19 февраля 1861 года

[mbk]

150 лет назад в России отменили крепостное право.
Рабы - не мы?

[Ink]

Мы - не рабы. Пусть каждый ответ сам, для себя и про себя.

[McArry]

Сообщение от mbk

отменили крепостное право

Зато ввели институт прописки, что, по сути, очень похоже - люди также прикреплены к территории на которой живут, только не платят барину. А вот если переехать из города в город захочется, то сразу начинаются походы по военкоматам, домоуправлениям и т.п. в обоих городах! А потом "умники" наверху говорят: "что-то у нас народ не мобильный, не хочет переезжать в другие города в поисках лучшей доли..." (так в 2008 говорили точно, когда без работы куча народу сидела и всех призывали ехать в города, где ситуация с безработицей получше).

Сообщение от Ink

Мы - не рабы

Да, не рабы, но и как к людям к нам не относятся. Скорее как к плебеям.

[Лучник]

Сообщение от McArry

Зато ввели институт прописки,

Это произошло несколько позже, но связь с крепостным правом хорошо ощущается.

Недавно присутствовал на собрании жильцов по поводу проблем с ЖКХ. На собрание пришли высокие начальники (вице-мэр и всякие иные "частные приставы" и "квартальные надзиратели").

И стоило только молодому и лощеному вице-мэру произнести несколько фраз сильным барственным голосом, как из толпа жильцов стала неукротимо превращаться толпу крепостных: спины округлились, глаза смотрели на начальство с опаской и восторгом, они готовы были верить всему, что бы он не сказал, последние мозги отключись.... Меня чуть не вырвало - я плюнул и ушел...

[Ink]

Сообщение от McArry

Зато ввели институт прописки

Его через много лет в СССР ввели. И то, всё было совсем не так.
Вот, например, из позднего СССР

За последнее время участились, а в отдельных районах приняли массовый характер отказы в прописке офицерам, прапорщикам, мичманам, прибывающим для прохождения службы, а также их семьям. Это влечет незаконные ограничения в предоставлении работы, медицинском и ином социально-бытовом обслуживании.
Такие действия носят противоправный характер.
На основании пунктов 1 и 2 статьи 127-3 Конституции СССР постановляю:
Под личную ответственность руководителей исполнительных и распорядительных органов местных Советов народных депутатов обеспечить до 15 января 1991*года решение всех вопросов, связанных с пропиской военнослужащих и членов их семей.

Добавлено через 2 минуты
Ну и в тему прописки

Еще один вопрос N 155, от Андрея из Москвы: "Уважаемый Марат Викторович!
Сейчас рабочая группа по совершенствованию миграционного законодательства под руководством заместителя Главы Администрации Президента В.П.Иванова разрабатывает проект нового закона о регистрации граждан по месту жительства и по месту пребывания. Разработкой этого законопроекта занимается коллектив во главе с вице-мэром г.Москвы В.П. Шанцевым. Не считаете ли Вы циничным сам факт того, что разработку столь важного и знакового для нашей страны закона поручили именно одному из руководителей Москвы, чьи нормативные акты больше всего грешат нарушением прав на свободу передвижения и выбор места жительства?".
Есть несколько вопросов, которые содержат совсем другую точку зрения, например вопрос 7 от Владимира из Перми: "Не считаете ли Вы, что в наше неспокойное время нужно обязательно вернуть прописку по месту жительства или хотя бы регистрацию, как одно из средств по борьбе с преступностью?".
Таких вопросов масса, просто расскажите, каково ваше мнение по вопросам.
Баглай М.В.:
Действительно, в свое время я публиковал особое мнение, но никакого юридического значения оно не имеет. Я, как судья, обязан по закону и по пониманию своего долга стоять на позиции Конституционного Суда, который отменил прописку, объявив ее противоречащей ст.27 нашей Конституции.
Там ясно сказано, что граждане России имеют право на свободу выбора места жительства. Совершенно очевидно, что регистрация необходима, но очень важно, каково содержание этой регистрации. Мы сказали, эта регистрация должна носить уведомительный, а не разрешительный характер. Она не должна путем хитрых сплетений восстанавливать институт прописки, она не адекватна прописке. Если в каких-то городах имеет место институт прописки, а мы иногда слышим об этом, то это неконституционно, могу сказать сразу.
Но, конечно, кроме юридического аспекта существует серьезная жизненная проблема - неконтролируемая массовая миграция. Она захлестывает некоторые города, особенно Москву. И поэтому сейчас изыскиваются возможности законодательного контроля, который должен способствовать решению этой проблемы. Конечно, он должен осуществляться и в соответствующих формах без нарушения конституционных прав и свобод граждан. И определенные действия властей в допустимых рамках возможны.
Марк из Ташкента, так он назвался, называет положение о том, что любые свободы и права не должны нарушать и затрагивать права и свободы других людей, "проверочным". Я, признаюсь, так не думаю. И мировая практика, и научные теории, и работы классиков говорят нам о том, что это важнейшая составная часть концепции свободы, принятая во всем цивилизованном мире.
Да, действительно, свобода должна быть, но она не должна наносить вред, затрагивать права других людей. Это коренное положение, которое никто отменить не может, даже тень сомнения бросать на это не стоит. И применительно к проблеме регистрации тоже.
Теперь, что касается вопроса о рабочей группе, разрабатывающей законопроект о регистрации. Честно говоря, я о группе Иванова ничего не знаю, никогда не слышал, но если и есть такая группа, то в ее силах провести лишь первый, самый предварительный этап работы по созданию нового закона. Цинизма в том, что в состав этой группы входит Шанцев, я признаться, не вижу никакого. Вполне логично, что к подобной работе подключают представителей как раз тех регионов, которые больше всего страдают от избыточной миграции, то есть каждодневно сталкиваются с проблемой. Так что это совершенно естественная вещь.
И что значит - "поручили Шанцеву"? Кто поручил, собственно? Если это поручение исходит от руководства Москвы, от Мэра, то это его право - поручить своему заместителю разрабатывать какой-то законопроект. Пожелаем им удачи.
Но твердо могу сказать, что если новый закон окажется противоречащим Конституции, мы его отменим. Конституционный Суд всегда на страже, и этот мяч мы в ворота не пропустим.

Интернет-конференция Председателя Конституционного Суда Российской Федерации Баглая Марата Викторовича "К 10-летию Конституции Российской Федерации: защита конституционных прав и свобод граждан"

[Kayra]

Сообщение от mbk

Рабы - не мы?

Мне кажется, что рабство в XXI веке перешло в несколько другую плоскость. Если считать, что рабство - это невозможность строить свою жизнь, таким образом как хочешь ты, ощутимым образом влиять на ход своей жизни, то в настоящее время множество людей подвержено зависимости от телевизора и интернета, компьютерных игр, т.е. по сути они те же рабы. Если тратить кучу времени на вышеупомянутое, то ни на что другое времени не останется. 8 ч сон, 8 ч работа (кто-то тут писал, что он работает по 10-12 ч в день), остальное всякая дребедень (ТВ, интернет, комп.игры), человек прывет по течению, события его жизни определяет не он сам

[Ink]

[Aspirant_Cat]

Сообщение от Kayra

Если считать, что рабство - это невозможность строить свою жизнь, таким образом как хочешь ты, ощутимым образом влиять на ход своей жизни, то в настоящее время множество людей подвержено зависимости от телевизора и интернета, компьютерных игр, т.е. по сути они те же рабы. Если тратить кучу времени на вышеупомянутое, то ни на что другое времени не останется.

Ну, это просто лень.

[Kayra]

Сообщение от Aspirant_Cat

Ну, это просто лень.

Один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - закономерность

[Aspirant_Cat]

Сообщение от Kayra

Один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - закономерность

Интересно, к какой из этих категорий Kayra относит себя

Добавлено через 1 час 4 минуты

Сообщение от mbk

Рабы - не мы?

Вообще, тема интересная, даже философская, на мой взгляд. Сначала надо бы прояснить, что будем понимать под свободой и рабством. Предварительно могу сказать, что склоняюсь в данном вопросе к позиции Великого Инквизитора: а нужна ли человекам свобода? Здесь надо бы также прояснить вопрос о соотношении воли и разума в понятии свободы, если увязывать ее с этими конструктами. Вспомните Горького: что сделали люди с Данко, приведшим их к свободе и лучшей жизни? Первым делом они растоптали его сердце. Так стоит ли сердце Данко свободы масс? В любом случае, есть ли крепостное право или нет его, реальность оказывается таковой, что определенная группа людей берет на себя ответственность перед Богом и человечеством за свободу масс. Да, их растопчут, они обречены, как топчут имя того же Сталина, но они действительно берут на себя великую миссию.

Очень личное имхо, людям необходимы ограничения, необходимы как воздух. Свобода должна включать в себя и ограничения. Иначе она ведет к одиночеству, тьме и холоду. Свобода должна быть построена на любви. Разум, воля здесь вторичны, но и они также присутствуют.

Добавлено через 3 минуты
А что касается прописки - это, конечно, зло, это неудобно, здесь надо прояснить, насколько необходим государственный контроль на данном этапе развития нашего общества.