их компонуете, доводите, что-то добавляете-убираете-исправляете, но все равно ясно, что это в общем тот же текст, только причесанный. И главное, скорректированный под конкретную задачу. Т.е. например монографию в формат диссертации все равно надо переработать.

И совсем другое дело, если вы просто берете тот же самый текст слово в слово целиком, меняете ему заголовок и публикуете как якобы новую работу.

Вот, на мой взгляд, первый случай вполне допустим, а второй и есть то, что можно назвать "самоплагиатом".
Музейщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 16:12   #6
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,298
По умолчанию

Kapitan, завсит от рзмера и масштаба "тараканов" в каждой конкретной избушке.
Потому что в некоторых, особенно пафосных избушках все настолько замордованы антиплагиатом и диссернетом, что (незаконно) избыточно дуют на воду, требуя, чтобы даже куски из публикаций, по теме биссертации 9которые вроде как обязательны) в самом тексте работы были полностью перефразированы и формально антиплагатом никак не ловились.

например, на портале у нас уже были обращения:

Цитата:
Сообщение от Зашел_спросить Посмотреть сообщение
Здравствуйте, вопрос такой: должна ли кандидатская отличаться новизной по отношению к опубликованным ваковским статьям диссертанта? Из отдела аспирантуры пришло такое письмо: "Что касается самоцитирования, то считается, что опубликованные в статьях результаты и выводы уже были отмечены научным сообществом. Факт публикации в рецензируемых высокорейтинговых журналах из перечня ВАК является признанием данных, введенных в научный оборот и ставших общедоступными. Эти статьи упоминаются диссертантом в разделе "Апробация" и тем самым уже играют свою роль. Текст диссертации должен отличаться новизной и оригинальностью по отношению к ранее опубликованным работам, включая статьи самого диссертанта. Таким образом, выдержки из собственных публикаций, оформленные как сноски/ссылки и включенные в список библиографии, являются корректным цитированием. Однако для получения высоких процентов оригинальности с ними целесообразно поступать так же, как и с цитированием публикаций других авторов (т.е. тоже лучше перефразировать)."
увы, но на этапе предварительной экспертизы диссертации - ничего с этим сделать нельзя, так что - в принципе - могут сказать делать парафраз текста. Как минимум.

А вообще, аткая идейка, что "диссертация и публикации по теме диссертации - должны быть разные работы" - не нова - годах в 2010-11 их формили некоторые члены, например, одного из ЭС по экономике, представители одной пафосной изушки, даже формулы была выдвинута: 30/70 - из стаей по теме не больше 30% текста должно попадать в диссертацию...
Хотя - по докорским - это точно положению не соответствует, ибо легко можно нарваться нато, что вам могут сказать. что те или иные положения не опубликованы.

вообще говоря - само положение о порядке присужденяи степеней содержит в себе противоречие, допускающее любую степень произвола - с одной стороны требуется, чтобы "основные результаты диссертации были опубликованы", а с другой требуется - давать ссылки на все работы, выполненные им самостоятельно и в соавторстве.
Этим пользуются - особено в пафосных избушках, ориентированных на максимальное вставление палок вколеа при защите.Степень вставления этих палок - прямо пропорциональна степени пафосности избушек.
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 16:14   #7
Старший докторенок
Gold Member
 
Регистрация: 25.10.2012
Сообщений: 2,273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музейщик Посмотреть сообщение
По-моему, надо просто различать две вещи.

Одно дело, когда вы берете фрагменты ваших же текстов, как-то их компонуете, доводите, что-то добавляете-убираете-исправляете, но все равно ясно, что это в общем тот же текст, только причесанный. И главное, скорректированный под конкретную задачу. Т.е. например монографию в формат диссертации все равно надо переработать.

И совсем другое дело, если вы просто берете тот же самый текст слово в слово целиком, меняете ему заголовок и публикуете как якобы новую работу.

Вот, на мой взгляд, первый случай вполне допустим, а второй и есть то, что можно назвать "самоплагиатом".
Издавать один и то же текст как две разные статьи - нельзя, это не самоплагиат, это нарушение научной этики. А вот из нескольких статей сделать монографию вполне можно, также как из одного и того же текста сделать монографию и диссертацию вполне можно. Диссертация вообще считается на правах рукописи, поэтому издать ее в качестве монографии вполне законно.
Старший докторенок на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 16:21   #8
Музейщик
Member
 
Аватар для Музейщик
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
чтобы даже куски из публикаций, по теме биссертации 9которые вроде как обязательны) в самом тексте работы были полностью перефразированы
Историкам в этом смысле проще. Собирать статьи или их фрагменты как параграфы или главы в один большой текст (книгу или диссер) не возбраняется. Главное, чтобы получался на выходе именно связный текст, а не лоскутное одеяло. Нормальная практика обобщения ранее полученных результатов, по-моему.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Старший докторенок Посмотреть сообщение
из нескольких статей сделать монографию вполне можно, также как из одного и того же текста сделать монографию и диссертацию вполне можно.
Согласен. Синхронно с вами то же самое написал.

Цитата:
Сообщение от Старший докторенок Посмотреть сообщение
Диссертация вообще считается на правах рукописи, поэтому издать ее в качестве монографии вполне законно.
Ну, как минимум, введение все равно будет отличаться, т.к. цели и аудитории у текстов разные. А по сути да, так и есть.
Музейщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 16:27   #9
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музейщик Посмотреть сообщение
Историкам в этом смысле проще. Собирать статьи или их фрагменты как параграфы или главы в один большой текст (книгу или диссер) не возбраняется.
там вот цитата была, которую я 3 поста назад приводил - тем автор, человек совсем не из экономики, а как раз что-то типа из области история-философия.
Антиплагиат и маразм, с ним связанный - он всем антиплагиат.
технически это выглядит так - тупорылая персона заливает Ваш диссер в Антиплагиат, который ловит в тексте заимствование из Ваших же ранних текстов и статей, и на выходе имеем низкий процент оригинальности.
и им - ПОФИХ.
на УСЁ.
Проблемы негров шерифа кагбэ не.... это самое....
история, гинекология - это значения не имеет.

Добавлено через 1 минуту
Зависит от маразматичности конкретной избушки. а не отрасли наук.
конкретно сигнналы "с местов", например поступали из самой главной и пафосной избушки всея Москвы и России (и как говорят в ящике - Восточной Европы даже), - поэтому там легко под раздачу могут влететь и историки и ВМКшники с химиками.
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 16:29   #10
Музейщик
Member
 
Аватар для Музейщик
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 70
По умолчанию

Team_Leader, вероятно, имеются перегибы на местах, но если бы такая практика была повсеместной, конкретно по историческим наукам заворачивали бы процентов 90 диссеров, потому что у нас это общераспространенный прием - собирать диссеры из статей. Как в других отраслях - не имею сведений.
Музейщик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 09:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru