Медведев объявил о реформе РАН

[LeoChpr]

Вот и РАН стала клубом ученых.
"Госдума передала спецагентству научные институты РАН" http://news.rambler.ru/21187219/

[Alextiger]

передала спецагентству
ну что, ждем во главе его - даже неостепененных племянничков Ливанова, Сердюкова и Ко :rolleyes: ради чего всё и затевалось. Наивно было думать, что они дадут задний ход

[axen]

РАН стала клубом ученых
Это не правильно. Бывшая РАН состояла из институтов, которые имели весьма широкую автономию. Теперь они переходят в организацию, которая подчиняется напрямую правительству. Таким образом РАН (по сути, а не по названию) становится управляемой организацией.

[IvanSpbRu]

К сожалению, 20 лет отказываясь хоть что то менять, не выдавая реальных результатов и избирая в свои члены кого ни попадя, РАН сама напросилась на такой исход событий...

Осталось одно - акции неповиновения, имхо

[LeoChpr]

Передача институтов РАН в управление агентства негативно отразится на российской науке, отмечают эксперты. http://www.rbc.ru/fnews.open/20130918125849.shtml
РАН (по сути, а не по названию) становится управляемой организацией.
Осталось только дать академикам статус придворных шутов, как при покойной Анне Иоановне.

[Vica3]

Осталось только дать академикам статус придворных шутов, как при покойной Анне Иоановне.
а шо - еще не дали (изумленно)

[axen]

LeoChpr, академики и членкоры (не знаю, какая именно часть) являются значимыми фигурами и вне самой академии. Не видно, чтобы им придали статус "придворных шутов". Также, вполне возможно, что занимающие административные должности академики сохранят их и в рамках новой системы.

Я хотел подчеркнуть одно очевидное, но не всегда принимаемое во внимание СМИ обстоятельство: академия объединяла научные институты, и была, одновременно, клубом ученых -- академиков и членкоров -- которые в той или иной мере определяли задачи, решаемые институтами. Теперь эти две сущности разделяются. Мне интереснее судьба институтов, которые, как мне кажется, были базисом существовавшей РАН.

Негатив и позитив понятия относительные. Вопрос в том, что именно считает в науке ценным государство.

[LeoChpr]

Вопрос в том, что именно считает в науке ценным государство.
Вот это и ставит уйму вопросов. Что понимать под "считает государство"? Его верховные правители? Так это средневековая модель управления наукой. Наука развивается по своим законам. Социальный заказ должен быть и финансироваться. Раньше соцзаказ оформлялся на уровне очередного съезда КПСС. При этом и отдел науки при ЦК КПСС, и Госкомитет по науке и технике, и АН СССР, и Министерство народного образования решали разные задачи и были автономны.
Сейчас все это в куче. Самый элементарный пример. У нас в Хакасии есть МОН РХ. В процессе подготовки программы Всероссийской н-п. конференции мы долго выясняли, кто же отвечает в этом министерстве за науку. Университет не знал. Подключив све свои каналы, лишь на днях мне удалось выяснить фамилию этой чиновницы, чтобы пригласить в Президиум конференции, но информированный источник предупредил, что она, эта чиновница, не чего не решает. Все решает министр. Только вот ни какого отношения к науке эта министр не имеет. Бывший школьный директор. Почему я опасаюсь за науку при таком управлении наукой? Просто модель управления наукой и образованием в Хакасии уже многие десятилетия используется как "испытательный полигон". Да и не только в обрнауке.

Добавлено через 3 часа 14 минут
Во время обсуждения законопроекта полиция разогнала несанкционированный митинг у здания Госдумы.
http://news.rambler.ru/21121096/
Такого я не припомню. Это впервые в мире? А когда на костер отправлять начнут?
и это при
"Путин встал на сторону академиков в споре за управление институтами РАН
KM.RU Новости 16:31
Президент России Владимир Путин поддержал сохранение права РАН на управление собственными институтами, передает «Gazeta.Ru» со ссылкой на источник." http://www.km.ru/v-rossii/2013/09/18/vladimir-putin/720875-putin-vstal-na-storonu-akademikov-v-spore-za-upravlenie-in

[will]

Президент России Владимир Путин поддержал сохранение права РАН на управление собственными институтами, передает «Gazeta.Ru» со ссылкой на источник." http://www.km.ru/v-rossii/2013/09/18...-upravlenie-in
газета неправильно истолковала его неопределенное бурчание Фортову.

Если бы Вы внимательно посмотрели на Путинскую реакцию за предыдущие периоды, то результат после демаршей академиков был вполне предсказуемым.
вот коммент Соискателя (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=359822&postcount=262)
вот мой коммент (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=359239&postcount=118)
Предсказуемый результат для РАН :jump:

[LeoChpr]

Предсказуемый результат для РАН
Просто плетью обуха не перешибешь.
Вчера Госдума приняла во втором и третьем (окончательном) чтениях законопроект о реформе РАН, против которого активно выступает научная общественность. «За» проголосовал 331 депутат, «против» — 107, один воздержался. Предложение принять закон сразу и в третьем чтении поступило от представителя правительства Александра Синенко. Против выступила лишь фракция КПРФ.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/16531381/po-versii-pravitelstva#ixzz2fJh2KTKX

Однако фактически решать вопрос о начале и продолжении исследований будут не ученые, а чиновники. Если закон вступит в силу в нынешней редакции, академия будет всего лишь разрабатывать и представлять правительству рекомендации — в каких направлениях и в каком размере финансировать исследования. А судьба рекомендаций, кажется, с высокой прогностической точностью предсказана покойным Виктором Черномырдиным: «Мы соберем ваши предложения и сложим их в одно место».

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/16529961/nauka-predpisanij#ixzz2fJhZetEI

от себя.
Вчера ГД подписала смертный приговор науке в России. Даешь клерикализацию всей страны!

[IvanSpbRu]

от себя.
Вчера ГД подписала смертный приговор науке в России. Даешь клерикализацию всей страны!

К сожалению, да. Это вторая волна уничтожения науки и четкий сигнал на дальнейшую примитивизацию и виртуализацию экономики

[0647]

Даешь клерикализацию всей страны! Со духи праведныя, упокой, Господи, рабу божью Науку... :facepalm:

[will]

Это вторая волна уничтожения науки и четкий сигнал на дальнейшую примитивизацию и виртуализацию экономики
Да, теперь будет сложнее воровать всяким академикам и их прихлебателям.
Примитивизация выражается в отрубании мутных схем и требованием заниматься именно наукой, а не набивать карманы махинациями с недвижимостью.

Еще какая примитивизация:lol:

[Димитриадис]

Борьба бульдогов под ковром завершилась. Пирог будут резать другие. Какая разница, кто именно? Главное - не мы.

[Лучник]

Да, теперь будет сложнее воровать всяким академикам и их прихлебателям.

Да, на это дело поставят профессионалов. :)

[0647]

Да, на это дело поставят профессионалов. ... к-рые до этого задезайнили не один "Титаник".

[IvanSpbRu]

Кстати, коллеги, можете пояснить, как в итоге решился вопрос с член-корами и с РАМН и РАСХН? Я так понял, что в итоге все три академии объединяются, но при этом все три сохраняются как отдельные юрлица, и вот на этом меня заклинило...

И что в итоге с РАО и РААСН?

[LeoChpr]

как в итоге решился вопрос с член-корами
Да на фоне заявы о замораживании з/п чиновникам и военным, вряд ли произойдет а) повышение пенсиона академиков, б) перевода член-корров в полные члены. Юридическими лицами остаются лишь Сибирское и Дальневосточное отделение. Видимо руки коротки у инициаторов, или РАСХН исподтишка мачете рубанули по этим ручкам шаловливым.

[Димитриадис]

Звания "академик РАН (РАМН, РАСХН)" и "член-корреспондент РАН (РАМН, РАСХН)" упраздняются. Вводится единое звание "член академии наук".

[Ученица]

Примитивизация выражается в отрубании мутных схем и требованием заниматься именно наукой, а не набивать карманы махинациями с недвижимостью.
:super:

[LeoChpr]

Примитивизация выражается в отрубании мутных схем и требованием заниматься именно наукой, а не набивать карманы махинациями с недвижимостью.
Вы готовы поручиться собственной головой, что новое управление имуществом РАН не пойдет по стопам Оборонсервиса? Лично я нет! Нельзя в стране заворовавшегося чиновничества оставаться белой вороной. Заклюют.

[Лучник]

Вводится единое звание "член


:laugh:

[Maksimus]

Вводится единое звание "член академии наук".
Предлагаю ввести градацию членов:
- Gold Member;
- Platinum Member;
...

Добавлено через 2 минуты
Ну или по-русски, раз академия русская (ой, простите меня нетолерантного, российская), типа Золотой член Академии наук. Таким членам вручать золотые знаки в форме... Ну каждый сам додумает.

[Лучник]

Золотой член Академии наук.

:laugh:

[Alextiger]

теперь будет сложнее воровать всяким академикам и их прихлебателям.
Примитивизация выражается в отрубании мутных схем
ну чиновникам теперь всё пойдет. Разница-то? Мутные схемы правда надо было отрубать, повышать прозрачность. Но их не отрубили, а лишь перевели в другой кабинет.

[LeoChpr]

единое звание "член академии наук".
И тут Гос(далее по известному определению известного тедеведущего) не упустила возможности по глумиться.

[IvanSpbRu]

«Эта стремительность, с которой принимали законопроект о реформировании РАН, связана с тем, что реформа академии назрела давно, – считает политолог Алексей Зудин. – Конечно, хорошо, что принят компромиссный вариант реформы. И здесь ключевую роль сыграло подключение президента Владимира Путина. Именно после его диалога с Владимиром Фортовым был сделан сдвиг в сторону учета мнения самой РАН. Однако считаю, что подчинение институтов правительственному агентству должно стать временной мерой. Она необходима для оздоровления руководящего состава институтов. Во времена безденежья многие из них пошли по пути примитивной коммерциализации, а некоторые вовсе использовали ресурсы институтов для своего кармана. Перестроить их сама академия не может. А вот санация с помощью стороннего агентства вполне поможет. Но после этой санации, конечно, агентство будет уже препятствовать функционированию РАН как академии»

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=5377c8c2-5155-44ef-8d15-5df13b1d1e5b#content

На самом деле - здравое замечание (разумеется, в идеальном мире честных чиновников)

[Димитриадис]

Предлагаю ввести градацию членов:
- Gold Member;
- Platinum Member;
:idea:

Таким членам вручать золотые знаки в форме... Ну каждый сам додумает.
В розово-голубом геральдическом щите - два перекрещенных Хирша в рабочем состоянии на фоне реторты с б-рщом. Щит окружен венком из переплетенных ветвей дуба и липы. Венок перевязан золотистой лентой с девизом: "Неэффективные - на помойку, аспирантки - на панель!". Сверху щит увенчан гербом в виде двуглавого орла с головами Ливанова и Фортова, дружелюбно скалящимися друг на друга.

[Лучник]

В розово-голубом геральдическом щите - два перекрещенных Хирша в рабочем состоянии на фоне реторты с б-рщом. Щит окружен венком из переплетенных ветвей дуба и липы. Венок перевязан золотистой лентой с девизом: "Неэффективные - на помойку, аспирантки - на панель!". Сверху щит увенчан гербом в виде двуглавого орла с головами Ливанова и Фортова, дружелюбно скалящимися друг на друга.

Шедеврально!

[Dijkstra]

В розово-голубом геральдическом щите - два перекрещенных Хирша в рабочем состоянии на фоне реторты с б-рщом. Щит окружен венком из переплетенных ветвей дуба и липы. Венок перевязан золотистой лентой с девизом: "Неэффективные - на помойку, аспирантки - на панель!". Сверху щит увенчан гербом в виде двуглавого орла с головами Ливанова и Фортова, дружелюбно скалящимися друг на друга.
Смеялся минут пять.

[0647]

Димитриадис, пожалейте - ну нельзя же так... от смеху ж помереть можно... Шикарно!

[matros]

"толковый комментарий вот: http://novayagazeta.livejournal.com/1252413.html
И в Русском репортере http://rusrep.ru/article/2013/09/19/ran"

[LeoChpr]

Закон полностью сохраняет и порочную систему финансирования науки, и командную систему управления академическими активами, просто меняя начальство: на место руководства РАН придут чиновники. Нынешнее руководство академии очевидно некомпетентно, но существует хотя бы сложившаяся традиция, помогающая ученым с ним взаимодействовать. Новое начальство — которое не просто не назначено, но даже не известно, откуда возьмется, — будет налаживать ту же дефективную систему заново. В период междуцарствия в научных институтах встанет работа — просто потому, что некому будет подписывать счета на покупку оборудования и реактивов.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/16581951/uchenye-polyubili-ran#ixzz2fPHLP2PC

[will]

http://www.vedomosti.ru/opinion/news...#ixzz2fPHLP2PC

"толковый комментарий вот: http://novayagazeta.livejournal.com/1252413.html
И в Русском репортере http://rusrep.ru/article/2013/09/19/ran"
Чтобы вести такую массированную кампанию по промывке мозгов на тему "не мешайте тырить верхушке РАН", "они плохие, но свои"- это ж сколько бабла надо было награбить заказчикам ? На их академические песионы не только 400 метровые квартиры в Москве не купить, но и на PR- компанию в прессе не не хватило бы.

Прокуратуре бы неплохо было озаботиться их доходами, ихмо.

[LeoChpr]

Прокуратуре бы неплохо было озаботиться их доходами
Ну че на мелочевку время тратить? Есть персоны с большими доходами (учтенными и нет) или кишка тонка?
И че вы так озлоблены на РАН? Ну больше нет ее. Слава ГосД(...)! Последствия будут ощущать наши с вами внуки.

[will]

Есть персоны с большими доходами (учтенными и нет) или кишка тонка?
с бОльшими доходами- это форбсовские олигархи. Вполне легальные.

А из награбленного чиновниками их доходы, ихмо, сопоставимы с топовыми "отъемщицами" в МО - у барышень-сердючниц.
Хотя у дамочек в доме за 14 тыр уе за квадрат квартиры не было (было 10-12 тыс):D.

ЗЫ в верхушке РАН недвижимость- это дойная корова. Проверять давно надо было.
И да, подобные жилые комплексы ( в которые рядовые сотрудники попадают по минимуму) на землях институтов- это очень жирный бизнес . Очень_жирный_ и_распространенный.

Добавлено через 6 минут
Ну больше нет ее.
награбленное РАНовцами государству пока не вернули.

[axen]

will, к вашим сообщениям можно относиться двояко:
1) Контроль за целевым расходованием средств должны осуществлять счетная палата, прокуратура и, возможно, ФСБ. Если воруют, то это их недоработка. Изменять структуру РАН только из-за этого не нужно.

2) will, вам известны случаи хищения -- вперед, пишите заявление в прокуратуру. Нет -- нечего напраслину гнать.

зы. своего отношения к реформе как к таковой этим комментарием я не выражаю.

[will]

заявление в прокуратуру.
как подать нужную мне информацию- я и без Вас прекрасно знаю.

Так что не распинайтесь понапрасну.

Кстати, прокуратуре по многим фактам прекрасно всё известно.
"Отмашку" на отработку просто еще сверху не дали.

[axen]

как подать нужную мне информацию
нужную вам информацию при себе храните. Подавайте то, что интересует адресата ))

"Отмашку" на отработку просто еще сверху не дали.
Ага, типа вам многое известно. Чего же тогда на форуме треплитесь? Лишнего сболтнуть не боитесь?

[will]

Чего же тогда на форуме треплитесь? Лишнего сболтнуть не боитесь?

нужную вам информацию при себе храните. Подавайте то, что интересует адресата ))

РАНовский тролль заполз на форум. :lol:

[axen]

will, это не я тролль, просто вы очень вкусный ))
И еще, интересная позиция: кто против вас, тот за РАН.

[LeoChpr]

РАНовский тролль заполз
Меня тоже этим титулом награждаете, милейший?

[will]

Меня тоже этим титулом награждаете, милейший?
похоже, Вы не понимаете значения слова "тролль" . Оно относится не к высказываемым утверждениям, а к манере вести дискуссию.

ЗЫ флуд из треда надо убирать.

[IvanSpbRu]

с бОльшими доходами- это форбсовские олигархи. Вполне легальные

Удачная шутка - если Вы про российских олигархов:D

[Aspirant_Cat]

барышень-сердючниц
Простите за невежество, а это кто такие, барышни-сердючницы?

[Дмитрий В.]

Aspirant_Cat, это те, кто вместе с Сердюковым по делу "Оборонсервиса" и подобных организаций проходили.

[will]

Запощу сюда инфу о распоряжении Президиума РАН по результатам прокурорской проверки РАНовских дел с недвижимостью.
№ 10118-777 от 06.09.2013 (http://www.ras.ru/presidium/documents/directionsp.aspx?ID=e7a81fc8-dfff-41ca-83ed-bad8764ac2ce)



РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК

ПРЕЗИДИУМ

РАСПОРЯЖЕНИЕ



О мерах по устранению нарушений и недостатков, выявленных в ходе проверки Российской академии наук Генеральной прокуратурой Российской Федерации



Проверкой Генеральной прокуратуры Российской Федерации, проведенной в Российской академии наук с 15 июля по 9 августа 2013 г. были выявлены факты нарушений действующего законодательства о государственной собственности, земельного, жилищного, бюджетного, градостроительного законодательства, о размещении заказов для государственных нужд, а также факты ненадлежащего контроля за отдельными вопросами финансово-хозяйственной деятельности подведомственных организаций.

В целях устранения указанных нарушений и недостатков:

1. Строго указать вице-президенту РАН академику Алдошину С.М. на допущенные недостатки в организации контроля за выполнением мероприятий по сохранению и эффективному использованию земельно-имущественного комплекса РАН, а также жилищного строительства, включая реализацию федеральной целевой программы «Жилище».

Вывести академика Алдошина С.М. из состава Комиссии РАН по управлению имущественным комплексом РАН.

2. Объявить выговоры:

заместителю директора Федерального государственного бюджетного учреждения науки Института ядерных исследований Российской академии наук доктору технических наук Кравчуку Л.В. за несвоевременное оформление разрешений на ввод в эксплуатацию Московской мезонной фабрики (комплекс научных сооружений) и Баксанской нейтринной обсерватории согласно требований статьи 55 Градостроительного кодекса Российской Федерации;

заместителю директора Федерального государственного бюджетного учреждения науки Института мозга человека им. Н.П. Бехтеревой Российской академии наук Шевченко Ю.А., заместителю директора Федерального государственного бюджетного учреждения науки Института программных систем им. А.К. Айламазяна Российской академии наук Рождественскому Б.Г. за несвоевременное оформление разрешительной документации объектов «Общежитие квартирного типа для молодых ученых и специалистов РАН», «Жилой дом для молодых ученых и специалистов РАН» и невыполнение указания постановления Президиума РАН от 22 января 2013 г. № 17 в части персональной ответственности заказчиков-застройщиков за реализацию мероприятий федеральной целевой программы «Жилище» в 2013-2014 годах.

начальнику Отдела капитального ремонта Управления делами РАН Меньшикову Е.В. за нарушения установленных государственными контрактами сроков проведения ремонтных работ.

3. Расформировать Комиссию по размещению заказов на приобретение дорогостоящих научных приборов и оборудования иностранного и отечественного производства и создать новую. В целях усиления контроля за проведением конкурсных процедур при закупке дорогостоящего научного оборудования предусмотреть руководство данной комиссией вице-президентом РАН. В установленном порядке подготовить предложения по ее персональному составу. Принять меры по укреплению руководящего состава Федерального государственного унитарного предприятия - «Внешнеэкономическое объединение «Академинторг» Российской академии наук».

4. Заместителю президента - управляющему делами РАН академику Солнцеву К.А., заместителю президента - начальнику Финансово-экономи*ческого управления РАН кандидату химических наук Антипенко Э.Е., заместителю президента РАН по экономическим вопросам - начальнику Управления внутреннего финансового контроля РАН Петрову А.Ю., заместителю главного ученого секретаря Президиума РАН - начальнику Научно-организационного управления РАН доктору экономических наук Иванову В.В., руководителю Управления земельно-имущественного комплекса РАН академику Леонтьеву ЛИ., начальнику Управления проектирования и капитального строительства РАН Метневу В.В., начальнику Управления бухгалтерского учета и отчетности РАН - главному бухгалтеру РАН Ивановой В.О., начальнику Управления кадров РАН Пугачевой Т.И. усилить контроль за соблюдением Российской академией наук и подведомственными ей организациями, в том числе Федеральным государственным унитарным предприятием - «Внешнеэкономическое объединение «Академинторг» Российской академии наук», действующего законодательства Российской Федерации и осуществить необходимые практические меры по недопущению впредь нарушений и недостатков, отмеченных Генеральной прокуратурой Российской Федерации.

5. Утвердить план мероприятий по устранению нарушений и недостатков, отмеченных Генеральной прокуратурой Российской Федерации, согласно приложению.

6. Вице-президенту РАН академику Костюку В.В. осуществлять оперативный контроль за выполнением плана мероприятий с рассмотрением хода его выполнения на Комиссии Президиума РАН по правомерному, целевому и эффективному использованию финансовых ресурсов РАН.

7. Контроль за выполнением настоящего распоряжения оставляю за собой.



Президент
Российской академии наук
академик В.Е. Фортов

Приложение

к распоряжению Президиума РАН
от 6 сентября 2013 г. № 10118-777

План

мероприятий по устранению нарушений и недостатков,
отмеченных Генеральной прокуратурой Российской Федерации



№№ п/п


Мероприятие


Срок выполнения


Ответственные подразделения, организации и лица РАН

1


2


3


4

1.


Рассмотреть на Комиссии РАН по управлению имущественным комплексом РАН выполнение организациями РАН распоряже*ний и поручений:
по анализу эффективности использования недвижимого иму*щества (распоряжение Президи*ума РАН от 5 сентября 2013 г. №10180-776);
о завершении работ по созда*нию реестра федерального иму*щества РАН (распоряжение Пре*зидиума РАН от 23 июля 2013 г. №10180-680);
об итогах работы ФГУПов в 2012 году и предложениях по совершенствованию их работы, включая возможную реорганиза*цию.

По итогам рассмотрения вопро*сов подготовить предложения по применению мер административ*ного воздействия к руководителям организаций, допустивших наибо*лее крупные нарушения.


по отдельному графику


УЗИК

УД

ФЭУ

УВФК

УБУиО

УК

Балансовая комиссия при Президиуме РАН

2.


Пересмотреть состав Жилищной комиссии РАН и поручить ей в первоочередном порядке: определить список жилых по*мещений, относящихся к специа*лизированному жилищному фонду;


30 ноября 2013 г.


УД,
подведомственные организации, имеющие на балансе жилье




1


2


3


4




разработать предложения по предоставлению свободного жи*лья нуждающимся сотрудникам РАН.







3.


Обеспечить переоформление федеральными государственными унитарными предприятиями права бессрочного пользования землями на ее аренду. Подготовить предложения об ад*министративных мерах в отноше*нии руководителей ФГУПов, не выполнивших соответствующие поручения Президиума РАН.


31 декабря 2013 г.


УЗИК

УД

УК



4.


Решить вопрос о передаче иму*щества общего пользования в дачных поселках РАН соответст*вующим дачным товариществам или в муниципальную собствен*ность.


1кв. 2014 г.


УД

УЗИК

5.


Расформировать Комиссию по размещению заказов на приобре*тение дорогостоящих научных приборов, импортного и отечест*венного оборудования и создать новую во главе с вице-прези*дентом РАН.


30 октября 2013 г.



ак. Месяц Г.А.



6.


Упорядочить трудовые отношения с иногородними членами Прези*диума РАН.


15 октября 2013 г.


УК

7.


Завершить разработку базы данных РНТД и ввести ее в эксплуатацию в полном объеме.


31 декабря 2013 г.


Отдел по интеллектуальной собственности

8.


Включить в план контроля качества контрольной деятель*ности на IV квартал 2013 года материалы проверок, отмеченных Генеральной прокуратурой РФ, и рассмотреть их на комиссии Президиума РАН по правомер*ному, целевому и эффективному использованию финансовых ре*сурсов РАН.


20 сентября 2013 г.



УВФК

[Maksimus]

2. Объявить выговоры:
заместителю директора Федерального государственного бюджетного учреждения науки Института ядерных исследований Российской академии наук доктору технических наук Кравчуку Л.В.

А нафига в распоряжениях козырять учеными степенями? Главное же должности, а эта помпезность...

согласно требований статьи 55 Градостроительного кодекса Российской Федерации;
согласно требованиям

[LeoChpr]

Друзья!

Оргкомитет считает неприемлемым закон о РАН, принятый 18 сентября Государственной Думой, и выражает возмущение методами, использованными для его прохождения.

Несмотря на аргументированную критику и массовые протесты ученых, закон по-прежнему предусматривает передачу академической науки в полное распоряжение нового "органа исполнительной власти", а также ничем не обоснованное и абсурдное объединение составов трех академий.

На 25 сентября назначено рассмотрение этого закона в Совете Федерации. Мы считаем, что до этого времени надо постараться донести мнение и аргументы научного сообщества до членов СФ. Мы призываем граждан и организации обращаться с этой целью к представителю своего региона в СФ и в профильный комитет СФ. Председатель Комитета Совета Федерации по науке, образованию, культуре и информационной политике - Зинаида Фёдоровна Драгункина (ZFDragunkina@council.gov.ru).

Копии таких писем направляйте, пожалуйста, по адресу rasconference3@gmail.com.

С уважением,
Оргкомитет конференции научных работников РАН
http://rasconference.ru

[Alextiger]

LeoChpr, СФ не имеет права вносить изменения. И отклонить не может, только отложить. Да и его всё равно ЕдРо контролирует. Такчто без шансов. Теперь только президент может его заблокировать. Но он уже свое слово сказал.

[Rendido]

Состав сторонников операции (активные деятели реформы плюс пассивно одобряющие) (http://expert.ru/expert/2013/38/effektivnyij-alarih/):
Первые полагают, что прежняя академия все равно умерла, причем давно, воскресить ее невозможно, так пусть же на ее месте что-нибудь будет устроено, хотя бы и силами такого сомнительного творца, как руководство Минобразования.

Вторые вообще не очень заботятся о будущем устроении, движимые прежде всего чувством личной мести. Как заслуженные, так и незаслуженные обиды, причиненные структурами РАН самым разным людям — от нобелевских лауреатов до не увенчанных никакими лаврами изобретателей вечного двигателя, — сегодня усиленно отомщаются.

Третьи решают вопросы конкуренции научных школ посредством раскассирования всей академии как целого. Человек заразился ненавистью, положим, к Отделению экономики РАН, и теперь, утоляя эту ненависть, желает всем погибели — не только экономистам, но и лингвистам, и зоологам, и математикам.

Четвертые вообще движимы назидающим «А, б…! Не нравится!», воспоминая былую аполитичность академии и нежелание ее руководства включаться в прогрессивную борьбу по любому поводу. Теперь они злорадствуют по адресу неудачно пытавшихся отсидеться, не участвуя в общедемократическом деле.

Пятые, видя, что в защиту академии выступают коммунисты и охранители, руководствуются известным принципом «Если Евтушенко против колхозов, то я за».

Шестые полагают, что поскольку Америка есть воплощенное совершенство, то намерение устроить науку по-американски, по-университетски является безусловно благим и заслуживающим всяческого одобрения. «Он гладко нас обрил, а к Святкам так, что чудо, в голландцев нарядил» — можно ли этому не радоваться?

Седьмые не то чтобы вовсе не понимают, что слова «гладко было на бумаге» и к англосаксонскому опыту относятся, но слишком уж много слов сказано, слишком много реформ уже проведено, слишком много влиятельных и богатых структур, ведущих дело в этом направлении, создано. Тут уж лай не лай, а хвостом виляй, пей не пей, а вино в горло лей.

И конечно, как всегда, «восьмая, самая большая группа людей, которая по своему огромному количеству относилась к другим, как 99 к 1, состояла из людей... желающих только одного, и самого существенного: наибольших для себя выгод и удовольствий… Все люди этой партии ловили рубли, кресты, чины и в этом ловлении следили только за направлением флюгера царской милости».

[Vica3]

в общем - "умер Максим - ну и фиг с ним"..
Желающие попинать мертвого льва еще с месяц-несколько будут искать бяки жуткие и показывать в тырнетах, мол - "о какие злых академики, правильно их разогнали", часть утрет слезу и вспомнит "науку, которую мы потеряли...".. а 90% через полгода и не вспомнят - а о чем огород то городили.....

[Rendido]

Многие поправки Академии наук депутаты учли после возвращения закона во второе чтение (http://expert.ru/expert/2013/38/penki-akadema/):
За академией закреплено право на проведение фундаментальных и поисковых научных исследований (отстранение от них было первоначальной задачей авторов реформы).

Академия разрабатывает и представляет в правительство рекомендации об объеме средств, предусматриваемых в федеральном бюджете на очередной финансовый год на финансирование фундаментальных научных исследований.

Сохранена юридическая и финансовая независимость региональных отделений академии. Закон в его окончательной редакции предусматривает, что органы государственной власти и их должностные лица не вправе вмешиваться в научную деятельность академии, принимать решения, препятствующие осуществлению ею своих задач и функций. Наконец, сохранено звание члена-корреспондента, которое ранее предлагалось отменить.
Что касается слияния академий, то никто из чиновных творцов закона так и не удосужился объяснить, в чем его глубокий смысл, а академики в конце концов решили с ними не спорить, чтобы сосредоточиться на втором принципиальном пункте, хотя в кулуарах о слиянии говорили как об абсолютно бессмысленном предложении.

Попытка академии добиться отклонения пункта о переподчинении институтов была Думой отклонена.

[LeoChpr]

Ну, вот и все.
Совет Федерации одобрил закон о реформировании РАН http://ria.ru/science/20130925/965717043.html
А я хотел вечером тезисы черкнуть, а надо два стакана, кусочек хлеба, бутылку "горькой" и тихо помянуть безвременно почившую науку в России.

[IvanSpbRu]

Ну, вот и все.
Совет Федерации одобрил закон о реформировании РАН http://ria.ru/science/20130925/965717043.html
А я хотел вечером тезисы черкнуть, а надо два стакана, кусочек хлеба, бутылку "горькой" и тихо помянуть безвременно почившую науку в России

Следовало ожидать, хотя надежда теплилась, конечно...Грустно

[aspirant2011]

Грустно
Не только:
"В результате Россия останется без собственной фундаментальной науки." (http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=9b0b63e3-156b-49e9-88f6-101ad444d4ce#content) :confused:

[прохожий]

МОСКВА, 27 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал закон о реформе РАН, ранее принятый Госдумой и одобренный Советом Федерации. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.

Документ называется "О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Также подписан указ о Федеральном агентстве научных организаций.

Законом устанавливаются правовое положение, полномочия и функции РАН, а также определяются порядок управления академией и порядок финансового обеспечения ее деятельности, говорится в сообщении пресс-службы.

[cmom]

Vica3, да гораздо раньше все забудется

[Аспирант МММ]

[quote=Rendido;387216]Попытка академии добиться отклонения пункта о переподчинении институтов была Думой отклонена.[/quote Конечно кусочек лакомый.]
Подавятся или нет?

[kamgo]

наверное сердюкова поставят рулить этим агентством...посадить не могут значит типа чистый

[прохожий]

кстати Путин как быстро подписал. И время - вечером пятница впереди выходные.

[LeoChpr]

как быстро подписал
А что тут долго раздумывать? Не стерхов поди на юга воодушевлять на самокате с пропеллером. Кстати, нонче стерхам визу не дали? или еще полетает?

[Dukar]

В регламенте принятия закона о реформе РАН обнаружена подмена (http://www.vedomosti.ru/politics/news/16898721/duma-reshila-ne-po-nauke)

Стенограмма не соответствует реальному обсуждению в Госдуме закона о реформе РАН, обнаружили «Ведомости». КПРФ может указать на нарушения процедур в жалобе в Конституционный суд


"Ведомости" обнаружили подмену в процедуре принятия закона о РАН - нарушения могут обжаловать (http://www.newsru.com/russia/30sep2013/ran.html)

[Rendido]

Битва за РАН (http://expert.ru/russian_reporter/2013/38/bitva-za-ran/):

Реформа академической науки как театр военных действий.
Чтобы понять, как происходила реформа РАН, мы решили использовать военную метафору. Тем более что накал страстей соответствовал скорее атмосфере войны, а не реформы
РАН

Основные силы: подавляющее большинство сотрудников институтов РАН — около 100 тыс. человек.

Командующие: президент РАН Владимир Фортов (регулярные части, склонные к отступлению), академики Валерий Рубаков, Владимир Захаров и другие (более решительные силы сопротивления).

Союзники: представители независимого научного сообщества, отдельные активисты из среды учителей, вузовских преподавателей и студентов, ряд иностранных ученых, пресса, фракция КПРФ, часть «Справедливой России», оппозиционеры типа Навального.

Вооружение: в начале войны инструменты воздействия РАН на общественное мнение были довольно устаревшими — резолюции, постановления, использование заезженной риторики. Это выглядело как противостояние польской конницы немецким танкам в 1939 году. По мере развития конфликта осваивались новые тактические средства: уличные акции, социальные сети, протестная символика, привлечение прессы, выброс компромата.

[matros]

http://academcity.org/content/predsedatel-so-ran-oboznachil-orientiry-raboty-v-usloviyah-novogo-zakona-o-rossiyskoy
Председатель СО РАН обозначил ориентиры работы в условиях нового закона "О Российской академии наук..."

На очередном заседании Президиума Сибирского отделения РАН 26 сентября его председатель академик Александр Леонидович Асеев выступил с сообщением о будущем устройстве и необходимых изменениях в работе СО РАН.

«В сохранении Сибирского отделения РАН нам помогла мягкая, но однозначная поддержка 7 глав регионов из девяти, где работают структуры СО РАН» - отметил А.Л.Асеев. «Ключевую роль сыграл полномочный представитель Президента России в СФО Виктор Александрович Толоконский. До его встречи с главой государства ситуация выглядела совершенно безнадёжной, а после – началось восстановление позиций. Согласно п.2 ст.14 Закона Сибирское отделение сохранило юридическое лицо в статусе федерального государственного бюджетного учреждения науки (ФГБУН)». При этом оно, имея собственный бюджет как управляющая, координирующая и инфраструктурная единица, не будет консолидировать и распределять денежные средства для научных организаций СО РАН. Главным субъектом новой, реформированной Академии становятся институты, получающие прямое финансирование от федерального Агентства научных организаций (ФАНО). По словам председателя Совета научных центров СО РАН академика Василия Филипповича Шабанова, все 33 научных центра РАН, в том числе 9 сибирских, тоже будут существовать как отдельные организации. При этом, как отметил академик Николай Леонтьевич Добрецов, согласно действующих Уставов РАН и СО РАН, территориальные научные центры входят в структуру именно региональных отделений, в новых уставных документах это положение должно быть сохранено.

Председатель Сибирского отделения информировал, что в 2013 году из 16.8 миллиардов рублей бюджетного финансирования СО РАН 15,4 миллиардов получают непосредственно институты на проведение научных исследований. «В ближайшее время, - предупредил А.Л.Асеев, - институты ждет жесткое рейтингование в рамках вневедомственных референтных групп. Например, работу Института нефтегазовой геологии и геофизики будут сравнивать с ведущим институтом ОАО «Газпром» - ВНИИГАЗ. Председатель СО РАН акцентировал: «Мы должны подумать над использованием такого критерия оценки институтов, как их особая уникальность. Необходимо, как минимум, отстоять академические институты, единственные в своих регионах – такие, как тувинский, читинский и другие. Неизбежен переход на проектный стиль научной работы с ориентацией на задачи ведущих корпораций и предприятий высокотехнологического сектора сибирской и российской промышленности, таких как ОАО «Информационные спутниковые системы», ФНПЦ «Алтай» и им подобные». А.Л.Асеев сообщил, что Сибирское отделение РАН уже ведет подготовительную работу с Сибирскими отделениями РАМН и РАСХН по защите имущественного комлекса и отстаивании параметров бюджетной части финансирования институтов сибирской части будущей объединенной РАН.

Анонсированное чиновниками Минобрнауки повышение зарплат научных сотрудников при неизменном общем финансировании, по мнению А.Л.Асеева, повлечет резкое сокращение штатов: для Москвы четырехкратное, в Сибири – почти в два раза. Со ссылкой на главу Росимущества Ольгу Константиновну Дергунову председатель СО РАН сообщил, что уже есть проблема с компетентным кадровым составом создаваемого ФАНО. А.Л.Асеев назвал достаточно высокой вероятность организации территориальных отделений Агентства: «Нам нужно предлагать свои решения, проявлять активность. Академгородки существуют только в региональных отделениях РАН, и здесь нашими естественными союзниками должны стать местные органы власти, университеты и ведущие предприятия». Академик Игорь Фёдорович Жимулев предложил проявить инициативу: «Людей в это Агентство взять неоткуда. Квартир для них здесь нет, да и никто из Москвы и не поедет. Значит, надо внедрять специалистов из нашей среды, и продвигать этот вариант уже сейчас, на этапе формирования ФАНО»

«Особая проблема, которая есть в региональных отделениях – продолжение строительства служебного жилья и развитие жилищно-строительных кооперативов», - выделил академик А.Л.Асеев. «Эту позицию мы не сдадим. С точки зрения бизнеса это, конечно, нонсенс – передача земли научным сотрудникам бесплатно и строительство персональных домов по себестоимости. Но тут мы будем стоять жёстко». Председатель СО РАН резюмировал: «Мы должны быть готовы к длительной и тяжелой работе, которая сильно отвлечет нас от занятий наукой, но без этой работы нам просто не выжить. Мы не менее граждане России, чем авторы закона, и нам следует ясно и чётко отстаивать свои позиции в интересах страны и будущих поколений».

Источник:
COPAH.info

Как (возможно) будет устроена пореформенная РАН:

> Институтам РАН рисуют французскую перспективу. Наука и технологии России
> http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=62854#.UkiDgnB0OIj

[LeoChpr]

Уважаемый Эксперт!
Приглашаем Вас принять участие в исследовании, посвященном реформированию Российской Академии Наук. Целью исследования является коллективная оценка проводимой реформы, ее сущности и характера. Выработанные научным сообществом рекомендации будут представлены широкой общественности, а результаты опроса будут использованы в научных и практических целях.
Отчет с результатами исследования будет рассылаться экспертам, принявшим участие в опросе.
Для участия в опросе просим Вас до 10 октября 2013 года заполнить электронную анкету.
https://rs.createsurvey.ru/publish/survey?888-355113-TifDFk-38
Спасибо!

С уважением,

куратор Экспертного сообщества Надежда Хвыля-Олинтер

mailto: expert@rusrand.ru

www.rusrand.ru

[LeoChpr]

«Изменено (в процессе работы надо положением о ФАНО) название документа. Первоначально документ назывался „Положение об институтах академии наук“. Второе звучание, трактовка подразумевает расширение сферы влияния федерального агентства, это теперь не только институты академии, а вообще научные организации России», — объяснила суть изменений замглавы Минобрнауки.
Реорганизация РАН начнется с Нового года (http://news.rambler.ru/21765374/)

[axen]

РАН. Перезагрузка.

[прохожий]

спрут распускает свои щупальца

[LeoChpr]

Федеральное агентство научных организаций возглавит замглавы Минфина
http://ria.ru/science/20131024/972457426.html

[matros]

В 21 год (ещё студент 3 курса) - уже главный экономист и начальник КРО Главного финансового управления администрации Красноярского края! Видимо, очень талантливый специалист-финансист!

http://ria.ru/spravka/20131025/972471435.html
МОСКВА, 25 окт — РИА Новости. Председатель правительства РФ Дмитрий Медведев подписал распоряжение о назначении Михаила Котюкова руководителем Федерального агентства научных организаций (ФАНО), сообщила пресс-секретарь премьер-министра Наталья Тимакова. До этого назначения Котюков работал в должности заместителя министра финансов РФ.

ФАНО создается в ходе реформы РАН. Агентство станет всеохватной структурой, аналогов которой не было в истории российской науки: в ведение агентства поступят не только нынешние институты госакадемий, но и все остальные научные организации страны.

Ниже приводится биография Михаила Котюкова.

Михаил Михайлович Котюков родился 21 декабря 1976 года в Красноярске.
В 1999 году окончил Красноярский государственный университет по специальности "финансы и кредит".
С ноября 1997 года по декабрь 2000 года — главный экономист кредитного отдела, начальник контрольно-ревизионного отдела Главного финансового управления администрации Красноярского края.
С июля 2001 года был начальником финансового отдела ОАО "Красноярскагропромдорстро й".
В 2002 — 2003 годах — главный специалист отдела финансово-кредитных ресурсов и бюджетной политики, начальник отдела инвестиционных ресурсов и экологии администрации Красноярска.
В 2003 году назначен заместителем начальника главного финансового управления администрации Красноярского края, в 2005 году — первым заместителем руководителя департамента финансов администрации Красноярского края.
С марта по июль 2007 года — проректор по экономике и финансам Сибирского федерального университета в Красноярске.
С 2007 —2008 год Котюков занимал должность заместителя губернатора края — руководителя департамента финансов. С июля 2008 года — министр финансов Красноярского края.
С декабря 2008 года по апрель 2010 года являлся заместителем председателя правительства Красноярского края — министром финансов.
В 2010 — 2012 годах Котюков — директор департамента бюджетной политики в отраслях социальной сферы и науки Министерства финансов Российской Федерации, с мая 2010 — член коллегии Министерства финансов РФ.
В июне 2012 года был назначен на должность заместителя министра финансов Российской Федерации.
Михаил Котюков является членом наблюдательного совета ГК "Олимпстрой".
Котюков — член экспертной группы "Реформа пенсионной системы" Стратегии 2020 (стратегии социально-экономического развития страны до 2020 года).
С августа 2012 года — член комиссий при президенте РФ по делам инвалидов и ветеранов.
Михаил Котюков в 2004 году был отмечен благодарностью губернатора Красноярского края, в 2011 году — президента РФ.
Включен в состав президентского резерва управленческих кадров. Декларированный доход Михаила Котюкова за 2012 год составил 13, 9 миллионов рублей.
Декларированный доход Михаила Котюкова за 2012 год составил 13, 9 миллионов рублей.
Материал подготовлен на основе информации РИА Новости и открытых источников

[fazotron]

Феерическая карьера, интересно, кто за ним стоит

[axen]

Советников умных дадут/найдет.

[прохожий]

Если посмотреть на должностях задерживался год. К концу от силы 2 года. Либо гениален либо кто-то активно ведет (Хлопонин?).

[Лучник]

Феерическая карьера, интересно, кто за ним стоит

Гендерквирское лобби.

[Rendido]

Что останется после блицкрига (http://expert.ru/expert/2013/43/chto-ostanetsya-posle-blitskriga/):
Какие проблемы РАН решает закон посредством изменения организационно-правовой формы и подчиненности институтов, девальвации научных званий и создания новой бюрократический структуры? Попробуем разобраться.

1. Финансирование. Суммарные затраты на все три академии составляют менее 0,7% расходов федерального бюджета. Смехотворно, но смешно даже не это, а то, что примерно 75% этого финансирования уходит на зарплату, налоги и коммунальные платежи. То есть реальные затраты на приборы, реактивы, экспедиции, публикации, конференции, опыты, эксперименты — на все то, что и есть процесс научного поиска, в РАН + РАСХН + РАМН составляют около 0,2% федеральных расходов.
2. Кадры. Ах, как озабочены и правительство, и Дума утечкой мозгов, скудным притоком молодежи, старением академии, а и правильно озабочены; академия тоже озабочена, но повлиять на разрушительную реформу образования она не может, изменить творческий климат в стране тоже не может, предложить молодежи стабильную перспективу тоже не в состоянии. Зато она может хоть как-то восполнить провалы вузовского образования за счет академической аспирантуры, готовя кадры сама для себя, просто переучивая людей после вузов. Конечно, это преимущественно касается региональных отделений и центров, но и столиц тоже. Но вот незадача: с 1 сентября 2013 года новый закон об образовании просто отменил академическую аспирантуру как класс; одно это способно привести к медленному умиранию академии в следующие пятнадцать-двадцать лет. Наверное, для реформаторов это слишком долго; так вот в законе о реформе РАН тщетно искать хотя бы намек на решение и этой проблемы.
3. Инновации. Академия работает в вакууме, отраслевая наука разгромлена, вузовская наука слаба и барахтается в путах реформ образования, фундаментальные знания не имеют каналов выхода в практику — какая тут может быть инновационная экономика?
Главный вывод: РАН не реформируется этим законом, она умерщвляется. 27 июня была сделана попытка узаконить в качестве лекарства для РАН цианистый калий. Нынешний вариант — принудительное лечение медленно действующим ядом, от которого больной вряд ли умрет, но в вегетативное состояние, скорее всего, впадет.

[matros]

HBdaily: Академию Наук сократят на три четверти | Реорганизация Российской академии наук 2013
Глава ФАНО Михаил Котюков уже получил от академиков прозвище – «бестрепетный убийца»
http://www.saveras.ru/archives/3065

[LeoChpr]

"Вот тебе, бабушка, и Юрьев день".

[Rendido]

Количество материалов, связанных с реформой, превысило всё сказанное об Академии за последние 20 лет (http://www.hij.ru/read/articles/man/2774/):
Из множества обсуждаемых вопросов можно выделить четыре, на наш взгляд, главных. Первый - сущностный. Что есть академия наук? Клуб ученых или научно-исследовательское учреждение? Второй - квалификационный. Как оценивать эффективность деятельности РАН? Именно ссылка на низкую эффективность деятельности послужила обоснованием реформы. Третий - финансовый. Кто финансирует деятельность академических институтов? И наконец, вопрос управленческий. Кто должен управлять многочисленными институтами РАН и распоряжаться ее еще более обширным имуществом?

При ответе на эти вопросы обычно ссылаются на современный западный, в первую очередь американский опыт. Однако не менее важен, как нам кажется, и наш собственный опыт, опыт истории Российской академии наук и ее взаимоотношений с властью. Система научных исследований в России и менталитет научного сообщества складывались десятилетиями и даже веками, то же относится и к менталитету власти, который, при смене вывесок и лозунгов, сохраняет свою византийскую сердцевину. Корни происходящего на наших глазах кроются в прошлом, перечисленные выше главные вопросы выходили на первый план при каждом из многочисленных конфликтов Академии наук с властью, и пропись, по которой разрешается нынешний конфликт, отнюдь не калька с американского, это наш доморощенный, многократно обкатанный вариант.

[LeoChpr]

Путин: надо установить мораторий на год на решения по имуществу РАН http://news.rambler.ru/21943055/

[Alextiger]

Все институты Российской академии наук должны предоставить к 18 ноября планы работы до 2016 года, сообщается в документах, разосланных Федеральным агентством по научным организациям (ФАНО)
http://www.vz.ru/news/2013/11/11/659104.html
типа "на какую дату вы запоанировали нобелевское открытие???"
:facepalm:

[Alextiger]

— От ФАНО хорошего ничего не жду. Наукой (не только фундаментальной, но фундаментальной особенно) должны управлять ученые. Разумеется, не любой хороший ученый может быть хорошим управленцем. Более того, любая административная должность неизбежно отрывает человека от науки. Часто человек, даже полностью оставив научную работу, прекрасно справляется с управленческими функциями, потому что «в прошлой жизни» был активно работающим ученым. Однако без опыта научной работы управлять наукой невозможно, причем на любом уровне — от завлаба до министра. Модель директор-ученый и заместитель-администратор прекрасно работает, а вот директор-администратор с заместителем по научной работе — не жизнеспособна.

Нас ждет, как минимум, административная неразбериха, которая уже началась. Чиновники, например, не знают, как оценить результаты научной деятельности и спрашивают ученых, как это сделать. Ученые говорят: «Этому невозможно научить, нужны эксперты; давайте мы, ученые, и будем оценивать результаты». Это чиновников не устраивает, они тогда не нужны вовсе.

А как, в принципе, чиновник может оценить результат? Способ только один: у него должны быть две колонки цифр: план и факт.
http://trv-science.ru/2013/11/19/reforma-v-bolshikh-kavychkakh/

[LeoChpr]

Как называют такое поведение в Польше "соломенный огонь". Подписанты вспыхнули и быстро потухли: "Пока этого не произошло. Будем ждать, что последует, а хлопнуть дверью всегда успеем, если вынудят. Говорю, конечно, за себя, а не за всех подписантов".
Сдали старую РАН.

[Дмитрий В.]

По-моему, этого не было?
http://www.gazeta.ru/comments/2013/08/02_a_5537909.shtml
Откуда лучше не списывать
Константин Белов о том, почему нам не следует копировать американский способ управления наукой
Поиски модели управления российской наукой не должны вести в США. Тамошняя система имеет целый ряд издержек: расходы национальных лабораторий огромны и неэффективны, а вузовская наука не позволяет создавать и поддерживать научные школы. Отличие российской науки от западной — не недостаток, а конкурентное преимущество, которое следует использовать.
Я учился в России, и мне не безразлична судьба нашей науки. Вопрос о модели управления ею встал особенно остро в связи с начатой реформой РАН.
Слепо копировать американскую систему означает добавить к имеющимся серьезным проблемам (тут я опираюсь на мнение коллег, работающих в России) и серьезные недостатки сегодняшней американской модели управления, которая испытывает тяжелейший структурный кризис, хотя снаружи фасад отполирован администраторами до блеска, насколько статья соответствует действительности.
(...)
Автор — научный сотрудник Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, специалист по физике космических лучей и астрофизике высоких энергий.
Также интересует мнение по этому поводу наших зарубежных коллег, особенно Артёма.

[Артём]

Статья описывает ситуацию в престижном университете. В моем университете ситуация совершенно другая:
1. Стоимость обучения
Стоимость обучения студента в бакалавриате за год - $12,655 для резидентов штата и $23,253 для всех остальных. В стоимость уже включено проживание на территории кампуса.
2. Низкая зарплата
В статье написано верно - мастеранты, докторанты и постдоки получают мало по сравнению с другими сотрудниками университета. Но стипендии мастеранта уже достаточно, чтобы снимать кватиру и сностно жить, не отвлекаясь от учебы. Зарплаты постдока достаточно, чтобы содержать неработающую жену и ребенка и жить в приличной квартире. Не забывайте, пожалуйста, что мастеранты и докторанты УЧАТСЯ и им платят СТИПЕНДИЮ, а не ЗАРПЛАТУ. Зарплата постдока тоже низкая, но, когда вы приходите устраиваться на свою первую работу, вам ведь тоже сразу не назначают директорскую зарплату.
3. Бенефиты
Здесь все преподаватели и научные сотрудники (включая постдоков) приравниваются по статусу к государственным служащим. Я, не являясь гражданином, имею тоже самое, что и любой местный чиновник. Университет полностью оплачивает мою мед. страховку, 50% социальной страховки и пенсионные отчисления (по схеме 6-14: 6% отчисляется с моей зарплаты и 14% университет доплачивает из своего бюджета). Оплачиваемый отпуск - 29 РАБОЧИХ дней, больничный - 12 дней.
3. Загруженность
Никто у нас не работает сутками напролет. До 9 am и после 6 pm в университете практически никого нет. График работы свободный.
4. Научные школы
В соседнем офисе сидит профессор, у которого очень большая научная группа. Под его руководством люди работаю по 7-8 лет. В рамках этой группы постоянно проводятся семинары, часто приезжают с докладами иностранцы. Если это не научная школа, то что?
5. Научное рабство
Чушь полная. Профессора постоянно возятся со студентами, что-то им объясняют, рассказывают, активно помогают в научной работе. Если у вас возникла какая-то проблема по ходу исследования, то вы всегда можете прийти к профессору, и он примет активное участие в ее разрешении. Плюс вы получаете деньги из выбитого ИМ гранта. Думаю, в ответ профессора имеют право требовать хоть какие-то результаты.

[Uzanka]

Дмитрий В.,
я сначала написала, потом удалила всё .. ерунда просто. Артем уже написал

ЗЫ.
Автор — научный сотрудник Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе
читай "сидит на временных научных ставках". Сегодня есть свой грант и есть работа. Завтра грант закончился и работы у тебя нет. Так все научные работники по всему Миру сидят. Суть заметки коротко - автор мечтает о постоянной научной ставке, а такие бывают в большом кол-ве только в России, о чем автор и сожалеет. Говорит, что везде в Мире нужно сделать как в России, т.е. много постоянных, научных ставок. Ну, перепроизводство Ph.D. за рубежом, тяжело устраиваться на постоянные позиции..

[axen]

Сдается мне, что и в России сейчас полно народу сидит, по сути, на временных ставках. На зарплату МНС/НС прожить нельзя, соответственно надбавки составляют значительную, если не основную часть зарплаты. Источники надбавок гранты, хоздоговорные работы, госконтракты, программы и т.д. Все это подразумевает разовую и срочную работу. Другое дело, что с программы на программу сотрудник может переходить не покидая лаборатории.

[Дмитрий В.]

Артём, Uzanka, спасибо. Хорошо иметь возможность спросить инсайдеров :)

[will]

Институт Философии РАН выселяют временно отселяют. :cool:Ихмо, идея хорошая, но стоит продумать дальше: все РАНовские институты в Москве отселить в академгородок за 101-ым километром, и пусть там творят , что хотят. Всё равно присутственные дни во многих РАНовских институтах 1-2 раза в неделю. Заодно и на свои дачи съездят.:D
Письмо членам Ученого Совета Института философии РАН

Письмо
членам Ученого Совета Института философии РАН
в связи с рассмотрением на заседании 19.12.13 вопроса о
«временном перемещении» Института

Уважаемые коллеги!

Как известно, с момента своего основания 12 апреля 1929 года ИФ РАН располагается в зданиях памятника архитектуры «Городская усадьба Голицыных ХVIII – ХIХ веков» по адресу: Москва, ул. Волхонка, д. 14/1, строения 5, 4 и 3. На сегодняшний день права Института на указанные здания основаны на охранно-арендных договорах №№ 285/1,2,3 от 01 мая 2001 года сроком до 31.12.2018 г. Общая площадь трех зданий – 6500 м2.

18 июня 2008 года было принято Постановление Правительства РФ (Премьер-министр В.В. Путин) № 464 «О праздновании 100-летия Государственного музея изобразительных искусств им. А.С. Пушкина», в соответствии с которым здания ИФ РАН должны быть переданы в комплекс создаваемого ГМИИ «музейного городка», а до этого ИФ РАН должно быть предоставлено другое здание.


Как мы неоднократно заявляли, переезд с исторического места влечет разрушение материального артефакта исторической памяти, которых в России и без того осталось мало. В нашем «философском доме» в ХIХ веке Голицын-младший допрашивал перед ссылкой революционера и философа А.И. Герцена, жили и работали выдающиеся отечественные мыслители Б.Н. Чичерин, И.С. Аксаков и В.С. Соловьев. В ХХ веке членом Института философии был один из лидеров партии большевиков Н.И. Бухарин, на конференции марксистов-аграрников в 1929 году выступал И.В. Сталин, а в 1990 году первый президент России Б.Н. Ельцин. Здесь работали выдающиеся отечественные философы Э.В. Ильенков, Дьердь Лукач, М.К. Мамардашвили, А.А. Зиновьев.

На проходившем в 2009 году в Институте Всемирном дне философии ученые из 55 стран выступили за сохранение Института на его историческом месте. В 2010 году ИФ РАН издал специальную книгу «Волхонка, 14. Место имеет значение», в которой на 198 страницах собраны письма-обращения к руководству страны и письма поддержки коллективу ИФ РАН от философов и ученых России и многих стран мира.

За прошедшее с 2008 года время проект «музейного городка» (директор И.А. Антонова) так и не был разработан. Приглашенный британский архитектор Норманн Фостер отошел от проекта, а И.А. Антонова перестала быть директором Музея. В феврале 2014 года ее место заняла М.Д. Лошак, а сам проект был сужен до планов «реконструкции» ГМИИ. Сегодня, как нам представляется, главным направлением усилий дирекции Музея является одно - перемещение ИФ РАН из занимаемых зданий.


В 2011 году в соответствии с распоряжением В.В. Путина решением Росимущества для перемещения ИФ РАН было передано в оперативное управление здание по адресу: Гончарная ул., 12, строение 1. Все юридические документы, подтверждающие наши права на это здание, нами были получены. Однако, как оказалось, в нем до марта 2018 года на правах аренды располагается на днях лишенный лицензии «Инвестбанк», а также «Бурда моден» и совместное российско-люксембургское предприятие «Изабель-Т», права аренды которых подтверждены судом. Таким образом, переехать в это здание ИФ РАН не может и проект перемещения Института временно приостановился.

С начала 2013 года под руководством вице-премьера О.Ю. Голодец начала активно прорабатываться идея «временного (до марта 2018 года) перемещения» ИФ РАН из зданий на Волхонке. Приходится слышать, что в рамках реформы РАН в 2014 году переселить Институт не составит проблемы. Место для «временного перемещения» О.Ю. Голодец поручила до 01.02.2014 года подобрать главе Федерального агентства научных организаций М.М. Котюкову, занимающемуся имуществом РАН, с тем, чтобы до 01.11.2014 перемещение состоялось. Очевидно, что «временное перемещение» на столь длительный срок дезорганизует творческую работу 260 научных работников, поставит под вопрос дальнейшее существование наших исследовательских школ и философских направлений и, скорее всего, как это часто бывает в России, превратится в постоянное место размещения Института.



Сколь тяжелы для отечественной культуры будут последствия ликвидации на Волхонке символа отечественной философии, сказать сложно. Но очевидно, что в связи с идеей нашего скоропалительного «временного перемещения», нет ответа на очевидный вопрос: почему бы «временно» не переместить банкиров и служителей моды? Ведь ситуации «Музей – Институт» и «Институт – Банк, Бурда Моден…» аналогичны. Пребывание на Гончарной уважаемого банка и других арендаторов гарантированы их арендными договорами. Но и наше пребывание на Волхонке гарантировано нашими охранно-арендными договорами.

Как ни горько нам решение о перемещении Института из родного дома, мы подчиняемся решению Правительства, которое нашло это возможным. Но мы вправе требовать и вправе ожидать, что это будет сделано достойно, уважительно по отношению к философии, к нам, к тому большому делу, которое мы делаем, и мы получим здание не временное, а постоянное - то, которое выделено нам Поручением В.В.Путина.

Против идеи «временного перемещения» Института недавно высказался созданный в 2009 году собранием трудового коллектива Комитет по защите «Философского дома Волхонке». Однако выслушать мнение членов Ученого Совета и всего коллектива научных сотрудников по этому вопросу также необходимо.


Дирекция

Института философии РАН
http://iph.ras.ru/19_12_2013_letter.htm

[прохожий]

Недавно читал специальный сборник 2001 года и там наткнулся на статью - воспоминания о советских временах. И как раз мнение автора насчет организации у нас науки. В ней централизация на АН называется пагубной. В этом есть смысл. Но и разрушать все тоже не вариант.

[LeoChpr]

Академик Осипов предложил Путину стать президентом РАН
http://maxpark.com/community/4057/content/2467759?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter
Теперь понятно стало, ради чего с РАН боролись!

[0647]

Теперь понятно стало, ради чего с РАН боролись! Ничто не ново - уже ведь был у нас корифей всех наук (по совместительству - большой друг детей и железнодорожников ;) ).

[прохожий]

интересно почитать и ... (то что выделено красным выделено в исходнике, не мной, поэтому ни к чему не обязывает)

[axen]

прохожий, за все хорошее, против всего плохого.

[прохожий]

это тост:beer:

[axen]

прохожий, вот когда станет понятно, что конкретно делает правительство с наукой в стране, и к чему это может привести, тогда можно будет и :beer:. Либо на радостях, либо с горя.

[kravets]

прохожий, вот когда станет понятно, что конкретно делает правительство с наукой в стране, и к чему это может привести, тогда можно будет и :beer:. Либо на радостях, либо с горя.

Вы ждете понимания? Наивный... Напиться можно независимо от.

[прохожий]

Насколько я понял бюджетного финансирования науки не будет - исключительно гранты, поддержка(под вывеской фундаментальных) максимально прикладных (имеющих непосредственный результат на выходе в виде популярных - нано-)

[xalexx]

прохожий,
Никто пока не знает ничего толком. Они и финансирование то вести будут через одно место. А нано уже давно непопулярно. Раньше если "нано" в зявке нет - не пройдешь, сейчас же чую будет другая схема...

[прохожий]

прохожий,
Никто пока не знает ничего толком. Они и финансирование то вести будут через одно место. А нано уже давно непопулярно. Раньше если "нано" в зявке нет - не пройдешь, сейчас же чую будет другая схема...

п.1 в - посмотрите.

насчет непопулярности "нано-" тоже не согласился бы.


По зарплатам - опять порочная практика к выделению лиц с большими зарплатами а основная масса так и будет в нищете. Это уже не раз апробированная схема ни к чему хорошему не приводит. Если кто вспомнит массово она стала внедряться с участковых терапевтов - им тогда дополнительно кинули 10 тыс. руб. Это решило проблему - нет. Силовикам подняли зарплату очень хорошо - других людей вроде как и не существует, а работают там часто далеко не очень компетентные товарищи. Если брать систему образования - там тоже не понятная система дифференциации Между ВПО, СПО, школой и т.д.

На мой взгляд сначала нужно повышать общий уровень зарплаты - чтобы у всех он был достаточный. А затем и создавать элитарные группы - по заслугам, положению и т.п.

[xalexx]

прохожий,
А бумажень то я и не посмотрел. Печально, чего тут. Видать не напрасно я cv написал... Фундаменталку убивают, а прикладуха никому не далась, тк прикладывать некуда.
Ну по нано ажиотаж явно спал. Сколько конкурсов не смотрел сейчас все гораздо проще. Тема из разряда "разработка основ..." внезапно получает первое место по всем индикаторам. Как это делается и для чего думаю понятно.
По зарплатам у нас просто сделали. Подняли в 2 раза и половину мест рубанули. Сейчас люд думает как жить дальше.
На мой взгляд сначала нужно повышать общий уровень зарплаты
Тут я согласен только с оговоркой, которая мне самому неприятна. Нужно сначала определить кому их повышать. У нас действительно чертова уйма контор ничего не делает и нужно решить нужны ли они дальше или нет. Но тут вопрос "а судьи кто?", кто выбирать будет чего закрыть, чего оставить и по каким критериям, будь они неладны.
В общем рукойводителям тоже не позавидуешь, но жрать народу хочется уже сейчас.

[IvanSpbRu]

На мой взгляд сначала нужно повышать общий уровень зарплаты - чтобы у всех он был достаточный

Достаточный для чего? И мне по наивности казалось, что зарплата как-то отражает продуктивность человека. Нет?

[fazotron]

И мне по наивности казалось, что зарплата как-то отражает продуктивность человека. Нет?
Дорогой Иван. Только по наивности.
В жизни с точностью до наоборот
А какое дерьмо приходит в руководители - это отдельная тема.
Поэтому в этой реформе как обычно наградят непричастных, накажут невиновных, разгонят полезных, оставят бездельников

[прохожий]

Достаточный для чего? И мне по наивности казалось, что зарплата как-то отражает продуктивность человека. Нет?

Достаточный для жизни. Если более конкретно то в провинции на данный момент это где-то от 25 тыс. руб. на самых начальных порах.
Надо исходить из того что раз человек работает на этом месте то он необходим обществу. Соответственно и зарплата должна быть такой чтобы можно было жить в этом обществе. Если что-то не устраивает - пожалуйста оптимизируйте (хоть сам термин благодаря нашим правителям начинает вызывать отвращение).
При подходе который используется сейчас, власть чуть ли не целенаправленно создает искусственное чудовищное расслоение между людьми в обществе которое создает абсолютно ненужное напряжение.

При этом никто не отрицает что тем кто показывает лучшие результаты надо платить больше. Но не все эйнштейны с ньютонами, подавляющее большинство людей средних возможностей честно работают и должны получать достаточное вознаграждение за свой труд. И это последнее надо обеспечить в первую очередь, а потом уже ...

А у нас нетленный принцип работает - "хотели как лучше а получается как всегда". И с fazotron можно согласится.

[axen]

прохожий, в ответ на ваше предложение многие могут заявить, что большинство научных сотрудников для общества бесполезны

[xalexx]

axen,
И будут совершенно правы. В данной стране в данный момент времени так оно и есть.

[axen]

xalexx, это не совсем правда. Пруфы? Никто не будет в здравом уме раскрывать содержание хоздоговорных работ, в частности.

[xalexx]

axen, Пруфы чего? Развала науки и отсутствия предприятий, которым она нужна? Хоздоговора, да они есть, но если исходить из их числа, сотрудников этих нужно раз в 10 меньше как минимум.

[axen]

xalexx, обоснуйте цифру

[xalexx]

axen, А кто эти хоздоговора даст? Например хоздороворов по любому цкп не хватит на его амортизацию. Цифр у меня нет. Коллеги, выпускающие компоненты изделий воют после закрытия фцп. Если не будет поддержки на хоздоговорах не выйдет никто (из моих знакомых), разве что те, кто только на себя работает как микропредприятие (я вообще про технарей говорю), да и то с потерями. В институтах денег сейчас нет, людей держат на 0,1 ставках, а то и на воздухе и никто точно не может сказать что будет дальше, что напрягает больше, чем просто бы сказали "все, ребята, все свободны".

[прохожий]

прохожий, в ответ на ваше предложение многие могут заявить, что большинство научных сотрудников для общества бесполезны

Может, но вместо системной реформы, власть выхватывает определенные квалификации и утверждает что все у кого она (причем очень часто формально) есть являются элитой с соответствующими финансовыми преференциями.

[axen]

Может, но вместо системной реформы, власть выхватывает определенные квалификации и утверждает что все у кого она (причем очень часто формально) есть являются элитой с соответствующими финансовыми преференциями.

прохожий, это действительно так, или это ваши предположения того, как будут развиваться события в дальнейшем?

Добавлено через 19 минут
axen, А кто эти хоздоговора даст? Например хоздороворов по любому цкп не хватит на его амортизацию.
Я лишь голословно утверждал, что есть заказчики, которым нужен результат сейчас и которые готовы платить деньги за исследовательские работы. Ничего больше.
и никто точно не может сказать что будет дальше, что напрягает больше, чем просто бы сказали "все, ребята, все свободны".
боле чем согласен. Это просто ...

[LeoChpr]

власть выхватывает определенные квалификации и утверждает что все у кого она (причем очень часто формально) есть являются элитой с соответствующими финансовыми преференциями.
Знакомо, до зубной боли.

[xalexx]

axen, Может я слегка грубо написал, прошу простить. За 2 недели пишу 4-ю заявку с перерывами на "хорошие новости с кукурузных полей" от администрации, которую просто уже трясет в прямом смысле, и самого уже тошнит от этого. По хоздоговорам и правда все плохо. Мало кто способен заплатить больше 5 тыр (неофициально, официально больше) за смену на том же xps, sem, tem и тд. а приборы эти онлайн 24/7 и хотят жрать вольты, амперы, газы всякие, расходку, иногда летит в них что-то, наладчик 2-3 килоевро или сам лезь (что мы и делаем). За исследования со стороны при мне макс платили аля "светаните эту железку", "чего там у меня по границам зерен" или просто оптические спектры померять.
Прикол в том, что заниматься исследованием дело дорогое и фундаментальное. Тут неясно получишь ты чего или нет и делать это могут или аллюминиевые магнаты (которые тоже кстати не платят) или при поддержке в виде программ, грантов и тд. С прикладухой тоже прикол, тк, как уже говорил прикладывать ее некуда. Куча проблемных институтов была раньше, ничего не осталось, тк предприятий нет, а те что остались гонят план по валу и вал по плану. Не интересно им это. Можно с военными поработать, но это уже если совсем плохо будет и то через субподряд...
И так везде щас. Ран - не ран, москва - не москва. Все сидят и ничего не понимают. Жизнь кончилась этим летом когда кончилось фцп, там еще какая-то очередь была последняя со сроком выполнения 72 дня, ржали все. Щас не до смеха тк нсы сидят на воздухе, а для ппсов зарплата это смех. На нее ни кто не жил в здравом уме. Все сидят и ждут. Кто может и ззнает - суется куда может, только все настолько "оптимизировано", что и сунуться то некуда по большому счету.

[прохожий]

прохожий, это действительно так, или это ваши предположения того, как будут развиваться события в дальнейшем?


Я не тайный советник Путина/Медведева - это вы хотели услышать. А события так развиваются уже на протяжении последнего десятка лет.

Теперь очередь РАН и вообще системы образования в том числе.

[axen]

xalexx, остается только посочувствовать вам.

[xalexx]

axen, Да я что особенный какой? Везде так. Видать наверху уже делить нечего. Предприятия давно поделены, с армии взять страшно (все взять, а так уже набрались оттуда) - нужно трубу охранять, с ментов страшно - нужно майданы гонять, с врачей вроде как нельзя (хотя они тоже в этом "золоте" по самую макушку). Так что и остается только ощипывать народ аля 150 баксов лимит на посылку из-за бугра и вот до ран с образованием добрались наконец.

[IvanSpbRu]

Дорогой Иван. Только по наивности.
В жизни с точностью до наоборот
А какое дерьмо приходит в руководители - это отдельная тема

Ровно по той причине, которую мы обсуждаем в теме про комплекс неполноценности - потому что дерьмо боится признать себя дерьмом и поселиться около параши, и распихивает достойных

[Hogfather]

IvanSpbRu, Иван, как бы поделикатнее выразиться, если Вы считаете, что необразованное "дерьмо" ничего из себя особенного не представляющее способно занять Ваше место, то что-то не так или с местом или с Вами...

[IvanSpbRu]

Надо исходить из того что раз человек работает на этом месте то он необходим обществу

Вероятно, со мной многие не согласятся - но насколько он необходим?

При этом никто не отрицает что тем кто показывает лучшие результаты надо платить больше. Но не все эйнштейны с ньютонами, подавляющее большинство людей средних возможностей честно работают и должны получать достаточное вознаграждение за свой труд

Сначала нужно обеспечить эйнштейнов - иначе, пока кормим середняков, эйнштейнов не появится. Простите, но ради эйнштейнов общество должно жертвовать менее ценными своими членами

Добавлено через 4 минуты
IvanSpbRu, Иван, как бы поделикатнее выразиться, если Вы считаете, что необразованное "дерьмо" ничего из себя особенного не представляющее способно занять Ваше место, то что-то не так или с местом или с Вами...

Видите ли, я всегда исходил из логики доброго царя: некто наделен способностями и активно вкалывает. Его труд замечают (добрый царь) и начинают активно продвигать. Ну а все остальные, у кого нет способностей и трудолюбия, копошатся внизу.

На практике же логика другая - некто не наделенный никакими способностями начинает активно жрать остальных (потому что не хочет копошиться внизу) и формирует стаю, которая не дает никому шансов пробиться. А потом вступает в действие отрицательный отбор, и талантливые работяги остаются в заднице. Так вот, я за отстрел таких стай, и за то, чтобы честный труд вознаграждался

[Hogfather]

IvanSpbRu, насчет доброго царя даже комментировать не буду: и без меня сейчас на этот жЫр голодные тролли набегут...

[Лучник]

насчет доброго царя даже комментировать не буду: и без меня сейчас на этот жЫр голодные тролли набегут...
Мы уже тут!! :yes:

Есть версия, что жизнь устроена как самоорганизующаяся система. И занимаемая человеком социальная позиция - и есть самая верная интегративная оценка его личности.

Даже если взять самые ближайшие примеры. Разве кому-нибудь может показаться нелогичным, что ИванСпб - доцент ВШЭ, а докторенок - профессор Рязанского университета? По-моему, тут все очень промыслительно.

[Димитриадис]

IvanSpbRu, Иван, как бы поделикатнее выразиться, если Вы считаете, что необразованное "дерьмо" ничего из себя особенного не представляющее способно занять Ваше место, то что-то не так или с местом или с Вами...
(встревает) но, дядюшка, вы же понимаете, что Иван рассуждает в категориях долженствования, а не исследования реальности...

Сначала нужно обеспечить эйнштейнов - иначе, пока кормим середняков, эйнштейнов не появится.
Я бы предположил, что нужно начинать с "обеспечения середняков" (термин Ивана), под которым предлагаю понимать создание социальной среды (питательного бульона), из которого впоследствии рождаются эйнштейны. Эйнштейны суть развесистые дубы, поднимающиеся над волнующимся полем колосков.Не будет среды (не столько институциональной, сколько социальной) - эйнштейны не родятся.

Простите, но ради эйнштейнов общество должно жертвовать менее ценными своими членами
Социал-дарвинизм какой-то...

Видите ли, я всегда исходил из логики доброго царя: некто наделен способностями и активно вкалывает. Его труд замечают (добрый царь) и начинают активно продвигать. Ну а все остальные, у кого нет способностей и трудолюбия, копошатся внизу.
Это идеальный образ, который пропагандировала советская кадровая политика. Смешно, но отдельные элементы той политики действительно соответствовали заявленному образу (по крайней мере, пока не угасла революционная пассионарность, т.е. в 20-30-40-е годы).

На практике же логика другая - некто не наделенный никакими способностями начинает активно жрать остальных (потому что не хочет копошиться внизу) и формирует стаю, которая не дает никому шансов пробиться. А потом вступает в действие отрицательный отбор, и талантливые работяги остаются в заднице.
Это еще раз подтверждает известный тезис о том, что для преуспевания в жизни важнее навыки социальных конфликтов, адаптации и командообразования.

Так вот, я за отстрел таких стай, и за то, чтобы честный труд вознаграждался
(в сторону) По этому поводу вспоминается "Властелин колец":
Да, кто-нибудь из Мудрых, обладая Кольцом, сумел бы свергнуть Саурона Темного. И что? Появился бы новый Темный Властелин, только и всего...
Иван - это нереализованный Саруман. Представляете, что будет, если он вдруг получит власть?
Ответ на это нахожу у А.Куприна в его повести "Звезда Соломона":
...И счастье ваше, что вы оказались человеком с такой доброй душой и с таким… не обижайтесь, мой милый… с таким… как бы это сказать повежливее… простоватым умом. Злодей на вашем месте залил бы весь земной шар кровью и осветил бы его заревом пожаров. Умный стремился бы сделать его земным раем, но сам погиб бы жестокой и мучительной смертью...

[Дмитрий В.]

Я бы предположил, что нужно начинать с "обеспечения середняков" (термин Ивана), под которым предлагаю понимать создание социальной среды (питательного бульона), из которого впоследствии рождаются эйнштейны. Эйнштейны суть развесистые дубы, поднимающиеся над волнующимся полем колосков.
Димитриадис, плюс много. При этом это не означает задвигания эйнштейнов, есть они - и прекрасно. Но перехода количества в качество никто не отменял. Например, советская шахматная школа была сильнейшей в мире именно из-за массовости. Если нырнуть за жемчугом 10 раз или 100 раз, то шансы найти что-то стоящее будут выше во втором случае. Что не отменяет того, что, найдя жемчужину на двадцатом заходе, а не сотом, выкидывать ее будет глупо.

Добавлено через 55 секунд
(в сторону) По этому поводу вспоминается "Властелин колец":
Иван - это нереализованный Саруман.
Темку запилить, что ли, "Кто из форумчан кому кого напоминает из Толкина" :D

[Димитриадис]

Темку запилить, что ли, "Кто из форумчан кому кого напоминает из Толкина"
Хорошая мысль. Давайте! Я сейчас ухожу на семинар, а в полдень вернусь. :)

[Дмитрий В.]

ради эйнштейнов общество должно жертвовать менее ценными своими членами
Зачем именно жертвовать? Есть у нас, допустим, Туполев, который придумывает новый самолет - но не менее важны и простые инженеры и рабочие, которые не столь талантливы, но воплотят его творение в металле.

[Hogfather]

Хорошая мысль.
Плохая мысль. И так у людей в предвкушении весны крышу рвет вместе с шифером, а если начнут друг другу ярлыки вешать -- вообще туши свет, поубивают друг друга виртуально.

Добавлено через 4 минуты
Есть у нас, допустим, Туполев
(мило улыбаясь) Кстати, прекрасный пример и доказательство того, что наиболее эффективное место для творчества талантливых ученых -- это "шарага". Поэтому Обществу вполне достаточно направить всю ВШЭ на лесозаготовки локализовать талантливых ученых в специально отведенных для этого местах, регулярно кормить и выгуливать. Опять же концепция "доброго царя" там хорошо работает. Выдал сверх нормы статей -- получи питательный бобовый супчик б-рщ и сиськи женщину. А что еще настоящему ученому надо?

[0647]

А что еще настоящему ученому надо? Утрируя - мешок картошки в углу и книжную полку на стене? :rolleyes: Ну, а поскольку в оной хижине дяди Тома никакая уважающая себя дама не материализуется - придется жертвовать очередным ребром? :smirk: Гегелева диалектика (я о переходе количества в качество), конечно, блестяща - да токмо, как известно, M бибизян с планшетами и Интернетами все никак не сподобятся не то что "Войну и мир", а даже "Курочку Рябу" забацать. ИМХО - как всегда. Короче, я за культ личности в науке. :cool:

[Team_Leader]

Есть версия, что жизнь устроена как самоорганизующаяся система. И занимаемая человеком социальная позиция - и есть самая верная интегративная оценка его личности.
Даже если взять самые ближайшие примеры. Разве кому-нибудь может показаться нелогичным, что ИванСпб - доцент ВШЭ, а докторенок - профессор Рязанского университета? По-моему, тут все очень промыслительно.
в другом источнике сегодня прочел. Прям наш профессор прочувствовал настроение дня:

Низкая производительность дает петербуржцам дополнительные возможности. Петербургские умники overeducated. У них огромные знания, которые никак не ведут к получению денег. А творчество бескорыстно. (http://vozduh.afisha.ru/books/peterburg-eto-nevroz-samih-peterburzhcev-moskvicham-vse-ravno/?fb_action_ids=372837622856635&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B694034360636246%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%5D)

[IvanSpbRu]

докторенок - профессор Рязанского университета? По-моему, тут все очень промыслительно.

Лучник, Вы провокатор:) Сами ошибку в своих рассуждениях найдете?

Добавлено через 59 секунд

Социал-дарвинизм какой-то...

А Вы за отрицательный отбор?:)

[Лучник]

Сами ошибку в своих рассуждениях найдете?

Не, не вижу. Укажите, пожалуйста.

[IvanSpbRu]

Не, не вижу. Укажите, пожалуйста

Вечером - сейчас убегаю. Только пообещайте защитить меня от истерики докторят:D

[прохожий]

Сначала нужно обеспечить эйнштейнов - иначе, пока кормим середняков, эйнштейнов не появится. Простите, но ради эйнштейнов общество должно жертвовать менее ценными своими членами



Все остальное - пушечное мясо. Не чувствуете традицию.

"Эйнштейны и Ньютоны" явление социальное, не зависящее от размера зарплаты, а подталкиваемое к появлению существующими проблемами в понимании явлений.
Зарплатой вы их не создадите. И далеко не факт, а даже более того именно факт в том, что эти выделенные большие зарплаты будут получать далеко не "эйнштейны и ньютоны" а намного более посредственные люди (здесь конечно могут быть исключения но это именно исключения подтверждающие правила).

[Дмитрий В.]

Кстати, прекрасный пример и доказательство того, что наиболее эффективное место для творчества талантливых ученых -- это "шарага".
А чем шарага оказалась эффективнее КБ?

[Hogfather]

чем шарага оказалась эффективнее КБ?
Всем!

[0647]

А чем шарага оказалась эффективнее КБ? Дешевизной. :rolleyes: Рабы всегда обходятся дешевле свободных. Тактически - и на короткой дистанции.

[Hogfather]

0647, и мотивацией. Если человека чего-то лишить жизненно необходимого, а потом пообещать это вернуть, чаще всего он будет работать гораздо эффективнее, чем когда ему пообещают то, чего у него не было.

[0647]

Если человека чего-то лишить жизненно необходимого, а потом пообещать это вернуть, чаще всего он будет работать гораздо эффективнее, А, Вы про Беломорканал и перековку гнилой интеллигенции... (пардон за офф-топик). Я - за стимул без предварительного лишения практически всего.

[LeoChpr]

Последние слухи.
Отдельное министерство науки и техники, на которое надеются академики, вероятно, выведет науку из-под управления министра Дмитрия Ливанова, но вряд ли решит проблемы финансирования исследований и управления научными учреждениями. Кроме того, кураторство Рогозина будет означать, что от ученых и институтов будут требовать прежде всего работ, ориентированных на быстрый результат, который можно эффектно представить первым лицам государства и армии и продемонстрировать публике.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/22384161/akademicheskij-parad#ixzz2sW141hrm

Что-то такое уже было раньше.

[Marvin]

"Эйнштейны и Ньютоны" явление социальное
Оно "генетически-предрасположенное".

[IvanSpbRu]

Оно "генетически-предрасположенное"

И загибающееся без тепличных условий. Гений должен самореализовываться, а не конкурировать, не выгрызать себе место под солнцем, а ходить в лучшие школы, вузы, получать гранты. Точнее, конкурировать он должен - но с другими гениями, а не с гопниками в школе и не бездарностями на работе, которые тоже хотят быть успешными. А нынешняя модель убивает гениев - и оставляет социально адаптированных. Отрицательный отбор

[Marvin]

бездарностями на работе, которые тоже хотят быть успешными
не успешными, а высокооплачиваемыми.
конкурировать он должен - но с другими гениями
А что является мерилом гениальности? И как всегда наши два любимые вопросы: кто будет замерять и оценивать? а не будет ли ошибки и фальсификации при расчетах и подсчетах?

[Аспирант МММ]

А нынешняя модель убивает гениев - и оставляет социально адаптированных.
Я думаю, что закон психологии: социальное настроение все равно правильное. Чмо по жизни может быть гениальным в чем то одном. Но все таки талант как правило разностороннее свойство.
И очень важна моральная сторона поступков, очень. Гении от тьмы не нужны обществу.

[прохожий]

Последние слухи.
Отдельное министерство науки и техники, на которое надеются академики, вероятно, выведет науку из-под управления министра Дмитрия Ливанова, но вряд ли решит проблемы финансирования исследований и управления научными учреждениями. Кроме того, кураторство Рогозина будет означать, что от ученых и институтов будут требовать прежде всего работ, ориентированных на быстрый результат, который можно эффектно представить первым лицам государства и армии и продемонстрировать публике.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/22384161/akademicheskij-parad#ixzz2sW141hrm

Что-то такое уже было раньше.

Один из комментариев: "Ожидаю в скором времени принятия правильного решения «О требованиях соответствия российского ученого…» и введения обязательной сдачи членами РАН, НИИ и КБ кандидатского минимума — 10 подтягиваний и 6 подъем переворотов на турнике, кросс — портянки в сапоги — по пересеченной местности — 4 минуты, строевая подготовка — прохождение колонной по 4 с песней о Родине, помощь труженикам полей в сборе и сохранении урожая Тчк." :D

[LeoChpr]

Гении от тьмы не нужны обществу.
Так и гении от светлой стороны тоже. Мы, и особенно те, что кормятся на взращивании одУренных (не описка, а убеждение), почему-то не учитываем одного, что любое общество, будь оно в пустыне Австралии, или Гарлеме, или мегаполисе Москва и т.п. ориентируется на средний уровень развития субъекта из этой среды. Любой выделяющийся из средних показателей - выпадает и плохо вписывается. Если общество в целом выбирает вектор развития вниз - оно боготворит убогих и юродивых, молясь и поклоняясь им. Если выбирает вектор движения вперед - начинает выделять из отверженных гениев некоторых, закрывая глаза на все их слабости. Для любого общества чудовищно как целенаправленно выращивать излишнее количество капричос, так и множество не пристроенных "светлых голов"

Добавлено через 1 минуту
портянки в сапоги
Да, вроде, отменили.

[прохожий]

Да, вроде, отменили.

А чтоб не думали что в сказку попали. :D

[IvanSpbRu]

не успешными, а высокооплачиваемыми

Престиж очень важен. Народ не хочет идти машинистом метро за 60 штук - ему нужно, чтобы работа была непыльная и уважаемая. И за место он активно грызет горло всем, кто встал на пути. Причем что интересно, чем бездарнее человек, тем он активнее грызет горло и тем большего успеха добивается

а не будет ли ошибки и фальсификации при расчетах и подсчетах?

Забавно - живя в заведомо неидеальной системе и смирившись с ней, Вы опасаетесь того, что система, предлагаемая на смену и направленная на благо, в реальном воплощении будет недостаточно идеальной:)

Не будет безупречных систем. Всегда будет блат, взятки и подсиживание. Вопрос в его масштабе, а точнее, вопрос в установках общества - в частности, считается ли пролезание наверх любой ценой нормальным, или правильнее со стороны общества давать зеленый свет тем, кто этому обществу может принести наибольшую пользу

[LeoChpr]

или правильнее со стороны общества давать зеленый свет тем, кто этому обществу может принести наибольшую пользу
Так и делается, ибо, эти общества и выдвигаю, и продвигают того и тех, кто им выгоден и полезен или безопасен.

[прохожий]

И все же упускается что нужно не только "давать зеленый свет тем, кто этому обществу может принести наибольшую пользу", но и не держать постоянно на красном основную массу людей, которые и составляют это общество. А то создается ситуация которую можно назвать общественной олигархией. В 1917 мы уже результат этого проходили.

[LeoChpr]

основную массу людей, которые и составляют это общество.
Вы пишите об обществе, имея ввиду страну в целом или отдельные группы, управляющие страной? Если первое - утопия. Если второе - так это и происходит. Нельзя просто так войти в структуру, как и выйти из нее. Как ни странно, но пурпуророждение ни кто не смог отменить за всю историю человечества. Если отменял, как с Кромвелем, то ненадолго. В декабре 1653 года Кромвель был провозглашен лордом-протектором Англии, Шотландии и Ирландии, и в стране принята новая конституция — «Орудие управления». После смерти Оливера Кромвеля , согласно его завещанию, протектором сделался его сын (Ричард). Пьеса старая, сценарий пожелтел и новые актеры роли учат.

[прохожий]

Вы пишите об обществе, имея ввиду страну в целом или отдельные группы, управляющие страной? Если первое - утопия.

Почему утопия - достойный уровень жизни большинства достигнут в некоторых странах. При этом вовсе не исключается существование "избранных" личностей, соц. групп. Крайний негатив вызывает существование второго без обеспечения первого.

[LeoChpr]

Крайний негатив вызывает существование второго без обеспечения первого.
Я правильно понял, что вы не о марсианской цивилизации пишите? Если о России - не доживем. Если о других странах, то о каких конкретно. К сожалению властью никто ни когда не делится и не передает ее без крови и вне крови. Кроме одного римского императора, что капусту растить в Хорватию отправился, не припомню.

[IvanSpbRu]

И все же упускается что нужно не только "давать зеленый свет тем, кто этому обществу может принести наибольшую пользу", но и не держать постоянно на красном основную массу людей, которые и составляют это общество

Аналогия со светофором неудачна, признаю. Скорее, кому то надо давать лимузин и скоростную трассу, а кому то (большинству) - трамвай. Но перемещаться имеют право все. Просто большинство должно понимать, что за пределы трамвайной трассы оно не вырвется. Зато те, кто в лимузине, будут стараться конструировать скоростные трамваи с мягкими сиденьями

Добавлено через 1 минуту
Почему утопия - достойный уровень жизни большинства достигнут в некоторых странах. При этом вовсе не исключается существование "избранных" личностей, соц. групп. Крайний негатив вызывает существование второго без обеспечения первого

Все просто - проблема ресурсов. Сейчас их хватает только на ограниченное число людей. И получать доступ к ним, разумеется, должны достойные - а не "достойные большего"

[Marvin]

живя в заведомо неидеальной системе и смирившись с ней
Ну что значит "смирившись"?
опасаетесь того, что система, предлагаемая на смену и направленная на благо, в реальном воплощении будет недостаточно идеальной
Я как гуманитарий о системе рассуждаю несколько философски: ни одна система не может быть идеальной.

Добавлено через 1 минуту
кому то надо давать лимузин и скоростную трассу, а кому то (большинству) - трамвай
Опять о том же: как определить, кому что нужно?

Добавлено через 1 минуту
большинство должно понимать, что за пределы трамвайной трассы оно не вырвется
Да Вы, батенька, идеалист! Увы, большинство этого понять не в силах.

Добавлено через 2 минуты
получать доступ к ним, разумеется, должны достойные - а не "достойные большего"
Предположим, что дали Вам такую возможность, поделитесь мыслями, а как это сделать. Не будем говорить о намерении, а предложим модель решения проблемы.

[прохожий]

Аналогия со светофором неудачна, признаю. Скорее, кому то надо давать лимузин и скоростную трассу, а кому то (большинству) - трамвай. Но перемещаться имеют право все. Просто большинство должно понимать, что за пределы трамвайной трассы оно не вырвется. Зато те, кто в лимузине, будут стараться конструировать скоростные трамваи с мягкими сиденьями

Добавлено через 1 минуту


Все просто - проблема ресурсов. Сейчас их хватает только на ограниченное число людей. И получать доступ к ним, разумеется, должны достойные - а не "достойные большего"

Идеологически согласен, но с выводом нет. Ресурсов хоть отбавляй - просто распределяются они даже не в соответствии с вами озвученными принципами, не говоря уж о справедливости.

Добавлено через 2 минуты
Я правильно понял, что вы не о марсианской цивилизации пишите? Если о России - не доживем. Если о других странах, то о каких конкретно. К сожалению властью никто ни когда не делится и не передает ее без крови и вне крови. Кроме одного римского императора, что капусту растить в Хорватию отправился, не припомню.

Ну какая там классика - Норвегия, Швеция и т.п. По крайней мере большинство обеспечено нормально и не влачит полунищенское существование.

[LeoChpr]

Норвегия, Швеция и т.п.
Да, опять прав IvanSpbRu в отношении ограниченности ресурсов. Шведы после Полтавы интерес к военным играм потеряли, а воинственность норвежцев - предания о викингах. Пока они накапливали ресурсы, у нас тратили и разворовывали.

[прохожий]

поздравление

[will]

господа дискутанты!
То, что вы описываете в своих хотелках, называется меритократия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D 0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F).

Исторически так случилось, что подобные идеи бродили в Китае, например. Поэтому на государственные должности там много веков подряд проводили жесткие и объективные экзамены. Это был реальный социальный лифт.
Но даже призраки подобного меритократизма не долетали до России. О чем речь тогда? :eek:

[LeoChpr]

называется меритократия.
Да нет. Это прохожий намеренно пишет о кратии мерина, а мы с Иваном понимаем, что в реале утопаем.
Ресурсы у нас дорогие. Вон у Ливанова для планшета программное оборудование стоит 500 тысяч рублей.

[IvanSpbRu]

Исторически так случилось, что подобные идеи бродили в Китае, например. Поэтому на государственные должности там много веков подряд проводили жесткие и объективные экзамены. Это был реальный социальный лифт.
Но даже призраки подобного меритократизма не долетали до России. О чем речь тогда? :eek:

В Китае идеи меритократии действительно достаточно эффективно работали. Наша же страна представляет собой странную комбинацию стремления к социальной справедливости и ненависти к ближнему. Оба эти подхода выкашивают лучших

[will]

и ненависти к ближнему.
зависти, зависти:)
Как в анекдоте про "чтобы у соседа корова сдохла"

Добавлено через 2 минуты
стремления к социальной справедливости
скорее, феодальный стиль мышления. С неподсудным дворянством, крепостными и кормлением на местах. Россия 18-начала 19 века:facepalm:

[IvanSpbRu]

зависти, зависти:)
Как в анекдоте про "чтобы у соседа корова сдохла"

Да, Вы правы, разумеется. И именно эта зависть и накладывается на социальную справедливость - не просто хочу, чтобы у меня что-то было (социальная справедливость), а чтобы было не хуже, чем у других...

[прохожий]

Ресурсы у нас дорогие. Вон у Ливанова для планшета программное оборудование стоит 500 тысяч рублей.

А толку никакого. Хорошая иллюстрация.

[Дмитрий В.]

Ну какая там классика - Норвегия, Швеция и т.п. По крайней мере большинство обеспечено нормально и не влачит полунищенское существование.
Шведы после Полтавы интерес к военным играм потеряли, а воинственность норвежцев - предания о викингах. Пока они накапливали ресурсы, у нас тратили и разворовывали.
Кстати, поправьте меня, если я ошибаюсь, но шведам их нейтралитет продавать оружие никогда не мешал. Сам Нобель динамит изобрел, компания Бофорс - артиллерийские орудия, Сааб - в том числе и военные самолеты. США в ходе ПМВ тоже неплохо заработали на поставках, ну и есть мнение, что ВМВ и военные заказы неплохо таки помогли им вылезти из Великой депрессии.

[LeoChpr]

поправьте меня
Даже не подумаю. Молодцы, что добру пропадать, если можно продать?

Добавлено через 4 минуты
Прислали только что.
Но вот Вам еще, так сказать, новость. Это информация из ПИ РАО. Ситуация угрожающая. Рубцова уже сняли за то, что отказался подписать бумагу, ведущую к уничтожению института. Спасибо большое, что подписали мою петицию "Угроза уничтожения Психологического института". Помогите этой кампании одержать победу - попросите своих друзей также подписать эту петицию. Самый легкий способ - это рассказать об этой петиции через Facebook или вКонтакте. Просто нажмите сюда, чтобы опубликовать на Вашей страничке информацию об этой петиции. Также, ниже Вы найдете пример сообщения, который Вы можете переслать своим друзьям. Большое спасибо еще раз -- только вместе мы можем изменить мир к лучшему, коллектив ПИ РАО ---------Переслать вашим друзьям: Привет! Я только что подписал петицию "Угроза уничтожения Психологического института" на Change.org.Это важно. Подпишете? Вот ссылка:http://www.change.org/ru/петиции/угроза-уничтожения-психологического-института?share_id=ERcWEmqxHi&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition Спасибо!

[Team_Leader]

Аналогия со светофором неудачна, признаю. Скорее, кому то надо давать лимузин и скоростную трассу, а кому то (большинству) - трамвай. Но перемещаться имеют право все. Просто большинство должно понимать, что за пределы трамвайной трассы оно не вырвется. Зато те, кто в лимузине, будут стараться конструировать скоростные трамваи с мягкими сиденьями
понимаете, тут такое дело... Такие размышления, конечно, хороши, когда мы имеем мышление в рамках строго одного поколения. Вопрос в том, что все преференции, получаемые одним поколением в рамках действительно заслуженного по способностям награжения, имеют склонность тезаврироваться в данных семьях и сказываться на проявлении такого эффекта, как неравные стартовые возможности. А проблема в том, что у гениев - необязательно дети-гении. в то время, как новые "гении" вполне способны появляться и как раз появляются именно в семьях вполне посредственных родителей. на которых, мы вешаем печать "знай свое место" - согласно вашей теории. Потом, во втором поколении, посредственные дети гениальных родителей - опять будут гнобить гениальных детей посредственных родителей. Это уже проходили 1000 раз: с русским дворянством, с партноменклатурой и сталинскими наркомами. и т.п.
Поэиому, надо бы уже забыть об идеях выделять и поднимать "элиту". У вас подход - что это правильно, надо толпу ограничить, элиту возвышать, да только просто критерии надо подправить. перейти на строгую научность, хирш, и т.п.
Я говорю, что надо поднимать общий средний уровень. В этой ситуации - как раз у посредственностей теряется мотивация лезть вверах на несоответствующие своему уровню места (сейчас у нас это объясняется только тем, что в популяции крайне ограничен доступ к жизненным ресурсам, в то время, как в Германии. например, сын владельца небольшой компании по ремонту автомобилей - 1000 раз подумает. идти ли ему в университет, когда и в своем бизнесе родительском он капитал в 500 000 Евро спокойно заработает и будет иметь (любыми нравящимися ему способоми) фрау с таким номером бюста и степени блондинистости и умением делать рульку и домашнее пиво, какой ему будет необходим, а при необходимости зеведет еще любовницу (не в Мюнхене, так в Польше)).
А выбрать 100 лучших, им дать, а остальные пусть дохнут - не тот метод. мало того, что эти 100 могут оказаться "не те", "уехать", и т.п. так в случае если мы их по тем или иным причинам теряем, то оказываемся в ситуации российского хоккея 90ых: 4 ведущие пятерки в Америку уехали, и оказалось, что остальные игроки уровня "трактора" и "Химика" не способны на равные играть не только с канадцами, но и с битыми-перебитыми финнами.
Поэтому, не надо ставить телегу впереди лошади, надо сначала обеспечить всем кто хочет работать - возможность иметь работу и обеспечивать Высокий Средний Уровень.
Это (будь то наемная работа, будть предпринимательство) - зависит не от каких-то эфемерных "бизнес-климатов", а от активного формирования внутреннего и внешних рынков сбыта, то есть мы приходим к вопросу активной торговой политики и торгово-экономического планирования. не индикативного, а натурального и конкретного: в тоннах, штуках и метрах на государственном уровне, с восстановлением госплана (но на современном уровне) и согласованием действия всех производителей, созданием принципиально новых производственных цепочек, в конечном итоге - возникает вопрос создания крупных национальных универсальных торгово-инвестиционных корпораций, действующих строго под контролем госплана и отраслевых министерств, которые будут консолидировать разрозненные рынки и создадут предпосылки инвестиций для диверсифицированного крупного и среднего производственного бизнеса. наше положение сейчас - Япония или Германия 1945 годя, корея начала 60ых - поэтому надо начинать с того же, что делали они.
нужны свои государственно-контролируемые Иточу, Марубени, Мицубиши, Досаны, Хюндаи и т.п.
И отказ, в конечном итоге, от институционального подхода.

[Лучник]

Вечером - сейчас убегаю.

Иван, Вы обещали указать на ошибку в моих рассуждениях. ;)

[IvanSpbRu]

Иван, Вы обещали указать на ошибку в моих рассуждениях ;)

А я просил защитить меня от истерик докторят:) Если готовы - то, разумеется, укажу. Только сформулирую корректнее - не ошибку, а то, что мне кажется ошибкой

[Лучник]

Если готовы - то, разумеется, укажу.

Всегда готов!!

[IvanSpbRu]

сейчас у нас это объясняется только тем, что в популяции крайне ограничен доступ к жизненным ресурсам, в то время, как в Германии. например, сын владельца небольшой компании по ремонту автомобилей - 1000 раз подумает. идти ли ему в университет, когда и в своем бизнесе родительском он капитал в 500 000 Евро спокойно заработает и будет иметь

У Вас забавное представление о жизненных ресурсах - полляма Евро как-то круто. Кроме того, я с Вами категорически не согласен по поводу того, что у нас ограничен доступ к жизненным ресурсам. Нормальный средний уровень (соответствующий производительности труда) есть у всех. Только у народа глаза больше желудка:) Это к вопросу о нелюбимой Вами институциональной экономике.

И в наших условиях сколько народу ни давай - будут все равно жрать друг друга лишь бы получить еще побольше. Нет чувства сытости, до тех пор, пока не пролез на максимально возможный верх - что по деньгам, что по престижу.

И прежде чем строить производства (которые строить необходимо - тут и спорить смешно) - надо подумать о ряде институциональных вещей. Даже не о бизнес-климате - а просто о характере русского человека:) Хотя бы о том, что для него типично не предпринимательское поведение, а поиск ренты. О роли государства в экономике.

Ну и такая банальщина, как производительность труда - в переводе на русский "мы вам за эту зарплату ничего не должны". А совершенно честный аргумент бизнеса "вы и эту зарплату не отрабатываете" не канает - потому что каждый хочет быть не хуже других. Но при этом ориентируется не на основную массу (по сравнению с которой он действительно не хуже), а на соседа с лексусом

Добавлено через 1 минуту
Всегда готов!!

Тогда чуть позже, хорошо? Доделаю несколько срочных дел и отпишусь. Тут надо вдумчиво:)

[LeoChpr]

надо поднимать общий средний уровень.
Читаю и плачу. Просто как-то именно такое видение проблемы пытался отстоять, когда выступил против создания школы для одаренных старшеклассников, а во второй раз, когда спорил с одним деятелем кормящемся от президентской программы "Одаренные дети".
надо сначала обеспечить всем кто хочет работать - возможность иметь работу и обеспечивать Высокий Средний Уровень.
Вы представляете, если всем дать, то кто же распределять за откаты будет?

[IvanSpbRu]

Читаю и плачу. Просто как-то именно такое видение проблемы пытался отстоять, когда выступил против создания школы для одаренных старшеклассников, а во второй раз, когда спорил с одним деятелем кормящемся от президентской программы "Одаренные дети"

Не согласен категорически. Подъем среднего уровня не должен вести к уничтожению высокого уровня

[Team_Leader]

Не согласен категорически. Подъем среднего уровня не должен вести к уничтожению высокого уровня
Ваня, блин, но нельзя ставить телегу впереди лошади! Нельзя реализовывать программы развития только хза счте того, что отбираем какое-то количество "новогодних елок", им даем - в наших условиях - просто нормальные условия, а остальных кто хочет ставим в драчку за попадание. тем более - это дети. Один уже показывает что-то с первого класса, другой с 10-ого, а третий только на 2ом курсе....
При этом - уже доказано. сколько не делали экспериментов с разделением классов на "дураков и умных". Вот отобрали класс отличников, и класс двоечников. Через год-два в первом опять непонятно откуда появляются двоечники, а во втором, ну как минимум вполне приличные и сильные ученики.

Добавлено через 4 минуты
И еще раз, не циклитесь на одном поколении, просчитайте просто на 1 поколение вперед.
Это не означает, конечно, что отъявленных дебилов нельзя и ненужно отсекать. Но это про дебилов.
А про ПТ и "характер русского человека"... некогда сегодня, кучу бумаг надо подготовить, статьи к публикации подошли, надо в редакцию договора, надо сдать к дедлайну Рабочие Программы, и завтра подготовиться быть Председателем ГАК в финуниверситете. И еще завтра большая делегация из Токио на основной работе, если к завтрашнему вечеру не повешусь, хорошо. Короче, потом, ОК?
У меня кстати, в статье на Вас ссылка вышла. Ловите по Элайбрери, и 1 еще в журнале ВОС до конца февраля ;) (сорри что здесь, некогда в личку). все ссылки - по делу.

[IvanSpbRu]

Вот отобрали класс отличников, и класс двоечников. Через год-два в первом опять непонятно откуда появляются двоечники, а во втором, ну как минимум вполне приличные и сильные ученики

А какие именно двоечники появляются в сильном классе? И какие именно сильные ученики - в слабом? Иначе говоря, они двоечники (отличники) - относительно своего класса, или относительно противоположного? В первом случае - все разумно (ага, все по Парето). Во втором - сложнее, но этот вопрос решается регулярной ротацией

Добавлено через 3 минуты
Короче, потом, ОК?

Да можно вообще не отвечать - серьезно. Это с наших обеих сторон сотрясение воздуха, эмпирически все равно не проверить

У меня кстати, в статье на Вас ссылка вышла. Ловите по Элайбрери

Спасибо!

1 еще в журнале ВОС до конца февраля ;) (сорри что здесь, некогда в личку). все ссылки - по делу

Самое главное - что по делу. Спасибо!

[Team_Leader]

А какие именно двоечники появляются в сильном классе? И какие именно сильные ученики - в слабом?
по абсолютной шкале, Ваня. При одинаковых требованиях на 5 во всех классах, программа все равно 1

[IvanSpbRu]

по абсолютной шкале, Ваня. При одинаковых требованиях на 5 во всех классах, программа все равно 1

Ротация. Кстати в итоге это приведет и к повышению среднего уровня

[LeoChpr]

А какие именно двоечники появляются в сильном классе?
Да на той же Школе старшеклассников проверено. Собрали сливки со всего города и окрестностей, а спустя время там появилось расслоение на сильных и очень слабых.
И какие именно сильные ученики - в слабом?
Тоже проверено жизнью. У на в городе все начальство, что с головой дружило, своих чад через ничем не примечательные школы пропускало. Там они были отличники и медалисты, а в условиях Школы старшеклассников они бы не выжили.
Вспомните пример с массовым кроссом. Не инвалиды в забегах участвуют, а к финишу одни приходят, другие приползают, третьи вообще до финиша не доходят.
этот вопрос решается регулярной ротацией
В школе невозможно. Даже в одной школе каждый класс в параллели учится по разной программе, а тем более на уровне разных школ - утопия.

[IvanSpbRu]

Тоже проверено жизнью. У на в городе все начальство, что с головой дружило, своих чад через ничем не примечательные школы пропускало. Там они были отличники и медалисты, а в условиях Школы старшеклассников они бы не выжили

Так это классика - получать медаль в слабой школе, красный диплом в слабом вузе и так далее. А в сильной школе эти ребята бы не выжили - верно

[Team_Leader]

Так это классика - получать медаль в слабой школе, красный диплом в слабом вузе и так далее. А в сильной школе эти ребята бы не выжили - верно
и что? если все честно и это дает шанс быть человеку добротным специалистом так или иначе на своем месте, что в этом плохого?
А вот в элитаризации - есть как раз куча плохих моментов. Проблема в том, что полностью тех кто тянет на "элиту" она все равно охватить и отобрать не может, заранее выбраковывает (пример с отвергнутой россией двукратной олимпийской чемпионкой биатлонисткой Кузьминой (Словения) - в соседней теме), а из тех, кого она отобрала, значительная часть ломается, в то время как они могли бы быть добротными средними (и даже ведущими на определенных направлениях) специалистами в народном хозяйстве и даже науке и технике.
Поймите, скорость каравана определяется все равно, не скоростю самого быстрого, а самого медленного. Ну хорошо, самых-самых медленных мы можем оставить на базе (в оазисах) работать на хозработах (носить воду из арыка), но жертвовать еще и средней массой - это уже верх расточительства.
Уровень общества - определяется высоким средним уровнем. Обеспечьте высокий средний уровень и подачи, и условий для развития, и на нем талант всегда сможет развиться.
самое ужасное, что мы были близки к этому.

Добавлено через 1 минуту
и да - не в слабой. В добротной, нормальной, средней. В самые слабые - нельзя. потому как после самой слабой школы, о красном дипломе (если честно) даже в самом слабом вузе придется забыть.

Добавлено через 2 минуты
И еще момент. У нас в городе, в мои годы. тоже были сделаны 2 "особые" школы: гимназия и лицей. С особым отбором. И что? Как моя "обычная" 17ая школа (в том числе с моим скромным участием) как на городских предметных олимпиадах с подавляющим преимуществом их "делала" как "до" огимназивания, так и после.

[IvanSpbRu]

и что? если все честно и это дает шанс быть человеку добротным специалистом так или иначе на своем месте, что в этом плохого?


Плохо ровно потому, что это нечестно. Это использование дырок в системе. Медали хорошей школы и средней школы неравнозначны - но их почему то считают равными.

А такая система позволяет середнякам чувствовать себя не хуже других, но при этом напрочь убивает возможность сильных быть успешными. Я вот просто могу привести простой пример. Есть два доктора наук, профессора. Один (А) защитился в копровузе с хиленькой диссертацией на основе кучки статей (которые так никто и не прочел) в платных помойках. Диссертация честная - в том смысле что добросовестно писал сам, плагиата нет, но нет и научной новизны - полазил по источникам, свел в таблички. Второй (Б) написал полноценную докторскую с научной новизной и практической значимостью с защитой в честном совете известного вуза, много публикаций, активно цитируется, работы внедрены на предприятии. Но с точки зрения внешнего наблюдателя - они оба одинаковых доктора, Б ничем не лучше А. А доволен - он ничем не хуже Б, его самолюбие не страдает. А что делать Б? Мест в академии на всех не хватит. И в итоге у них у обоих одинаковый потолок успеха и признания. Вы считаете это честным?

Можно сказать - давайте делать добросовестные советы, которые будут пропускать только честные работы. Но что делать с желанием середняков быть не хуже сильных? У нас народ вечно задается вопросом "а чем я хуже его/ее?" И лезет наверх - сколько ему ни давай...

[Team_Leader]

У Вас забавное представление о жизненных ресурсах - полляма Евро как-то круто.
чего забавного? Это цена 1,5-... максимум 3-х обычных добротных для среднего уровня (must have) дома практически в любой местности Германии.
Этот уровень собственного капитала - просто минимум-миниморум для начала в принципе какого-либо производственного или содержательного сервисного бизнеса (типа автомастерской).
Это скорее у вас недопонимание масштаба современных инвестиций и стоимости организации современного бизнеса.
Это минимум-миниморум, таких людей в городе, допустим, 50000 тысяч населения должно быть... для развития истинно инновационной экономики... минимум 5-10000 тысяч человк. Т.е. - 50% семей. Это порог отсечения, для расширенного инновационного развития территории. Уровень, с которого можно о чем-то говорить. Это уровень нормального доротногого фермерского хозяйства. 100 тысяч евро - это 4-5 тракторов мощностью 100 л.с., трактора - это как раз 1/4-1/5 структуры капитала фермы (есть такая статистика).
В Турции в промышленно развитых провинциях и метрополиях - этот уровень ниже. где-то 2500 - 5000 человек на 50000, но все равно до 50% семей уже не дотягивает. Уже мало, поэтому динамика ниже, чем у Германии, и даже Италии.

Это просто для понимания уровни сирости и убогости нашей, прежде чем о чем-либо говорить.
Ну и ПТ - там надо понимать и уровень фондовооруженности, качества этих фондов, рыночных ограничений... когда спрос есть, допустим, только на 60% максимальнйо продукции данного рабочего места. и т.п. Еще принимая во внимание вообще большую хитрость агрегированного показателя производсительности труда. Если его считать, на фирму и т.п. При разбиении большого завода на участки производственной цепочки (как организована промышленность у них) - мы получаем несколько компаний с высокой подушевой производительностью. Если объединяем в один замкнутый завод с одним единым выпуском, сами понимаете, база соотнесения производсительности труда - кратно больше, и ПТ - кратно ниже ;) Кто в этом разбирается при анализе ;) так что ПТ - хороший показатель, но и он лукавит ;)

[Лучник]

Мест в академии на всех не хватит.

Так на всех и не надо. Надо только место для Б. И оно ему достанется раз
Б) написал полноценную докторскую с научной новизной и практической значимостью с защитой в честном совете известного вуза, много публикаций, активно цитируется, работы внедрены на предприятии.

[IvanSpbRu]

Так на всех и не надо. Надо только место для Б. И оно ему достанется раз

Да не достанется оно ему. Потому что мест в академии не так много. И Б может быть объективно намного сильнее А, но при этом не дотягивать до академика - это нормально.

Правильная ситуация - это не когда Б академик, потому что А доктор, а Б доктор, а А выше кандидата никогда не вылезет

Добавлено через 1 минуту

Этот уровень собственного капитала - просто минимум-миниморум для начала в принципе какого-либо производственного или содержательного сервисного бизнеса (типа автомастерской)

Я в курсе сколько денег надо для бизнеса. Просто дать каждому ресурсы на собственный бизнес - это сильно:)

[Лучник]

И Б может быть объективно намного сильнее А, но при этом не дотягивать до академика - это нормально.

Пусть член-кором станет. Или лауреатом госпремии.
Правильная ситуация - это не когда Б академик, потому что А доктор, а Б доктор, а А выше кандидата никогда не вылезет

А в чем принципиальная разница?

[kravets]

Так на всех и не надо. Надо только место для Б. И оно ему достанется раз

Наивный профессор... Много лет назад, когда только была создана какая-то инженерная академия, и я был молодой и мобильный, получил задание отвезти документы из Воронежа на несколько кандидатур в эту самую академию. Среди претендентов были: генеральный директор крупного исследовательского ящика (кандидат наук); генеральный директор крупного производственного ящика (кандидат наук); заслуженный изобретатель СССР, доктор и профессор; и начальник отдела некоего производства (кандидат наук).

Сдал документы, до поезда времени полно, болтаю с девочками - благо, оказались контактными, и они мне с хихиканьем рассказывают, что одно место для Воронежа зарезервировано для последней означенной позиции. Имя его никто, звать его никак.

Б, говорите?

[IvanSpbRu]

А в чем принципиальная разница?

В том, что место академика незаслужено для Б, и искусственно возвышать Б сверх его уровня только потому, что сверх своего уровня был возвышен А - неправильно. Примерно так:)

Добавлено через 24 секунды

Сдал документы, до поезда времени полно, болтаю с девочками - благо, оказались контактными, и они мне с хихиканьем рассказывают, что одно место для Воронежа зарезервировано для последней означенной позиции. Имя его никто, звать его никак

Они им в итоге стал?

Добавлено через 1 минуту
Пусть член-кором станет. Или лауреатом госпремии

Мест член-кора тоже мало. Госпремии - тоже даются именно что за выдающиеся результаты (в теории)

[Лучник]

Б, говорите?

Не, я понимаю, что жизнь бессмысленна и несправедлива. Но Иван рассуждает об идеальной модели. Делает всякие нереальные допущения (что все ничтожества типа А осознают свое ничтожество и сядут плакать по углам). Отчего бы не сделать такое допущение и мне?

Добавлено через 1 минуту
В том, что место академика незаслужено для Б, и искусственно возвышать Б сверх его уровня только потому, что сверх своего уровня был возвышен А - неправильно. Примерно так

Все зависит от того, где выбрать точку отсчета.

[kravets]

Они им в итоге стал?


Ага. Правда, сама академия вроде быстро рассыпалась.

[Лучник]

Правда, сама академия вроде быстро рассыпалась.

Вот, я говорю: промыслительно всё. :laugh:

В жизни всему уделяется место,
Рядом с добром уживается зло.
Если к другому уходит невеста,
То неизвестно, кому повезло.

[kravets]

Госпремии - тоже даются именно что за выдающиеся результаты (в теории)

Известные мне двое лауреатов получили за выдающиеся, на мой взгляд.

[IvanSpbRu]

Но Иван рассуждает об идеальной модели. Делает всякие нереальные допущения (что все ничтожества типа А осознают свое ничтожество и сядут плакать по углам)

Вы меня убедили в том, что ничтожества никогда этого не осознают. Вопрос в том, можно ли создать надсмотрщика с большой дубинкой, который будет указывать ничтожествам их место...

И вообще - могу я немного помечтать?:)




Все зависит от того, где выбрать точку отсчета

Разумеется. Но согласитесь, что как ее ни выбирай, важно минимизировать разброс между верхними и нижними уровнями между носителями одного и того же статуса (в моем примере - носителей статуса доктора наук).

И на мой взгляд нельзя ориентироваться на запросы старательных бездарностей

Добавлено через 1 минуту
Известные мне двое лауреатов получили за выдающиеся, на мой взгляд

Охотно верю. Известные мне - тоже.

Именно поэтому я и говорю, что Б на уровень лауреата может не дотянуть

[Лучник]

Вопрос в том, можно ли создать надсмотрщика с большой дубинкой, который будет указывать ничтожествам их место...

Как Высоцкий пел,
Пусть жизнь накажет,
Пусть жизнь осудит
А вы отпустите,
Вам же легче будет
Чего возиться,
Раз жизнь осудит?

[IvanSpbRu]

Как Высоцкий пел,
Пусть жизнь накажет,
Пусть жизнь осудит


Лучник, Вы добрый и великодушный человек. Просто я пока не видел примеров наказания старательных бездарностей

[matros]

Реформа продолжается:
СКИ: В некоторых институтах РАН вводится строгий учет посещаемости? | Реорганизация Российской академии наук 2013
http://www.saveras.ru/archives/7046

"СКИ: В некоторых институтах РАН вводится строгий учет посещаемости?
09.02.2014Агентство, Институты РАН, Новости, Реорганизация РАН"эффективный" менеджмент, Агентство, Академия, Институты РАН, ФАНО

ИПЭЭ РАН

На днях в СКИ появились сообщения о введении системы учета присутствия сотрудников на рабочем месте в двух бывших институтах РАН: Институте экологии и эволюции им. Северцова (ИПЭЭ РАН) и Институте озероведения (ИНОЗ РАН). Авторы писем приводят объявления, требующие от сотрудников находиться на рабочем месте в часы, указанные в трудовом договоре. Нарушителей ждут замечания, выговоры и увольнения (ИНОЗ РАН) и «персональная ответственность руководителей подразделений» (ИПЭЭ РАН). Чтобы отслеживать часы работы сотрудников, в ИПЭЭ РАН вводится специальный журнал регистрации. Руководство ИНОЗ РАН пошло дальше и предложила своим сотрудникам являться в отдел кадров дважды в день: утром и вечером.

Пока неясно, насколько массовый характер будут иметь подобные требования. Директор ИПЭЭ РАН оправдывает свои действия тем, что «ФАНО провело внеплановые выезды в некоторые институты РАН и сделало соответствующие выводы о целесообразности выплаты зарплат сотрудникам, отсутствующим на момент проверки». Если это правда, то «журналы регистрации» ожидаютнас всех.

Редакция saveras.
Письмо из ИПЭЭ РАН:

Мы получили другой подарок на День Науки от Директора красными буквами:
Начиная с понедельника 10 февраля ВСЕ сотрудники Института обязаны находиться на своих рабочих местах в течение всего рабочего времени.

В журналах должна осуществляться ежедневная регистрация присутствия на рабочем месте, а также периода отпуска или командировки.

Заведующие лабораториями несут персональную ответственность за присутствие соотрудников.

ФАНО уже провело внеплановые выезды в некоторые институты РАН и сделало соответствующие выводы о целесообразности выплаты зарплат сотрудникам, отсутствующим на момент проверки.

Коллеги, мне интересно: самые ли мы первые среди учеников? И не последние ли?

Андрей Чабовский, ИПЭЭ РАН
Объявление из ИНОЗ РАН:
фото

Источник: СКИ."

Такое уже было в 30-е годы. Народ приспособился, а потом отменили.

[axen]

matros, я не понял, в чем проблема. Отсутствие за отсутствие работника на рабочем месте в рабочее время, согласно трудовому кодексу, назначается наказание вплоть до увольнения.

Добавлено через 1 минуту
<irony> черт с ней, с Америкой, но дисциплина на судне должна быть </irony>

[xalexx]

Начинается...
Интересно как будут учитывать тех, кто на дробных ставках сидит.

[LeoChpr]

Да не достанется оно ему. Потому что мест в академии не так много
Здесь я с IvanSpbRu согласен. Выборы в академики идут по иным правилам, чем научные заслуги. Еще Ж. Сименон писал, что для академика нужна гибкая спина. А в отношении школы и вуза нет. Система обучения в школе и в вузе различны. Если в школе в выигрыше оказываются не столько умные, сколько с железной задницей, то в вузе таковые попадают в иную ситуацию. Да и результаты адаптации отличников, потомственных краснодипломников (отличник в школе, красный диплом в вузе) после вуза не всегда положительны. Можно привести много реальных примеров, когда посредственная среда выталкивала более квалифицированного специалиста по причине его высокой квалификации. Посредственности загнобят гения, вынудив его повторить судьбу Чаадаева. А пример с караваном блестящ и точен.

Добавлено через 6 минут
я не понял, в чем проблема.
А проблема то в том, что умные мысли в голову ученого приходят не по графику работы, а как шлея под хвост попадет или нет. Научную работу планировать невозможно. Красиво об этом в "9 дней одного года". Бюрократизация в науке - это уничтожение ее.

[Maksimus]

В некоторых институтах РАН вводится строгий учет посещаемости?
Зашевелились бездельники, испугались за свои сенекуры.

в ИПЭЭ РАН вводится специальный журнал регистрации
Похоже о табеле они ничего не слышали...

Интересно как будут учитывать тех, кто на дробных ставках сидит.
А в чем проблема? В табеле можно ставить фактическое количество отработанных часов. Соответственно, месячный фонд отработанного времени должен соответствовать доле ставки.

[Степан Капуста]

Похоже о табеле они ничего не слышали.

Табель заполняется кадровиками или начальниками/мастерами. В журнале, похоже, заставят расписываться лично каждого — чтобы «восьмерки» автоматом не рисовали.

[Дмитрий В.]

Пусть жизнь накажет,
Пусть жизнь осудит
А вы отпустите,
Вам же легче будет
Чего возиться,
Раз жизнь осудит?
Лучник, помнится, эта реплика у Высоцкого идет от лица дебошира в отделении милиции ;)

[Maksimus]

Табель заполняется кадровиками или начальниками/мастерами. В журнале, похоже, заставят расписываться лично каждого — чтобы «восьмерки» автоматом не рисовали.
Я в свое время вел табель в своем подразделении. С какого хрена я бы ставил "восьмерки" отсутствующим?
Еще неплохо поставить турникет на проходной с магнитными пропусками.

Зы. По вашей логике, ничего не мешает поставить подписи заранее или задним числом. Этот журнал с подписями - яркое свидетельство неумения наладить контроль и учет трудовой дисциплины.

[IvanSpbRu]

Научную работу планировать невозможно. Красиво об этом в "9 дней одного года". Бюрократизация в науке - это уничтожение ее

Совершенно верно. Ученый работает не только на рабочем месте - он работает все время, так уж он устроен. И отсекать его явку - это просто издевательство. Ну а считать, что ученый неспособен с неменьшей эффективностью работать например дома - это просто признание в непонимании сути научного труда.

Видимо, просто стоит цель разогнать определенное количество персонала

[Степан Капуста]

Я в свое время вел табель в своем подразделении. С какого хрена я бы ставил "восьмерки" отсутствующим?

Потому что потом нужно писать кучу бумажек — докладную, объяснительную, приказы на наказание и т. п. У того, кто этим занимается, эта функция часто не основная, тем более в таких заведениях, как НИИ. Плюнуют — и поставят «восьмерки». Ежели кто на б/л — потом зачеркнут. Ну или 31-го числа за весь месяц заполнят.

Еще неплохо поставить турникет на проходной с магнитными пропусками.

Глупость. Отдает военными методами, что в НИИ неприемлемо, плюс тоже обходится. А нормальным людям с этой системой — одни проблемы с заявками на командировками и отчетами.
Зы. По вашей логике, ничего не мешает поставить подписи заранее или задним числом. Этот журнал с подписями - яркое свидетельство неумения наладить контроль и учет трудовой дисциплины.

Ага. :-) Так и будет. Или найдут лаборантку, которая честно ходит и которая умеет ставить подписи за всех.

[Maksimus]

эта функция часто не основная
Эта функция - святая обязанность рук-ля подразделения, который и отвечает за трудовую дисциплину своего подразделения. Мне приходилось и депримировать прогульщиков, а одного злостного - даже выкидывать (но он написал ПСЖ).

А нормальным людям
Нарушителям и опоздунам?

одни проблемы с заявками на командировками и отчетами.
Это элементарно налаживается журналом местных командировок с визой руководителя (в другие города они и так оформляются по ПП РФ).
Просто народ привык к бардаку.

[Степан Капуста]

Maksimus, ну вот приспичило мне в библиотеку съездить — что, идти к начальству за разрешением? А просидел в библиотеке 8&#189; часов вместо 8 — как переработку фиксировать?

[Maksimus]

что, идти к начальству за разрешением?
Конечно. Может у начальника другие виды на вас в данное время. Вы поймите, рабочее время - не ваше время, а работодателя, который делегировал соответствующие права руководителю подразделения. По крайней мере, этот вопрос с ним можно согласовать по телефону или эл.почте. Это элементарные правила приличия и дисциплины.

А просидел в библиотеке 8&#189; часов вместо 8 — как переработку фиксировать?
Никак. Это ваша инициатива "пересидеть".

[Степан Капуста]

Maksimus, такими темпами мы дойдем до того, что вся страна строем будет в сортир ходить и по команде ширинку расстегивать.

[Maksimus]

вся страна строем будет в сортир ходить и по команде ширинку расстегивать
Почему, когда кто-то заикается о соблюдении законодательства и установленных правил, то тут же начинается писк про угнетение?
Хотя именно при жестком контроле в эпоху Союза эти НИИ что-то из себя и представляли. А не как сейчас - хочу прихожу на работу, не хочу - не хожу. Тогда нафига эти НИИ нужны? Только сосут бюджетные бабки, а отдачи ноль.

[IvanSpbRu]

Maksimus, такими темпами мы дойдем до того, что вся страна строем будет в сортир ходить и по команде ширинку расстегивать

Степан Капуста, тут спорить бесполезно. Есть люди, повернутые на формальностях, а не на результате (или, как вариант, на прикрытии собственной задницы вместо принятия на себя ответственности). Это обычно военные, завхозы и бухгалтеры. Это не лечится, обычная профессиональная деформация, просто их к руководству подпускать нельзя - особенно творческими коллективами.

Я согласен, что подчиненный обязан уведомлять начальника о своих планах куда-то поехать или не прийти на работу - и в случае несогласия начальника от своих планов отказываться. Но получать визу на каждый пук и все отмечать в журнале - на фиг. На выходе получится заполнение бумажек вместо работы, чего наши любители отчетности никак понять не могут.

Не говоря уже о том, что отношения начальника и подчиненного в науке носят несколько иной характер, чем в бизнесе

[Дмитрий В.]

Maksimus, в принципе, когда работают люди достаточно ответственные и нацеленные на результат, то я бы сказал, что за ними не обязательно смотреть от и до и стоять с палкой за спиной. Проблема в том, где их взять. Хотя, имхо, достаточная з/п с одной стороны и риск потерять ее, если результат не показываешь, с другой стороны, - вполне себе годный кнут и пряник.

Добавлено через 1 минуту
Я согласен, что подчиненный обязан уведомлять начальника о своих планах куда-то поехать или не прийти на работу - и в случае несогласия начальника от своих планов отказываться. Но получать визу на каждый пук и все отмечать в журнале - на фиг.
Плюс много. После определенной грани контроль перестает повышать качество и превращается в контроль ради контроля.

[LeoChpr]

Хотя именно при жестком контроле в эпоху Союза эти НИИ что-то из себя и представляли.
В НИИ были присутственные дни, библиотечные дни и работа в лаборатории. Завлабы и завсектором и др. бюрократы присутствовали постоянно. Остальные отчитывались постоянно, а присутствовали только в присутственные дни, дни заседаний ученого и диссертационного советов. Часто экспериментальная работа была в школах и клиниках - там свой график. Договариваться о встрече приходилось через секретаря или лаборанта. Запись на встречу была.
В ВУЗе - преподаватели - народ позвоночный. Обязательно присутствовали в дни и часы занятий, коллоквиумов, заседаний кафедр и если приглашали на заседание ученого совета, то тогда. Тоже был присутственный день, когда преподаватель приходил и проверял записи для себя в специальных тетрадях. На то и лаборанты, чтобы помогать преподавателю.
наши любители отчетности никак понять не могут.
Да могут они понять, чего и боятся. Если не будет Гималаев бумажной отчетности, то не будет и армии чиновников.

[прохожий]

понятно что специфика есть но соблюдать общий порядок надо. по расписанию открытия не делаются, но и большинство научных работников открытия не делают, это как бы ни звучало жестко - винтики в большом организме который называется наука. и в большинстве своем крики об ущемлении спровоцированы оградить себя любимого от привычного безконтрольного поведения.
я сталкивался с этим, когда в академическом институте невозможно просто застать человека. по несколько дней.

[Maksimus]

Я согласен, что подчиненный обязан уведомлять начальника о своих планах куда-то поехать или не прийти на работу - и в случае несогласия начальника от своих планов отказываться.
Я об этом и говорю.
По крайней мере, этот вопрос с ним можно согласовать по телефону или эл.почте. Это элементарные правила приличия и дисциплины.

Но получать визу на каждый пук и все отмечать в журнале - на фиг. На выходе получится заполнение бумажек вместо работы, чего наши любители отчетности никак понять не могут.
А кучи бумажек и не надо. Достаточно одной визы рук-ля подразделения.
Ведь в кассе вы хотите получать деньги за полное кол-во времени, т.ч. будте добры соблюдать ТК РФ, чтоб вам это время оплатили, а не поставили прогул.

что за ними не обязательно смотреть от и до и стоять с палкой за спиной

Дмитрий В., о "стоянии с палкой за спиной" речь и не шла.


Хотя, имхо, достаточная з/п с одной стороны и риск потерять ее, если результат не показываешь
В НИИ з/п маленькие и там психология "как нам платят, так и работаем". Так что давить там на совесть и ответственность бесполезно.

Добавлено через 1 минуту
понятно что специфика есть но соблюдать общий порядок надо. по расписанию открытия не делаются, но и большинство научных работников открытия не делают, это как бы ни звучало жестко - винтики в большом организме который называется наука. и в большинстве своем крики об ущемлении спровоцированы оградить себя любимого от привычного безконтрольного поведения.
я сталкивался с этим, когда в академическом институте невозможно просто застать человека. по несколько дней.
+100500. Сразу видно, что в теме.

[IvanSpbRu]

понятно что специфика есть но соблюдать общий порядок надо. по расписанию открытия не делаются, но и большинство научных работников открытия не делают, это как бы ни звучало жестко - винтики в большом организме который называется наука. и в большинстве своем крики об ущемлении спровоцированы оградить себя любимого от привычного безконтрольного поведения

Справедливое замечание. Но Вы не учитываете два фактора:

- Отсутствие бюрократии не есть бесконтрольность. Контролировать можно (причем весьма жестко и эффективно) и без тонны бумаг

- Открытия приносит меньшинство. Но для комфорта этого меньшинства в НИИ в принципе должна быть творческая небюрократическая атмосфера. В том числе - и для большинства середняков и откровенных ничтожеств. Увы. Наука такая вещь, где нужно надеяться на то, что творческое раздолбайское меньшинство компенсирует нетворческое раздолбайское большинство. Такие вот риски. А загнать всех в рамки - это уничтожить атмосферу функционирования для творческого меньшинства. По сути дела, это просто минимизация ущерба от нетворческих товарищей - но никак не повышение эффективности НИИ. Такое вот отсутствие стратегического мышления - минимизация рисков и уничтожение потенциального результата

Наука - не шахта и не казарма. Там другие механизмы обеспечения эффективности. И как нельзя в армии вводить выборных командиров, так и в науке - устав строевой научной службы

Maksimus, Вы уж определитесь - звонок по телефону (что абсолютно нормально) или журнал и виза начальника (что идиотизм):)

[leodeltolle]

Контролировать можно (причем весьма жестко и эффективно) и без тонны бумаг
соглашусь - достаточно ОДИН раз записать и ОДИН раз в год обновлять и выгружать любые таблички, а вот "забыл открректировать"="забыли учесть в зарплате"

[Maksimus]

звонок по телефону (что абсолютно нормально)
Если не мог заранее спланировать невыход на работу (проспал, пробки, приболел, срочная встреча...).

или журнал и виза начальника
по выходу на работу, или если невыход планировался заранее.

что идиотизм
Что соблюдение ТК. Иначе при любой проверке будут проблемы.
Я уж не говорю про проблемы работника и работодателя, например, в случае несчастного случая, произошедшего в рабочее время в "неположенном" месте.
Иван, поверьте, есть столько подводных камней, я ж не просто так ратую за соблюдение законов и дисциплины.

так и в науке - устав строевой научной службы
Об этом никто и не говорит. Но элементарная дисциплина быть должна.

Добавлено через 1 минуту
"забыли учесть в зарплате"
Вот это правильно. Можно обойтись без бюрократии и тупо не учитывать в з.п. время невыхода, не подтвержденное документально ;)

[sawa]

Они много чего могут говорить, но у нашей науки в России есть как свои плюсы и свои минусы

[IvanSpbRu]

соглашусь - достаточно ОДИН раз записать и ОДИН раз в год обновлять и выгружать любые таблички, а вот "забыл открректировать"="забыли учесть в зарплате"

В целом - да (хотя все же не уверен, что правильно понял Вашу мысль). Но я все же считаю что часть работы по корректировке может взять на себя административный персонал (когда, условно говоря, у рабочей программы меняется только титульный лист, потому что название вуза изменилось)

Добавлено через 1 минуту

Иван, поверьте, есть столько подводных камней, я ж не просто так ратую за соблюдение законов и дисциплины

Верю. И полностью согласен с Вами. Но в системе, защищенной от дурака, способны работать только дураки, к сожалению. Руководство должно уметь брать на себя риски и доверять подчиненным

[прохожий]

- Открытия приносит меньшинство. Но для комфорта этого меньшинства в НИИ в принципе должна быть творческая небюрократическая атмосфера. В том числе - и для большинства середняков и откровенных ничтожеств. Увы. Наука такая вещь, где нужно надеяться на то, что творческое раздолбайское меньшинство компенсирует нетворческое раздолбайское большинство. Такие вот риски. А загнать всех в рамки - это уничтожить атмосферу функционирования для творческого меньшинства. По сути дела, это просто минимизация ущерба от нетворческих товарищей - но никак не повышение эффективности НИИ. Такое вот отсутствие стратегического мышления - минимизация рисков и уничтожение потенциального результата

Наука - не шахта и не казарма. Там другие механизмы обеспечения эффективности. И как нельзя в армии вводить выборных командиров, так и в науке - устав строевой научной службы



. Иван у вас довольно последовательная позиция до этого была а на этом вопросе какой-то сбой.

Ведь никто о казарме не говорит. Реально открытия не запрограммированы и понятно что указание там "с 8 - 10 сделать пять открытий" является бредом.
Но работа есть определенные обязательства. И понятие рабочий день в эти обязательства входят. Ведь никто, никого на работу устраиваться не заставляет. Наукой можно заниматься и вне рамок профессиональной деятельности, пожалуйста, и никто никаких претензий по распорядку дня не предъявит.
Просто на настоящий момент отсылка к особому характеру своей деятельности является ширмой для возможности не находится на рабочем месте в рабочее время.

[IvanSpbRu]

Но работа есть определенные обязательства. И понятие рабочий день в эти обязательства входят

Мы с Вами говорим просто об очень разных понятиях. Могу дать несколько подсказок:

- Работу измерять можно не только отработанным временем (явочным), но и результатом, и не факт, что база измерения работы будет совпадать для лаборанта и доцента (Вы же низводите доцента до лаборанта). Не случайно в вузе административный персонал на рабочем месте присутствует ежедневно по жесткому расписанию, а преподаватели - только во время занятий;

- Даже при использовании отработанного времени в качестве базы для начисления зарплаты можно применять разные способы его расчета (включая гибкий график присутствия - например, отработка 8 часов ежедневно с возможностью прихода с 8 до 12 и ухода с 17 до 21);

- Я не знаю, что в социально-гуманитарных науках на рабочем месте есть такого, чего бы не было у ученого дома (я к термину дистанционная работа);

- Задача начальства - создать условия, обеспечивающие максимально высокую эффективность производительного персонала, а не простоту работы персонала контролирующего и вспомогательного. В том числе - в случае науки - работа на дому, посещение библиотек и архивов, поездка на конференции

Но Вам моя позиция видимо не близка. Я излагаю свою систему ценностей и свое представление о том, как правильно заниматься наукой, и не думаю, что нам с Вами удастся друг друга переубедить

Добавлено через 3 минуты

Просто на настоящий момент отсылка к особому характеру своей деятельности является ширмой для возможности не находится на рабочем месте в рабочее время

Видите ли, я не принадлежу к той группе людей, которая считает, что управлять стадом, ротой, бригадой, борделем и факультетом - одно и то же. Специфика объекта управления обуславливает специфику инструментария управления

[прохожий]

Вы же низводите доцента до лаборанта). Не случайно в вузе административный персонал на рабочем месте присутствует ежедневно по жесткому расписанию, а преподаватели - только во время занятий;



ППС это другой разговор. Здесь же спор о научных сотрудниках институтов, нии и т.п. для которых работа в науке это профессия.

[Лучник]

подсказок:

не думаю, что нам с Вами удастся друг друга переубедить

Слово "подсказка" подразумевает, что общаются знающий "правильные ответ" и незнающий оного.
После такой расстановки акцентов вряд ли можно говорить о какой-то равноправной дискуссии, в которой обе стороны допускают наличие у визави мозгов рациональных доводов.

[Maksimus]

IvanSpbRu, я со многими вашими "подсказками" в принципе согласен.
Но тут нужно отделить мух от котлет, ППС вузов от сотрудников НИИ, НИИ промышленности и гуманитарные.
Да, в гуманитарных НИИ вообще не понятно, что там делать целый день. Но в таком случае, проще для всех оставить только администрацию, а ученых перевести на фриланс или гранты.
Другое дело, НИИ промышленности, в которой есть оборудования, мат.-тех. база и т.д. Зачем работнику в таком случае сидеть дома? Почему бы тут не ввести контроль тр.дисциплины? Надо на конференцию, в библиотеку? Ну получи раз в месяц подпись своего начальника, это не сложно и не бюрократично. Тем более там проблема не в подписи, а в финансировании мероприятия.
Зато не будет
отсылки к особому характеру своей деятельности как к ширме для возможности не находится на рабочем месте в рабочее время.
Так что проблема явна надумана и раздувается бездельниками.

Зы. Про ППС мы тут речи не вели, так что не нужно их сюда приплетать. Они работают по расписанию занятий.

Добавлено через 19 секунд
После такой расстановки акцентов вряд ли можно говорить о какой-то равноправной дискуссии
Вот-вот.

[IvanSpbRu]

ППС это другой разговор. Здесь же спор о научных сотрудниках институтов, нии и т.п. для которых работа в науке это профессия

Я в курсе, о чем спор:) Я лишь привел параллельный пример из области творческой и вспомогательной работы (да, как ни парадоксально, работа у препода творческая)

Добавлено через 5 минут
Слово "подсказка" подразумевает, что общаются знающий "правильные ответ" и незнающий оного

Хммм...В моем тексте говорилось, что у нас с прохожим очень разные позиции. Можно ли в этой ситуации считать, что под подсказками я имел в виду не подсказки к пониманию открытой мне истины, а подсказки к пониманию того, на чем основывается моя позиция - чтобы она не казалась собеседнику голословной? Или же разумнее считать, что я хотел оскорбить собеседника?

После такой расстановки акцентов вряд ли можно говорить о какой-то равноправной дискуссии, в которой обе стороны допускают наличие у визави мозгов рациональных доводов

К вопросу о равноправности в дискуссиях я еще вернусь - я помню, что я обещал Вам ответить. Но здесь, поверьте, не тот случай

[Лучник]

Можно ли в этой ситуации считать, что под подсказками я имел в виду не подсказки к пониманию открытой мне истины, а подсказки к пониманию того, на чем основывается моя позиция - чтобы она не казалась собеседнику голословной? Или же разумнее считать, что я хотел оскорбить собеседника?
Почти всякое слово имеет огромный букет конотаций. Будь Иван древним автором, я бы сказал, что он хотел малость подзадорить (или даже поддеть) прохожего.

Но раз Иван говорит, что не в этом была его цель, то чего тут рассуждать.

[IvanSpbRu]

Но раз Иван говорит, что не в этом была его цель, то чего тут рассуждать

Заметьте, Иван ничего не говорил о том, какова его цель. Иван просто интересовался, допускают ли его слова не только подзадоривающую собеседника, но и нейтральную трактовку:)

[Maksimus]

Казалось бы, причем тут Иван? :D

[Burattino]

Про ППС мы тут речи не вели, так что не нужно их сюда приплетать. Они работают по расписанию занятий.
Так это лиха беда начало. Начнут с научных сотрудников НИИ, а потом и ППС вузов напомнят, что у них 36-часовая рабочая неделя

[прохожий]

[
Добавлено через 1 минуту
Будь Иван древним автором, я бы сказал, что он хотел малость подзадорить (или даже поддеть) прохожего.

size="1"]Добавлено через 33 секунды[/size]
Казалось бы, причем тут Иван? :D




да и прохожий ни при делах. :rolleyes:

[IvanSpbRu]

Так это лиха беда начало. Начнут с научных сотрудников НИИ, а потом и ППС вузов напомнят, что у них 36-часовая рабочая неделя

Совершенно верно. То есть идет откат назад - к обязательной отсидке на рабочем месте. Такое вот современное прикрепление крестьянина к земле

[Maksimus]

а потом и ППС вузов напомнят, что у них 36-часовая рабочая неделя
Да, работать же придется...

[Martusya]

Да, работать же придется...

ну да
у нас же самые работяги - это те, кто в офисах с 9 до 6

[Maksimus]

Ну да, иначе бы их бизнес не держал с зарплатой поболее ППС

[Martusya]

Ну да, иначе бы их бизнес не держал с зарплатой поболее ППС

да что ж вы опять такое жжоте-то, мой квадратно-гнездовой мкадышевый друх :D

[Burattino]

работать же придется...
Вот Вы, может, удивитесь, а я и в воскресенье работаю, и на новогодних каникулах все дни, кроме 1 января, бывал за столом (письменным). А если меня посадить в преподавательскую, я там просто буду тупо плевать в потолок: не получится сделать что-либо продуктивное, когда вокруг кто-то точит лясы/пьет чай/просто ходит. Вот и получится, что я сначала отсижу впустую 36 часов, а потом приду домой и ближе к ночи совершенно разбитый начну делать дела

[mbk]

Ну да, иначе бы их бизнес не держал с зарплатой поболее ППС
Это справедливо только в случаях, когда перед бизнесом стоит задача заработать денег. Перед нашим бизнесом в ряде случаев стоит задача - потратить денег. Раздувание штата с большими зарплатами и минимальными обязанностями - самое то.

[прохожий]

Вот Вы, может, удивитесь, а я и в воскресенье работаю, и на новогодних каникулах все дни, кроме 1 января, бывал за столом (письменным). А если меня посадить в преподавательскую, я там просто буду тупо плевать в потолок: не получится сделать что-либо продуктивное, когда вокруг кто-то точит лясы/пьет чай/просто ходит. Вот и получится, что я сначала отсижу впустую 36 часов, а потом приду домой и ближе к ночи совершенно разбитый начну делать дела


Это вопрос привычки. Или вы считаете что в тех же офисах надо тупо по клавишам бить. Такие же люди работу работают и часто весьма творческую и требующую и умственных и интеллектуальных наклонностей. В идеале никто бы ни отказался сидеть дома и работать, но ... Я вообще считаю что пенсию надо давать в молодости после института а вот после 60 выходить на работу.:jump:

[IvanSpbRu]

Вот Вы, может, удивитесь, а я и в воскресенье работаю, и на новогодних каникулах все дни, кроме 1 января, бывал за столом (письменным). А если меня посадить в преподавательскую, я там просто буду тупо плевать в потолок: не получится сделать что-либо продуктивное, когда вокруг кто-то точит лясы/пьет чай/просто ходит. Вот и получится, что я сначала отсижу впустую 36 часов, а потом приду домой и ближе к ночи совершенно разбитый начну делать дела

Не спорьте, Burattino. Вам на это возразят, что если всех заставят сидеть на работе, то Вам никто мешать не будет - все ведь тоже будут одновременно с Вами работать:)

К сожалению, против логики "главное не чтобы солдат работал, а чтобы солдат задолбался" возразить нечего

[Maksimus]

Я вообще считаю что пенсию надо давать в молодости после института а вот после 60 выходить на работу
Мне это говорил мой предыдущий 60-летний начальник, а я еще с ним спорил :)


Не спорьте, Burattino. Вам на это возразят, что если всех заставят сидеть на работе, то Вам никто мешать не будет - все ведь тоже будут одновременно с Вами работать
К сожалению, против логики "главное не чтобы солдат работал, а чтобы солдат задолбался" возразить нечего
Иван, вы сами за оппонента придумываете нелепые аргументы, а потом их опровергаете? Этому вас в ВШЭ учат? Не ожидал такого примитива...

Речь не об этом. Для ППС нужно вводить дифференцированную оплату труда:
1. За чтение учебные занятия - почасовая оплата.
2. За научную работу - сдельная (по результату).
3. За методическую работу - окладная.
Вот и все. И никакого "протирания штанов" "чтоб задолбался" не будет.

Добавлено через 1 минуту
то Вам никто мешать не будет
в первую очередь сам себе мешать не будет, кстати ;)

[Burattino]

За методическую работу - окладная.
А почему за методическую тоже не сдельную?

[LeoChpr]

Вам никто мешать не будет - все ведь тоже будут одновременно с Вами работать
Помнится, когда меня сделали завкафом, три кафедры имели один на троих кабинет-библиотеку с тремя столами и пятью стульями на 25 человек. Один стол и стул занимала дежурная лаборант, вторая сидела на банкетке. Один стол и стул старшая лаборант, прикрепленная к моей кафедре (печатала на пишущей машинке), третий стол с тремя стульями делили три заведующих кафедрами. На вопрос, куда деться преподавателям, следовал ответ, что их место - студенческая аудитория.
Элементарно, "посадочного места" не будет при 36 часах в неделю, а 6 часов на выстойку даже руководство страны на праздничном параде не позволяют себе.

[Maksimus]

А почему за методическую тоже не сдельную?
Может не точно выразился, за бумажно-оформительскую работу и прочую текучку, где особо не нужно думать.

[IvanSpbRu]

Иван, вы сами за оппонента придумываете нелепые аргументы, а потом их опровергаете? Этому вас в ВШЭ учат? Не ожидал такого примитива...

Я тоже не ожидал такого примитива:) А за оппонента мне придумывать нелепые аргументы не надо - он сам с этой задачей прекрасно справляется:)

Речь не об этом. Для ППС нужно вводить дифференцированную оплату труда:
1. За чтение учебные занятия - почасовая оплата.
2. За научную работу - сдельная (по результату).
3. За методическую работу - окладная.
Вот и все. И никакого "протирания штанов" "чтоб задолбался" не будет

Только в современном вузе вся эта работа - все три вида - измеряется в часовых нормативах. В сумме - 1550 часов (варьирует по вузам, но не сильно). И в итоге внедрение Вашей модели кончится переводом преподов на почасовку - тот самый гражданско-правовой договор, которым ректора пугают непослушных преподов. Такая модель гораздо проще расчетов трех компонент зарплаты

[Maksimus]

И в итоге внедрение Вашей модели кончится переводом преподов на почасовку

С чего вдруг? Если ректорам, например, нужно будет отчитываться по количеству публикаций, то хочешь-не хочешь, а платить придется. Что, собственно, уже много где реализовано, в виде премий за публикации.

Я тоже не ожидал такого примитива
Например?

[IvanSpbRu]

С чего вдруг? Если ректорам, например, нужно будет отчитываться по количеству публикаций, то хочешь-не хочешь, а платить придется. Что, собственно, уже много где реализовано, в виде премий за публикации

Maksimus, не обессудьте, на мой взгляд, Вы очень прямолинейно все воспринимаете. Может быть, и наоборот, я неправ и это как раз я склонен все усложнять - не буду спорить. Давайте каждый останется при своем мнении и каждый признает, что точка зрения собеседника имеет право на существование?

[Maksimus]

Может быть, и наоборот, я неправ и это как раз я склонен все усложнять
Конечно :D

Давайте каждый останется при своем мнении и каждый признает, что точка зрения собеседника имеет право на существование?
Давайте.

[Аспирант МММ]

3. За методическую работу - окладная.
Смотря за какую. Где то нужно то же сдельная. А так за методическую и научную по часам - это не правильно.

[Степан Капуста]

ППС это другой разговор. Здесь же спор о научных сотрудниках институтов, нии и т.п. для которых работа в науке это профессия.

А чем ППС из ВУЗа принципиально отличается от «научника» из НИИ?

Добавлено через 26 секунд
Да, работать же придется...

Да забивать на нее будут. Шабашки будут через интернет делать, например.

[Maksimus]

Шабашки будут через интернет делать, например.
Обрубить всем интернет. Поставить глушилки. Доступ к интернету по заявке с обоснованием и записью в журнале посещения инета.

Зы. Кстати, последнее не шутка, я на таком предприятии работал :D

[mbk]

Обрубить всем интернет. Поставить глушилки. Доступ к интернету по заявке с обоснованием и записью в журнале посещения инета.
Начать надо с вас. Вторник, 9:48 - самая золотая пора для работы. Вот когда вы перестанете появляться тут в рабочее время, тогда ваши измышления можно будет пытаться воспринимать более-менее всерьез:).