Просмотр полной версии : Мирный договор России с Украиной
Наверное, почти все из нас хотят скорейшего мира. Но как и на каких условиях? Об этом взгляды очень разные. Предлагаю обсудить возможные параметры, условия мирного договора.
Предлагаю свой вариант - и ваше мнение по нему: насколько он реалистичный? С чем вы согласны, а с чем нет?
1. Россия и Украина одновременно начинают вывод и полностью в течение месяца выводят свои войска и все органы власти из ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской области. Украина гарантирует всякое прекращение обстрелов указанных областей. Решение о территориальной принадлежности Херсонской, Запорожской области, ДНР и ЛНР откладывается на 5 лет. На этот переходный период управление в указанных четырех областях осуществляют временные военно-гражданские администрации, формируемые по принципу 50 на 50: половина представителей от России, половина - от Украины. В состав администраций входят только лица, не вызывающие возражений ни у России, ни у Украины. Украина гарантирует, что не будет препятствовать подаче воды из Херсонской области в Крым. На переходный период предусмотреть возможность наличия двойного российско-украинского гражданства для всех желающих в указанных четырех субъектах (а также в Крыму).
В указанных регионах остается небольшое число совместных российско-украинских комендатур и миротворцев для поддержания порядка.
2. Украина и мировое сообщество признают Крым российским. В Крыму украинский язык гарантируется как второй государственный. В Крыму вводятся определенные дальнейшими соглашениями и договорами льготы для украинских предприятий и украинских граждан.
3. В остальных границах Россия безоговорочно признает суверенитет и целостность Украины. В частности, обязуется не препятствовать вступлению Украины в ЕС и в НАТО; навсегда отказывается от прямых способов влияния на политику Украины, от применения силы при решении спорных вопросов.
4. Украина впредь обязуется строить свое законодательство на уважении прав человека, в том числе русскоязычного населения. Русский язык объявляется на всей территории Украины вторым государственным, признается как равноправный язык общения в государственных учреждениях, в преподавании, и так далее. Украина обязуется не создавать и не поддерживать экстремистские партии, подобные Правому сектору.
5. Россия впредь обязуется строить свое законодательство на уважении прав человека, на соответствии европейским принципам и нормам. Необходима радикальная "десталинизация" России, введение уголовной ответственности за оправдание сталинизма и репрессий, ликвидация некрополя в Кремлевской стене, запрет любой сталинистской и фашистской деятельности. Подлежат запрету сталинистские и милитаристские партии и движения с национал-шовинистической идеологией (в том числе, возможно, КПРФ и ЛДПР в нынешнем виде). Россия представляет мировому сообществу план радикальных демократических реформ, затрагивающих армию, полицию, спецслужбы, внутреннюю политику.
6. Россия выплачивает Украине оговоренную совместной комиссией в течение оговоренного числа лет финансовую и иную помощь на преодоление последствий войны и восстановление разрушенных войною объектов.
7. Происходит взаимный обмен пленными с одновременным разоружением и запретом экстремистских самопровозглашенных формирований. Украина разоружает и ликвидирует полк "Азов" и другие нацбатальоны, Россия разоружает и запрещает впредь деятельность ЧВК "Вагнер" и тому подобных формирований.
8. После вывода российских войск с территории военных действий, из зоны конфликта ЕС и США представляют план-график поэтапной отмены санкций против России.
Longtail
08.02.2023, 09:20
В Крыму украинский язык гарантируется как второй государственный.
Конституция Республики Крым (принята Государственным Советом Республики Крым 11 апреля 2014 г.)
Статья 10
1. Государственными языками Республики Крым являются русский, украинский и крымско-татарский языки.
Так, для ликбеза.
У нас на форуме украинцев свидомых нет. Поэтому отвечу за них как специалист по идеологии современного украинизма: "Денис86, гнида москальская, иди на ....".
В переводе на русский язык: нет, такие условия нам не подходят.
Требования Украины: полная и безоговорочная капитуляция России и оставление всех оккупированных территорий.
Безусловное восстановление суверенитета Украины над всеми территориями, включая Крым и Донбасс.
Выплата репараций Россией.
Вот так.
Поэтому, братцы, придется воевать с хохлами либо до полной победы, либо вечно.
Мне бы хотелось первого, но, скорее всего, будет второе.
Paul Kellerman
08.02.2023, 10:47
Лучник, "бесконечные патроны" и "бесконечные юниты" - так бывает только в компьютерных играх.
так бывает только в компьютерных играх
В компьютерных играх так как раз не бывает. Если только по чит-кодам. А в реальной жизни - сколько угодно
mitek1989
08.02.2023, 13:02
вечно
Проблема также в том, что даже в случае наступления формального мира, в головах людей все равно будет мысль "Вон там живут враги". И соответствующее отношение к тем, кто "вон там". Лет на 50 последующих, минимум. А может, и на столетия.
Предлагаю :
1. США - на 3 государства.
2. ЕС без американских баз.
3. Польшу поделить на 3 части. Почему на 3 -когда исторически на две части делили вышло не очень хорошо.
4. НАТО на границы 4 апреля 1949 года.
mitek1989
08.02.2023, 14:10
Польшу поделить на 3 части.
Уже делили, в конце 18 века :) Пруссия, Австрия и кое-кто еще
Димитриадис
08.02.2023, 14:22
1. США - на 3 государства.
Воnjоиr...
...bиеnаs tаrdеs, добрый день!
День величия и славы!
День восстановления
справедливости.
Как долго мы этого ждали?
С 1776, старичок?
Тогда вы устроили самое
дорогое чаепитие в истории.
Купили Манхаттан
за пригоршню безделушек.
Хау.
И вспомним Аламо.
Спасибо, Арти.
Сегодня я с гордостью
сижу перед вами...
...и говорю, что все ошибки
будут исправлены...
...прошлое станет настоящим...
...а США снова разъединятся!
Великобритания вернёт свои
13 колоний, но без Манхаттана.
Флорида и Фонтан Молодости
отойдут обратно к Испании.
Техас, Нью-Мексико,
Калифорния, Аризона...
...будут возвращены Мексике.
Ну и мне небольшой кусочек останется :)
(с), д-р Лавлесс
Евгений 76
08.02.2023, 14:52
2. Украина и мировое сообщество признают Крым российским. В Крыму украинский язык гарантируется как второй государственный. В Крыму вводятся определенные дальнейшими соглашениями и договорами льготы для украинских предприятий и украинских граждан.
3. В остальных границах Россия безоговорочно признает суверенитет и целостность Украины.
Вы поосторожнее с высказыванием такого в интернете...
Дураков хватает. И желающих выслужиться тоже
Вы поосторожнее с высказыванием такого в интернете...
Дураков хватает. И желающих выслужиться тоже
Да, до пяти лет за таковские призывы. :rupor:
Paul Kellerman
08.02.2023, 15:55
Лучник, классический Tomb Raider 1, 2, 3, 4. Пара пистолетов у Лары Крофт, у которых бесконечные патроны по умолчанию, без каких-либо читов.
Лучник, классический Tomb Raider 1, 2, 3, 4. Пара пистолетов у Лары Крофт, у которого бесконечные патроны по умолчанию, без каких-либо читов.
Попыхивая "Герцеговиной флор": нэ в те ыгры ыграете, товарищ граф :cool:
Paul Kellerman
08.02.2023, 16:20
Лучник, сейчас я вообще ни во что не играю. А так в прошлой жизни много во что играл, и в том числе Command & Conquer 95, Red Alert, Tiberian Sun и Generals.
Димитриадис
08.02.2023, 16:25
Попыхивая "Герцеговиной флор": нэ в те ыгры ыграете, товарищ граф
А пачиму ви, доктор, залезаете на паляну таварыща Максимуса? :)
nauczyciel
08.02.2023, 16:25
насколько он реалистичный? С чем вы согласны, а с чем нет?1, 2. Не верю, что сейчас Украина откажется от своих территорий. Сложно представить, что должно там произойти, чтобы этот план стал реальностью.
3-8. Реально. Вполне может и так быть.
Вы поосторожнее
Во-во...
Нашли что обсуждать.
Ишъ!
Иван 1980
08.02.2023, 17:14
Денис86, вы опоздали с таким предложением на 8 лет. К началу Минских такое бы прокатило. Напомню, что к началу Майдана 2014 года Янукович говорил, что экономику Украины спасет транш в 3 млрд долларов. Теперь Украину не спасает и триллион. Аппетиты за 8 лет выросло многократно. В 2014 Януковичу дали 3 млрд в долг из России. Сегодня не дадут и ломаного гроша.
Почему Денис86 опоздал? Потому что Крым, ДНР, ЛНР, Запорожская и Херсонская области вошли в состав России. Отдать обратно даже часть этого, согласно законам РФ - то же самое, что, например, попытаться отдать Брянскую область Украине. Пока были Минские, республики имели неопределенный статус, хотя дефакто это была Россия - с рублем, подчинением Москве и прочим. Сегодня уже все - все, что вошло в состав РФ обратно не вернуть - иначе это политическое самоубийство Путина и его сторонников. А Путин и его сторонники будут держаться у власти до самой смерти.
Украина не выиграет СВО у России. Поэтому реалистичный вариант - оставить все вошедшее в состав России де юре всем, плюс внеблоковый статус Украины (это им менять Конституцию), плюс денацификация и демилитаризация. Потому что если сверху Большой брат сказал денацификация и демилитаризация, будут денацифицировать и демилитаризировать до самой Польши. Если надо - и ядерной бомбой ударят из России на Украину. И не потому что фанатики. А потому что при власти снизу вылизывают и выслуживаются без ограничений. И ради похвалы великого ПУ чиновники (армия и дипломаты) хоть весь украинский народ в порошок сотрут.
Кто нибудь дайте ему губозакатыватель...
Когда в стране есть национализм - то договариваться не о чём.
Вот так.
Поэтому, братцы, придется воевать с хохлами либо до полной победы, либо вечно.
Мне бы хотелось первого, но, скорее всего, будет второе.
Нет... не придётся.
Проблема в том, что там очень сильный национализм. Поляки и укры будут убивать русских до полной их ликвидации. В одних случаях силой, в других другими методами.
Поэтому если кто думает, что может быть компромисс... то его не будет.
Я живу в Грузии и тут абсолютно одинаково. Они то же осетинам ставили такие же условия как он тут.
Должны убежать или полная ликвидация. Так, что когда идёте на компромисс должны это понимать.
Тут стоит упомянуть Саакашвили. Он говорил, что революции делают сумасшедшее меньшинство.
Так, что война закончиться когда поубивают националистическое, активное, идейное и сумасшедшее меньшинство.
Их не станет и война закончиться... Одна из рекомендаций - это ведение разведки и ликвидация наиболее одиозных фигур.
Для этого можно и достаточно выделить по 2-5 крылатых ракет в день. И бить по политически и военно значимых людей...
Это очень эффективный метод...
Кто нибудь дайте ему губозакатыватель...
тут галоперидол нужен...
Поэтому если кто думает, что может быть компромисс... то его не будет.
Так я ж и говорю, не будет компромисса. Придется воевать.
nauczyciel
09.02.2023, 13:01
Лучник, все военные действия когда-то заканчиваются. О мирном договоре не только Денис86 думает, руководство Украины его условия озвучивает, и он содержит компромиссы. Со стороны РФ тоже декларации были о необходимости завершения военных действий, правда условия мира со стороны РФ я не слышал. Но раз декларации были - о каких-то компромиссах думает руководство РФ, просто нам не докладывает. Потому что любой договор - это набор компромиссов.
Лучник, все военные действия когда-то заканчиваются.
Бывают весьма длительные конфликты. Арабо-израильский, например.
Денис86 думает, руководство Украины его условия озвучивает
Денис действительно думает о мире. А вот о руководстве Украины и России этого сказать с уверенностью нельзя.
Властным элитам обеих стран выгодно продолжение боевых действий.
Война позволят списывать очень многое.
Поэтому "компромиссы" именно "озвучиваются", но они заведомо невыполнимы.
nauczyciel
09.02.2023, 13:47
Властным элитам обеих стран выгодно продолжение боевых действий.
Война позволят списывать очень многое.
К сожалению, Вы правы :( А я неисправимый оптимист :facepalm: И Денис86 тоже.
Добавлено через 1 минуту
заведомо невыполнимы.Вот с этим всё же не согласен. Всё возможно.
Всё возможно.
Возможно все, но вероятность может варьироваться.
руководство Украины его условия озвучивает, и он содержит компромиссы
Вывести войска из Крыма, ЛДНР, выплатить репарации- это Вы считаете компромиссом? Как то больше похоже на акт капитуляции.
nauczyciel
09.02.2023, 14:57
это Вы считаете компромиссом?Да, это компромисс.
Иван 1980
09.02.2023, 15:10
Процитирую речь Сталина о капитуляции Японии в 1945 году:
"поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции".
41 год Россия ждала возвращение территорий. И получила желаемое. У политиков длинная память. Донбасс не зря назвали Новороссией в параллель с Малороссией. Ждали, когда можно будет отрезать от Украины и дождались. Еще в 2010 году силовики говорили, что Украины не будет. СВО - конец партии, а не начало. И поэтому отрежут столько от Украины, сколько смогут. Вплоть до Киева, если смогут переварить.
Да, это компромисс.
Хороший компромисс. Надо соглашаться я щщетаю :laugh:
Не, дорогой nauczyciel, положение пока не столь плачевное у России, чтобы считать это компромиссным вариантом.
Компромиссом может стать прекращение военных действий взамен на признание российскими уже потерянных территорий и внеблоковый статус Украины.
Но даже и на такой вариант Россия вряд ли пойдет. У нас вот только начали завод боевых дронов строить. Сворачивать теперь что ли?
Да, это компромисс.
Что же тогда будет капитуляция? Белгород, Курск, Кубань, какие там еще "исконно" украинские территории отдать надо будет?
Что же тогда будет капитуляция? Белгород, Курск, Кубань, какие там еще "исконно" украинские территории отдать надо будет?
Не-не, это мало! Россия должна еще вернуть похищенное имя Руси и переменить название на "Мордор".
А Украина будет называться Шумерия-Украина-Русь.
;)
_Tatyana_
09.02.2023, 16:12
Во-во...
Нашли что обсуждать.
Ишъ!
в кои веки соглашусь. тем более не владея всей информацией
а Дениса давно сдать пора
ну хотя бы в поликлинику для опытов, а то портал жалко, какой-то сплошной хейт. закроют еще
Процитирую речь Сталина о капитуляции Японии в 1945 году:
"поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции".
А мирный договор так и не подписала, да?
Димитриадис
09.02.2023, 16:52
Мои предложения:
1. Россия и Польша договариваются о разделе Украины. Бывшие "Восточные Кресы" поляки забирают себе. Россия забирает ВСЮ оставшуюся Украину (возможен частный торг с Венгрией по поводу Закарпатья и Румынией по поводу Черновцов).
2. Украинский язык разрешается к употреблению как второй язык в бывших украинских областях. С ограничениями - в сфере государственного управления, военного дела, правоохранительной системы, послевузовского образования, науки, медицины, фармации - единственным допустимым языком является русский.
3. Бывший офис президента Украины, Кабмин Украины, Верховная Рада, генпрокуратура, нацгвардия, нацполиция, нацбаты и тербаты, Украинский институт национальной памяти объявляются преступными организациями. Все их члены соответственно подвергаются суду по подобию Нюрнбергского трибунала и приговариваются - руководители к ВМН, а остальные - к 25 годам за Полярным кругом. Попытки оправдания этих товарищей караются 10 годами. УИНП подлежит публичному сожжению, на его месте создается общегородская свалка.
4. ВСУ проходят денацификацию и желающие вливаются в ряды ВС РФ, после жесткой проверки и с понижением в звании. Генералы принимаются в том же звании (и даже с повышением, если приведут свои части на поклон).
5. Бежавшие от справедливого суда укродеятели разыскиваются и караются по месту фактического нахождения. Для этого РФ создает специальную бригаду имени Павла Судоплатова.
6. Бывшие высшие руководителя Украины подвергаются тому же суду и публично вешаются на Красной Площади. Зеленский голый в клетке наблюдает за всем этим. После чего доставляется в Кремль в БКД, на котором выступает с юмористическими номерами, в первом ряду - ВВП и все российское руководство. За это комик получает гонорар в 30 долларов и выпускается за границу навечно.
7. За слова "незалежность", "голодомор", "свидомость" произнесшие их осуждаются на 15 суток адм.ареста.
8. Дениске86 выписывают на той же Красной площади 86 розог. Наказание собственноручно исполняет Д-р Х. После чего происходит смена ролей. Участники форума Портала аспирантов присутствуют, потом идут в кабак праздновать :)
nauczyciel
09.02.2023, 17:56
Что же тогда будет капитуляция?Всё, что угодно по решению победителя.
Мирный договор в отличие от капитуляции хорош тем, что предполагает какие-то уступки с двух сторон.
Добавлено через 5 минут
Мои предложения:
1. Россия и Польша договариваются о разделе Украины. Бывшие "Восточные Кресы" поляки забирают себе. Россия забирает ВСЮ оставшуюся Украину (возможен частный торг с Венгрией по поводу Закарпатья и Румынией по поводу Черновцов).
А что предлагаете делать с Бессарабией и Пряшевщиной?
Димитриадис
09.02.2023, 17:59
А что предлагаете делать с Бессарабией и Пряшевщиной?
Бессарабию забираем себе (украинский кусок), насчет Пряшевщины можно со словаками поторговаться
nauczyciel
09.02.2023, 18:02
Бессарабию забираем себе (украинский кусок)А почему всю не хотите?
Димитриадис
09.02.2023, 18:07
А почему всю не хотите?
Ну историческая Бессарабия ныне разделена между Украиной и Молдавией. Пусть молдаване с этим куском и остаются.
nauczyciel
09.02.2023, 18:49
Пусть молдаване с этим куском и остаются
Так не останутся же. После
частный торг
за Буковину следующий этап будет - România Mare. А пацанчики там живут чоткие, сделают с Бессарабией то же, что с Мараморощиной. Не жалко местных русских?
Не жалко местных русских?
Не жалко. Они вместо молдаван станут румынами - где-то проскакивала информация о том, что более чем у половины молдаван есть и румынские паспорта.
Пропаганда на то она и пропаганда чтоб внушить противнику, что у него всё плохо, а вот у нас всё хорошо...
Тут пропаганда укры переплюнула всех. У них там правда верят во всё, что в твиттере проплаченные блогеры пишут. Часто такой бред, что смешно...
У украины танков нет, пушек, БТРов... БМП... на один выстрел со стороны них им отвечают 30 как минимум...
А они на джипах и автобусах в наступление собрались. Экономики нет... буржуины деньги дают на том и держаться... там если война закончиться начнётся экономическая катастрофа...
А они всё побеждать собрались... Просто интересно сколько они народ сгонять на мясорубку будут...
Границу с Белоруссией заминировали всю... у них нет сил там даже сколь нибудь какую группировку держать...
Рассчитывать на успех укры могли бы если бы собрали прям сейчас армию в миллиона 2-3... но у них нет ни ресурсов ни желания у населения...
У них даже стрелкового оружия нет на такое число...
Гудковы всякие радовались, что отправили более 60 тысяч джавелинов... управляемых ракет вообще под 100 тысяч.... и где это сумасшедшее количество оружия?
Для Укры наступает катастрофа... поэтому они и орут на каждом углу... в надежде просто взять на понт...
Не проиграет Россия... никогда...
В крайнем случае на Львов скинем атомную бомбу и будет не с кем воевать...
Евгений 76
09.02.2023, 21:35
Пропаганда на то она и пропаганда чтоб внушить противнику, что у него всё плохо, а вот у нас всё хорошо...
Работает в обе стороны
Иван 1980
09.02.2023, 21:42
Я так понимаю, что Запад хочет повторения Русско-японской войны. Примерно такой же сценарий, когда Японию накачивали оружием с 1895 года.
Работает в обе стороны
Наши агитаторы и в подметки украинским не годятся. Там один Арестович чего стоит. Гений в своем роде.
@.n.g.e.r
09.02.2023, 22:09
Зеленский голый в клетке наблюдает за всем этим
Накой оскорблять сограждан видом его щетинисных чресел!? В остальном жму руку. Где поддержать петицию?
Добавлено через 1 минуту
"незалежность", "голодомор", "свидомость"
майдан, колорады, гидность, луга***оны, дау***ас... Тут есть что еще вспомнить
Добавлено через 1 минуту
Дениске86 выписывают на той же Красной площади 86 розог
Ровно 18 декабря и никак иначе. Для пущего назидания потомкам.
Димитриадис
09.02.2023, 22:12
В остальном жму руку. Где поддержать петицию?
Прямо тут :beer:
Ровно 18 декабря и никак иначе.
что за дата, напомните? ДР Лучшего друга всех советских аспирантов?
@.n.g.e.r
09.02.2023, 22:19
Жаль, я думаю, что народ поддержал бы. Но в любом случае снимаю шляпу.
что за дата, напомните? ДР Лучшего друга всех советских аспирантов?
ДР Сталина.
Димитриадис
09.02.2023, 22:38
@.n.g.e.r, благодарю :)
8. Дениске86 выписывают на той же Красной площади 86 розог. Наказание собственноручно исполняет Д-р Х. После чего происходит смена ролей. Участники форума Портала аспирантов присутствуют, потом идут в кабак праздновать
Особенно порадовала "смена ролей":)
Там один Арестович чего стоит. Гений в своем роде.
На самом деле. Арестович как агитатор объективно хорош. Прям хорош. У наших официалов даже близко нет подобного кадра. Что то интересное в состоянии выдать политтехнологи Пригожина, ибо "кувалда Вагнера" и фото Пригожина в транспортном самолете со своими бойцами- смотрятся бодро и свежо.
Ну вот, тема мирного договора между Россией и Японией закрыта. Сегодня прочитала в новостях.
Team_Leader
10.02.2023, 16:00
Об одном жалею.
Что в свое время Андрей Б-голюбский (ну или его сын, который реально командовал) а потом Батый (были две такие замечательные возможности) не сожгли Киев совсем до тла, вместе со всеми лаврами и т.п. чтоб на этом месте нельзя было ничего восстановить. Как с Рязанью получилось.
Очень жаль.
Добавлено через 7 минут
На самом деле. Арестович как агитатор объективно хорош. Прям хорош. У наших официалов даже близко нет подобного кадра. Что то интересное в состоянии выдать политтехнологи Пригожина, ибо "кувалда Вагнера" и фото Пригожина в транспортном самолете со своими бойцами- смотрятся бодро и свежо.
Вольфыч несвоевременно помер.
Вот прям хоть выговор объявляй несвоевременно.
Димитриадис
10.02.2023, 16:03
Вольфыч несвоевременно помер.
Даже он охерел от происходящего.
Вовремя умер. Ему нечего было бы сказать. Более молодое поколение его бы съело.
Жирик при всех прочих - так не умел в ненависть, как умеют молодые профи.
Team_Leader
10.02.2023, 16:08
Не проиграет Россия... никогда...
В крайнем случае на Львов скинем атомную бомбу и будет не с кем воевать...
проблема одна. Западенцы (я имею в виду англосаксов и их вассалов в ЕС) умеют варить лягушку медленно.
Поэтому - как бы ни кончилось тем, что "русская армия все наступала и наступала, а потом - бах - и дело кончилось обороной Воронежа и Сталинградской битвой".
А у нас все зерновые сделки и т.п...
В итоге все равно, конечно, придется ядерное оружие применять. Только с неизмеримо бОльшими жертвами.
Надеюсь ошибиться.
Димитриадис
10.02.2023, 16:09
Какое ядерное, о чем вы.
Всё кончится договорняком.
И никто из нас не будет к этому причастен.
И договорятся без нас, и разделят прибыли без нас.
На нас спишут только убытки, увы, увы.
Team_Leader
10.02.2023, 16:15
Жирик при всех прочих - так не умел в ненависть, как умеют молодые профи.
а кто умеет? В том-то и дело, что у наших так не умеют. на той стороне - да. В этом вся и проблема.
Война значит война. Враги значит враги.....
Иначе киевские группировки плавно через "битву за Херсон" реально могут перейти в битву за Воронеж.
И не надо забывать, что у нас на нашей стороне неизмеримо более хреновая и недифференцированная логистика.
Вся связь Юга России с Центром и Севером по сути лежит на одной нитке - М4 и Ж\Д Воронеж-Ростов (в отличие от Украины - где более дифференцированная и диверсифицированная дорожная сеть,и та же М4 с ЮВЖД в советское время служила лишь дублером дорог через Харьков, а там у них еще море вариантов.
Дела объективно - хуже некуда. и в принципе кроме как на ЯО надеяться тоже не на что особо
Что уде через 3 месяца будет взято под огневой контроль.
Сначала Химарсы. потом дальнобойнее.
Еще раз - наши "уважаемые партнеры" умеют варить лягушку медленно.
Как было с Саддамом, как с Каддафи.
Для наших у них по итогу других предложений нет.
Ну должно же у людей быть чувство самосохранения.
Добавлено через 1 минуту
Димитриадис, помнится, в Хасавьюрте тоже был договрняк. Чем кончилось известно.
Тогда было вторжение в Дагестан. по логике - года через 3 с напичканным оружием НАТО - как раз удар на Воронеж.
Димитриадис
10.02.2023, 16:37
Поэтому я и говорю, что будет договорняк.
Хохлы будут обстреливать приграничье все мощнее и интенсивнее, но Запад не даст им зайти в РФ. Только на те территории которые хохлы считают своими, а у нас они уже включены в Конституцию как наши. Обстрелы как средство давления и принуждения на условиях Запада. Когда начнется серьезный договорняк - Украину не пустят за стол переговоров.
Боюсь, наши сдадут новоприобретенные территории. Ибо для наших важнее сохранить власть. Власть = жизнь. Им не страшно проиграть, вот в чем беда. Совсем припрет - пожертвуют приобретенным.
Об одном жалею.
Что в свое время Андрей Б-голюбский (ну или его сын, который реально командовал) а потом Батый (были две такие замечательные возможности) не сожгли Киев совсем до тла, вместе со всеми лаврами и т.п. чтоб на этом месте нельзя было ничего восстановить. Как с Рязанью получилось.
Очень жаль.
Я читала какую-то умную книжку, что города никогда не умирают. Всегда на том же самом месте будет новый город. И если копнуть поглубже, то наверняка можно будет найти следы ранее живших тут людей.
не сожгли Киев совсем до тла, вместе со всеми лаврами и т.п. чтоб на этом месте нельзя было ничего восстановить.
Киев, фактически, был построен заново.
А вот Жирика недавно вспоминал. Это просто ппц какая досада, что он поставил кеды в угол! До самого-то нужного времени не дожил!
Его предсказания заставили посмотреть на него совсем с другой стороны.
Это было не "пальцем в небо"! Соображал чувак!
Добавлено через 3 минуты
Им не страшно проиграть, вот в чем беда. Совсем припрет - пожертвуют приобретенным.
Нууу, как не страшно. Смотря как проиграть.
Это Зеля в случае чего будет в Стенфорде лекции читать, о том, какой он крутой.
А нашим - только на нары. Или по пути Саддама и Каддафи.
Поэтому они, я думаю, хорошо "замотивированы на успех".
"По бразильской системе", - как в старинном "Ералаше" говорили, если кто помнит.
Димитриадис
10.02.2023, 19:22
А нашим - только на нары. Или по пути Саддама и Каддафи.
*задумчиво вертит табакерку в руках* Есть и третий путь, и как историк, вы знаете, какой...
Team_Leader
10.02.2023, 19:40
Я читала какую-то умную книжку, что города никогда не умирают.
это не так.
Вполне себе умирают.
Есть городищи и мертвые покинутые города.
Добавлено через 22 секунды
На месте старой Рязани сейчас никто не живет. Только городище.
Димитриадис
10.02.2023, 20:10
Есть городищи и мертвые покинутые города.
Тмутаракань в старой истории, Припять - в новейшей :)
_Tatyana_
10.02.2023, 20:36
Дениске86 выписывают на той же Красной площади 86 розог. Наказание собственноручно исполняет Д-р Х. После чего происходит смена ролей. Участники форума Портала аспирантов присутствуют, потом идут в кабак праздновать :)
ору чайкой. это прекрасно :laugh:
Димитриадис
10.02.2023, 20:39
ору чайкой. это прекрасно :laugh:
:beer:
_Tatyana_
10.02.2023, 20:39
Тмутаракань в старой истории, Припять - в новейшей :)
почти город-призрак в США Детройт 1500на кв км.жителей на 300 кв. км.
Не ссыте, все будет хорошо.
Америка должна сама себя маленько подорвать ядерной бомбой. Случайно.
И на этом мой сон закончился)
Team_Leader
10.02.2023, 23:33
почти город-призрак в США Детройт 1500 жителей на 300 кв. км.
Вы что-то очень сильно преувеличиваете.
_Tatyana_
11.02.2023, 06:16
Вы что-то очень сильно преувеличиваете.
На квадратный км. Не дописалось чего то.
Понятно, что это это не картинки из The Last of Us, но уже сильный упадок.
Кстати, сериал мегагодный от НВО.Дениска , даже есть про то как геи умерли в один день по большой любви.
Минутка рекламы: тут часть каста "Игры престолов" . Педро Паскаль ( он же мандалорец) очень хорош.
Team_Leader, так надо просто немного подождать. И все будет. Что такое тысяча лет?
проблема одна. Западенцы (я имею в виду англосаксов и их вассалов в ЕС) умеют варить лягушку медленно.
Поэтому - как бы ни кончилось тем, что "русская армия все наступала и наступала, а потом - бах - и дело кончилось обороной Воронежа и Сталинградской битвой".
А у нас все зерновые сделки и т.п...
В итоге все равно, конечно, придется ядерное оружие применять. Только с неизмеримо бОльшими жертвами.
Надеюсь ошибиться.
Это совсем отдельная тема.... с этим вопросом в МИД.
Такой дилетантский состав который там есть. Никогда в истории России не был.
Они всегда выдают то один фокус то другой. Вообще понять их логику нельзя.
Чего стоило после войны с Грузией подписать меморандум... потом оказалось, что они просто не так перевели.
То есть они президенту подносят бумажку и он подписывает... ему говорят одно, а там написано другое. Не думаю, что Медведев читать умеет по грузински...
Даже Соловьёв охреневает, что делает и говорит МИД.... орёт конечно, но всё без толку...
Хуже Лаврова только Козырев был... времена изменились, а он как в 90-х годах научился работать... так до сих пор на этой волне.
Ровно 18 декабря и никак иначе. Для пущего назидания потомкам.
Красножопый макак @.n.g.e.r конечно не удержался от того, чтобы не продристаться в этой теме, кто бы сомневался. Ничего, сейчас вы последний раз резвитесь в России, сталинские ублюдки, но недолго вам осталось. Ваше будущее здесь - люстрации, всеобщее презрение, обструкция, плевки в лицо, ад. А самых буйных в Гаагу отправим на виселицу, вслед за вашими вонючими Хуссейнами и Каддафями.
Иван 1980
11.02.2023, 14:03
Денис86, предыдущим комментарием вы страну перепутали. Вы пишите на российском портале, а не на украинском.
Денис86, предыдущим комментарием вы страну перепутали. Вы пишите на российском портале, а не на украинском.
Вот именно моей тревогой за Россию и объясняется мое отношение к красножопым ублюдкам, и если угодно - моя кровожадность к ним, это уж как угодно назовите, но здесь я стою на позициях абсолютной непримиримости.
Добавлено через 1 минуту
Хуже Лаврова только Козырев был... времена изменились, а он как в 90-х годах научился работать... так до сих пор на этой волне.
Вот как раз Козырев отличным министром иностранных дел был, профессионалом высокого уровня. Именно таких как Козырев сейчас не хватает, это вам не хам Лавров с его "дебилы, б...".
Добавлено через 4 минуты
Мои предложения:
1. Россия и Польша договариваются о разделе Украины. Бывшие "Восточные Кресы" поляки забирают себе. Россия забирает ВСЮ оставшуюся Украину (возможен частный торг с Венгрией по поводу Закарпатья и Румынией по поводу Черновцов).
Это предложения на уровне 14-15 летних подростков, в таком только возрасте позволительно так думать. Это лишь показывает, какой чудовищный идеологический "Франкенштейн" из царизма, империализма, сталинизма и путинизма сейчас в голове у обывателя. "Жириновщина", в общем. Но хорошо, что более молодые поколения мыслят уже совсем по-другому, и время вылечит все эти комплексы и травмы, образовавшиеся после распада Совдепии.
Добавлено через 4 минуты
А Путин и его сторонники будут держаться у власти до самой смерти.
Может я и оптимистично смотрю, но я верю в конкурентные честные выборы в 2024 году. И даже хочется верить, что не дожидаясь этого Путин скажет: "я устал, я ухожу". Тогда голосуем за Ксению Собчак или Екатерину Шульман, и власть мирно меняется в России, и начинаем строить Прекрасную Россию будущего. Но к сожалению - да, возможны и совсем другие варианты, гораздо худшие, вплоть до гражданской войны и распада страны.
Добавлено через 3 минуты
У нас на форуме украинцев свидомых нет. Поэтому отвечу за них как специалист по идеологии современного украинизма: "Денис86, гнида москальская, иди на ....".
Украина пойдет на любые условия, если на нее надавит Запад, я думаю. А надавит он в том случае, если будет больше заинтересован в России, чем в Украине. Потому что российский рынок молодой и перспективный, по сравнению с украинским он ого-го. Вот поэтому если убедить Запад, что у нас придет к власти демократическое правительство, если будут бороться с коррупцией, с организованной преступностью, запретят сталинизм, то это может помочь исправить имидж России.
Team_Leader
11.02.2023, 23:24
Денис86, запад может и заинтересован в России, но не в том ключе, в котором пишете Вы.
Фундаментальная проблема на сегодня, что будущее, то есть шестой технологический уклад, не наступил.
О сюда и всё пляски с бубнами по поводу раздела мира на зоны. Нового уклада, то есть новых физических принципов для технологий нет, отдача от старых технологий падает, при этом никакой реальной ценности кроме обладания производственными мощностями нет.
При этом, падающая отдача от старых технологий (самолёты сейчас летают медленнее, чем в 60ых - 70ых) требуют поиска источника новых дешёвых ресурсов. Коль скоро, колонии на Луне мы не создали, а на Марс лететь, как оказалось, незачем.
Вот тут то и пригодится дербан России, чтобы продлить лет на 100-150 сладкую жизнь золотому миллиарду, а там глядишь новую физику и найдут.
Поэтому, не для рынка сбыта Россия нужна.
Тут мало населения, оно стареет, и вообще.
Поэтому, не рассчитывайте, что от нас отстанут.
Надо устоять.
Если устоим, то можно думать о хорошем.
Хорошее - описано ниже, тут тоже недавно я написал.
Это уже из наших возможностей. Но! Это если сможем добиться развала Евросоюза.
"На самом деле Глазьев фундаментально неправ (хотя, сами события отмечает верно, но не их причины). Мир пытаются разделить на экономические зоны (и это выгодно прежде всего США, которых, как и Россию не устраивает их место в сложившемся "международном разделении труда", но никак не Китаю и ЕС) не потому что вот-вот ожидается приход нового шестого технологического уклада, а как раз наоборот, потому что шестой технологический уклад не наступил. И пока предпосылок (а что такое технологический уклад - это новые физические принципы технологий, в части чего как раз сейчас полный тупик, и не просто так самой перспективной наукой становится биология - это чёткий признак, что развитие науки перешло на стадию "вширь", но никак не вглубь или ввысь) не просматриватся. Всё, что пытаемся продвигать сейчас - ИИ, биотех - это хвост таки пятого клада, но не шестой. Для шестого нужна принципиально другая физика (если она в принципе существует) и/или принципиально другая математика. На недискретных началах (то есть не на принципах, идущих ещё от схоластики, а ещё ранее из Каббалы и Талмудических Учений).
Почему не устраивает положение в международном разделении труда? Потому что образуется гигантский разрыв технологической цепочки разрыв между сырьевым сектором и наукой и высокими технологиями, поэтому добавленная стоимость не остаётся в экономике. И в России. И как ни странно в США. Отсюда стремление "приземлить" (Локализовать) индустрии среднего технологического уровня.
Поэтому, да, балалайка таки намного ближе к хард-року, чем капелла бандуристов."
@.n.g.e.r
12.02.2023, 00:40
Что-то руки зачесались поинтересоваться у компетентных специалистов насчёт наличия в этой теме намёков на экстремизм и подрыв конституционного строя.
Евгений 76
12.02.2023, 00:43
Если продолжение боевых действий гаранирует вождю сохранение власти, а прекращение боевых действий без полного разгрома противника наоборот, влечет потерю лица и снижение популярности, замечание социальной разрухи и претензии по уровню жизни, то зачем вождю мир?
Россия как ранок сбыта - это, конечно, даже смешно.
Ни денег, ни соответствующей культуры потребления у нас нет. Поэтому потребительская емкость мизерна.
А вот ресурсами страна богата.
зачем вождю мир?
Так не только вождю мир не нужен, но и фюреру без надобности. Это понятно. Придется терпеть.
"На самом деле Глазьев фундаментально неправ (хотя, сами события отмечает верно, но не их причины). Мир пытаются разделить на экономические зоны (и это выгодно прежде всего США, которых, как и Россию не устраивает их место в сложившемся "международном разделении труда", но никак не Китаю и ЕС) не потому что вот-вот ожидается приход нового шестого технологического уклада, а как раз наоборот, потому что шестой технологический уклад не наступил. И пока предпосылок (а что такое технологический уклад - это новые физические принципы технологий, в части чего как раз сейчас полный тупик, и не просто так самой перспективной наукой становится биология - это чёткий признак, что развитие науки перешло на стадию "вширь", но никак не вглубь или ввысь) не просматриватся. Всё, что пытаемся продвигать сейчас - ИИ, биотех - это хвост таки пятого клада, но не шестой. Для шестого нужна принципиально другая физика (если она в принципе существует) и/или принципиально другая математика. На недискретных началах (то есть не на принципах, идущих ещё от схоластики, а ещё ранее из Каббалы и Талмудических Учений).
По многим направлениям действительно достигнут физический предел технологий...
Но тут проблема в другом. Большие деньги которые пришли в науку - очень сильно привлекла к себе большое количество аферистов.
Идее пробить себе дорогу сейчас как ни странно сложней чем 150 лет назад.
В журнале приличном опубликовать не реально. Обсудить не реально...
Нету в России ни ресурса похожего на архив... ни более менее приличного форума.
Взять вот ионные двигатели.... более 100 лет его разрабатывают... и пришли к тому, что пытался народу донести какой то фрик 70 лет назад...
А там целые институты и корпорации работали... идея часто пробивается не благодаря, а вопреки.
Хотите прогресса? Задайтесь вопросом как работает наука?
Её функция одна. Систематизация знаний. Тем более сейчас есть компы и они могут в этом помочь...
Приведу пример. Есть у буржуинов биржа. Если взять раздел по математике - то там за последние 10 лет такой прогресс, что за последние 100 лет не было.
Без шума и пыли получен такой результат, что даже 20 лет назад считался лженаукой... а сейчас это норма.
Можно на форуме задавать вопросы, а потом оформлять по ответам диссертацию. Многие так и делают.
Хотите прогресса? Дайте возможности...
В 60-х по моему годах выпустили самую короткую в истории математики статью. Нашли чиселки и доценты жутко гордились...
А на бирже нашли формулы которые давали решения...
nauczyciel
12.02.2023, 09:50
за Ксению СобчакВот, кстати, вполне укладывается в образ преемника - действующий президент её с детства знает:
Marsellus : You my nigger?
Butch : Certainly appears so.
Евгений 76
12.02.2023, 09:58
подрыв конституционного строя.
сейчас любые намеки на мир без тех четырех регионов в составе России, причем в их полных границах (которые мы не контролируем в т.ч.) - к этому относятся
@.n.g.e.r
12.02.2023, 11:07
Ну вот и я об этом
Иван 1980
12.02.2023, 13:35
А кому нужен новый технологический уклад, если золотой миллиард страдает от ожирения и вымирания, а не от бурного роста населения, ученых и художников.
Скажу о своей сфере - реставрация, произведения искусства. Отечественные художники уже не продают ничего не Запад, все уходит в Китай и Ближний Восток. Потому что теперь все деньги там. Даже европейцы - ЕС и США - не собирают новые коллекции, а продают с аукционов полотна, которые покупают снова в России, Китае и на Ближнем Востоке. Одна из последних историй - Христос Вседержитель Леонардо продан куда? На Ближний Восток. В сфере искусства идет движение вропейского мирового искусства в сторону Азии и Востока. Академической живописи и классической музыке учатся сейчас китайцы, а не европейцы, у которых то рэп, то хип-хоп то еще что.
Культурно Европа умирает уже второе десятилетие. Просто нет денег на классический подход и покупку, а не аукционные вбросы. В США не все так плохо, как в Европе, но в мир транслируют попсу, оставляя для вечности как раз классику.
Теперь новые европейцы - простите, это китайцы. И по количеству людей (к началу 20 века европейцев было 25% на шарике, как теперь китайцев). И по количестве ученых. И по финансированию. И по государственной политике в науке, культуре и искусствам.
А удел ЕС - стать странами-музеями, где есть еще самообеспечение. Как образец, на который равняются остальные в мире - это уже не к ЕС, а к Китаю и России.
Поэтому что пятая технологическая революция есть, что ее нет - все равно смерть Европы. А может и США. И если и произойдет новая технологическая революция, то уже на ресурсах Китая и хорошо бы России. Ставить на ЕС и США уже нет смысла.
Martusya
12.02.2023, 14:25
Что-то руки зачесались поинтересоваться у компетентных специалистов насчёт наличия в этой теме намёков на экстремизм и подрыв конституционного строя.
Как тут не процитировать классика эпохи недоразвитого капитализма
У кого руки чешутся? У кого чешутся — чешите в другом месте (с)
Евгений 76
12.02.2023, 17:11
Какая приятная мысль, что запад скоро рухнет, а остальные страны нам завидуют:)
Но все это почти не имеет никакого отношения к заявленной теме...
Что касается денег и экономики (в связи с СВО), то так ли хорошо положение России?
Чтоб выиграть войну нужны деньги, деньги и деньги. Которые нужно пускать не на пенсии, не на ремонт дорог, не на поднятие зарплат, не на медицину и науку, и даже не на развитие своих производств, а в военную топку...
И это рано или поздно станет заметно населению, даже патриотически настроенному.
Пока деньги есть (можно ФНБ раздербанить, золото-алмазы продать)... но точно ли такой был план?
Иван 1980
12.02.2023, 17:37
Евгений 76, Запад не рухнет. Он перестает быть ориентиром для других стран. И одновременно Россия активно разворачивается на Восток. И если раньше скидки за газ были для европейцев, то теперь для индусов и китайцев. А европейцам втридорога.
Такой разворот касается основной темы напрямую - нет смысла договариваться с теми, кто уже не интересен или вообще внесен в список врагов. Что касается оплаты войны, то у нас даже еще не начинали закручивать гайки. Для начала достаточно национализировать несколько предприятий наших олигархов, которые активно сотрудничают теперь с Западом и там живут. Вот и бюджет. А это Альфа-банк (Фридман), Тинькофф банк (Тиньков), Эвраз (Абрамович) и прочие.
nauczyciel
12.02.2023, 20:24
смерть Европы. А может и СШАСколько уже рассказывают про загнивающий запад, а люди всё продолжают мечтать так погнить ;)
Тинькофф банк (Тиньков)Банк не принадлежит Тинькову уже.
Иван 1980
12.02.2023, 20:36
nauczyciel, в 1916 году Шпенглер написал "Закат Европы". А в 2022 - уже смерть Европы. Разница, однако.
А в 2022 - уже смерть Европы
Да, пора закапывать ЕС, а то вонять начнет, но сначала предъявить к оплате все счета к ним, и начать строить новую реальность, которая будет удобна и выгодна России.
Сколько уже рассказывают про загнивающий запад, а люди всё продолжают мечтать так погнить ;)
Банк не принадлежит Тинькову уже.
В отношении к Западу произошли изменения. В пору моей юности многие стремились "хоть чучелом, хоть тушкой".
А теперь - так, не шибко. Поездили, посмотрели - успокоились.
Половина уехавших - вернулись.
Вторая половина разделилась еще на две половины.
Одни устроились хорошо. Но при их задатках тут бы они достигли большего, поскольку огромные силы там у них ушли на натурализацию.
Другая половина половины - без слез не взглянешь.
Друг мой лучший университетский ухеал в Болгарию.
Был подающим надежды молодым ученым - в итоге всею жизнь торгует какими-то сладостями.
Я бы, может, и думал, что это хорошо. Торгует и торгует.
Но когда я его пару нар назвал "торговцем пряниками" он разозлился и контакт со мной прервал.
Оказалось, на мозоль какую-то наступил.
Видимо, все-таки жаль потерянных перспектив.
Team_Leader
12.02.2023, 21:28
Иван 1980, нам не надо разворачиваться на Восток. На Востоке нет глобального проекта. Там на идейном уровне его нет в связи с концептуальным отсутствием идеи Бога. Ну кроме Ислама, но к Исламу надо не разворачиваться, с ним надо сотрудничать.
У нас нет другого выбора, кроме как предложить свой глобальный проект. А под кого-то ложиться, куда-то разворачиваться, - это тупик.
Можно переориентировать товарные потоки, какие-то отношения, например, спортивные (хотя это вариант и неплохой для летних видов, футбола а частности, но тупик для зимних, так как зимнего спорта в зарубежной Азии по сути нет по климатическим причинам).
Но это сугубо тактика. Не вопрос стратегии. Это на уровне выживания. Какому соседу продать излишек яблок. На стратегию это не влияет, а стратегия - это собственный проект.
Добавлено через 2 минуты
Идейный проект. Спиритический, если хотите.
nauczyciel
12.02.2023, 21:49
В пору моей юности многие стремились "хоть чучелом, хоть тушкой"Я имел в виду другое.
Чтобы у человека, родившегося в Челябинске, живущего и работающего в Челябинске, жизнь была не хуже, чем у человека, родившегося во Вроцлаве, живущего и работающего во Вроцлаве. Это очень обидно, что ещё 15 лет назад житель Вроцлава жил хуже жителя Челябинска. Хотя объективно Челябинск находится в лучших условиях ведения производственной деятельности, чем Вроцлав.
А судьба эмигранта обычно незавидна по объективной причине затраты ресурсов на ассимиляцию в чужом обществе.
Чтобы у человека, родившегося в Челябинске, живущего и работающего в Челябинске, жизнь была не хуже, чем у человека, родившегося во Вроцлаве, живущего и работающего во Вроцлаве.
Понятно.
Хотя, было бы интересно понять прям детально, чего такого есть у жителя Вроцлава, чего нет у сурового челябинца?
Могу предположить, что вроцлавцу проще ездить по миру.
А еще?
nauczyciel
12.02.2023, 22:12
Лучник, я не просто так Челябинск с Вроцлавом сравнил. В обоих городах суровые ребята занимаются суровым делом (прям спецы, а не тупые гопники из Бытома или Еманжелинска). Только вот у вроцлавца почему-то денег за ту же работу остаётся больше, чем у челябинца, после всяких обязательных выплат, от налогов до квартплаты. А 15 лет назад было наоборот.
Проблем ездить по миру у челябинца или вроцлавца нет - были бы деньги.
Иван 1980
12.02.2023, 22:15
Team_Leader, на Восток разворачиваемся, потому что на Западе проект уже совсем сатанинский: 66 гендеров, однополые браки и прочее. А на искусство Запада смотреть не могу без слез - полная деградация и распад личности. "Акула" Херста и "Джексон" Кунста - это уже за гранью добра и зла. Как и та куча говна, которую недавно в Москве водрузили. Как жить с соседом рядом, если он кучу говна наложил, признал это искусством и теперь этому поклоняется?
Поэтому и Восток, что там есть папа и мама, а не родитель №1 и №2 и прочее. С искусством на Востоке тоже не очень. Те же японцы подражают американцам, как и китайцы начали. То есть дух Европы в искусстве Азии уже пованивает. Но этого в разы меньше все же.
Лучник, я не просто так Челябинск с Вроцлавом сравнил. В обоих городах суровые ребята занимаются суровым делом (прям спецы, а не тупые гопники из Бытома или Еманжелинска). Только вот у вроцлавца почему-то денег за ту же работу остаётся больше, чем у челябинца, после всяких обязательных выплат, от налогов до квартплаты. А 15 лет назад было наоборот.
Проблем ездить по миру у челябинца или вроцлавца нет - были бы деньги.
Деньги важно перевести в доступные за эти деньги блага. Сами по себе деньги - это не так интересно.
доступные за эти деньги блага
И ещё учесть блага, которые за деньги недоступны. Во Вроцлаве и в Челябинске, несомненно, это разные наборы благ.
nauczyciel
13.02.2023, 10:05
Деньги важно перевести в доступные за эти деньги благаСтруктура трат немного разная, но совокупные блага одинаковы. Вроцлавец за квартиру, бензин и проезд на городском общественном транспорте платит больше, чем челябинец. Челябинец за продукты, бытовую химию и одежду платит больше, чем вроцлавец. Всё остальное (разная техника, кафе) стоит в Челябинске немного больше, чем во Вроцлаве, но не принципиально.
блага, которые за деньги недоступныКакие это блага? Понятно, что для того, чтобы увидеть панораму Рацлавицкую - нужно ехать во Вроцлав, а чтобы увидеть карьеры Челябинского бора - в Челябинск. Но это везде так - уникальные вещи есть в любой местности.
Понятно.
Хотя, было бы интересно понять прям детально, чего такого есть у жителя Вроцлава, чего нет у сурового челябинца?
Могу предположить, что вроцлавцу проще ездить по миру.
А еще?
В России молодой и крайне сырой капитализм.
В России открыть дело, организовать производство... все эти бумажки оформить чтоб дали разрешения... неимоверно сложно.
В России бизнес разрешительный... ты просишь разрешение и тебе по хотению разрешают.
У буржуинов уведомительный бизнес. Ты уведомляешь, что будешь этим заниматься....
Я помню как то кафе открыл по просьбе ребят... они глухими были и там сложности своеобразные были.
После получения всех документов и лицензий... наследующий день приехал ОБЭП чтоб всех пересажать...
Иван 1980
13.02.2023, 12:12
Как человек открывавший дело в 2008, 2009 и 2022 году скажу так. Если опыта ведения бизнеса в России нет, то сначала стоит сходить на курсы для начинающий предпринимателей (платные или бесплатные). Чтобы понимать что делать.
Мой опыт говорит, что открыть дело в 2022 году не сложнее, чем в 2008. А вот с бухгалтерией стало все в разы проще засчет электронного документооборота.
Какие это блага?
Медицина.
Суд.
Правоохранение.
Природа.
(Демократия).
итд.
Добавлено через 50 секунд
У буржуинов уведомительный бизнес. Ты уведомляешь, что будешь этим заниматься....
ООПТ тоже. А весь Урал уже - в ООПТ, и по ПП 1039 не менее 59 рублей в день с носа + через разрешительную процедуру.
nauczyciel
13.02.2023, 13:00
МедицинаВ Челябинске лучше. Очереди если и есть ко врачам, но не многомесячные.
Суд.
ПравоохранениеНе в курсе, не интересовался.
ПриродаВо Вроцлаве лучше. Рядом Карконоше и Столовые горы с горными приютами, хорошо продуманными, размеченными и оборудованными маршрутами.
Рядом с Челябинском гор тоже полно, но ни горных приютов, ни размеченных маршрутов нет. Есть озёра, леса, степи - разнообразие природных достопримечательностей вокруг Челябинска больше, чем вокруг Вроцлава. Но пока это нереализованный потенциал.
ДемократияПримерно одинаково - мнение простого человека власть слабо интересует.
но ни горных приютов, ни размеченных маршрутов нет
Это же замечательно...
Насчет того, что медицина лучше, чем в Европе... ну не знаю...
У нас здесь её просто нет по некоторым направлениям.
И сравнивать Вроцлав, вероятно, надо всё же не с Челябинском, а с Челнами или Череповцом. Хотя бы по численности.
Team_Leader
13.02.2023, 14:32
И сравнивать Вроцлав, вероятно, надо всё же не с Челябинском, а с Челнами или Череповцом.
ды тут как бы ни с самой Казанью сравнивать надо.
Четвертый по величине город Польши, башкала крупного велаята Польши (или как там у них улусы называются), исторический город.
Не Череповец точно, Череповец в 2 раза меньше по населению.
Челны - может быть, с учетом общей агломерации с Нижнекамском и Алабугой. Тут еще может быть, но все это города областного (республиканского подчинения). Кроме того, во Вроцлаве самостоятельная архиепископскоя кафедра, а в Челнах никакой кафедры нет, тамошний епископ носит титул Нижнекамский и Чистопольский.
Никак по рангу не соответствует.
nauczyciel
13.02.2023, 14:35
Это же замечательно...Это очень плохо, что природа красивая есть, а посмотреть её в отпуске не получается. Поход с палаткой и едой на несколько дней - это скорее работа, чем отдых. Отдых - это когда ходишь с 4 кг рюкзаком от приюта до приюта по оборудованному маршруту, а между приютами - не более 4 часов ходу. Такой отдых выбирают тысячи вроцлавцев, и единицы челябинцев. Потому что вроцлавцу для этого надо всего лишь на автобус или в поезд сесть и проехать пару часов максимум.
И сравнивать Вроцлав, вероятно, надо всё же не с Челябинском, а с Челнами или Череповцом. Хотя бы по численностиПольша меньше РФ. Для Польши Вроцлав - это областной центр, крупный промышленный город. Как Челябинск для РФ.
Промышленные райцентры - они всё же другие. Могу сравнить Радом с Тагилом, если интересно.
Добавлено через 21 секунду
как там у них улусы называются
Воеводства
Team_Leader
13.02.2023, 15:26
на Восток разворачиваемся, потому что на Западе проект уже совсем сатанинский: 66 гендеров, однополые браки и прочее. А на искусство Запада смотреть не могу без слез
так это тоже именно следствие того, что шестой технологический этап не наступил, и в обозримой перспективе не наступит....
Дальше что получается? Ресурсы, необходимые для реализации технологий 5того уклада исчерпаются. Нефть, там, газ. С Ядерной энергетикой тоже непонятно, потому что чудовищный негативный эффект в виде огромных остатков отработанных радиоактивных материалов, с которыми опять - без технологий шестого и седьмого укладов - там разваливать все на атомы и стабильные изотопы (по сути технологии управляемого термоядерного синтеза, чего нет и не предвидится пока) - непонятно что делать, по факту АЭС 40 лет генерирует прибыль, а потом 70 лет ее надо минимум эксплуатировать без генерации, то есть нести все теже затраты, что при эксплуатации, только без выручки.
Ну и загрзнение окружающей среды.
Отсюда - какой выход? - Во-первых возврат к технологиям 4, 3 и даже первого технологического уклада. Ветер, там, вода. Вместо энергозатратного хлопка - давайте лен, коноплю в текстиль, и так далее. Прогрессивно, экологично. Это регресс, запаковываемый в обертку "зеленых" технологий и "устойчивого развития".
Второй аспект всего этого - надо почитать на сколько людей при условии их кофмортной жизни хватит ресурсов для технологий четвертого и пятого уклада, а остальных - того. Просто убить ну как-то некомильфо, и опять, ширнармассы могут догадаться. Тогда что? - А тогда идет по пути "контролируемого сжатия" - насаждаем гомосексуализм и т.п...
А 1.5 миллиарда, глядишь, и останутся.
Как-то так.
Иван 1980
13.02.2023, 16:22
Team_Leader, проблема любой человеческой структуры в том, что она может лишь расширяться для поддержания комфорта. И если население шарика сократиться, то нынешнее время назовут золотым веком. Потому что при 1.5 миллиарда человек мы получим примерно 17 век по комфорту. Людей не хватает для развития, если и дальше держать такой уровень комфорта. Даже с нынешней автоматизацией. И если в начале 20 века на пенсионера приходилось 10 работающих, то теперь только 3.
Другое дело что социальное расслоение огромное в мире, плюс плотность населения везде разная. Из-за чего ценовые перекосы. На мой взгляд технологий уже достаточно, можно и дальше так жить. Проблема с недостатком человечности и взаимопомощи - то есть нехватка в развитии гуманитарных наук.
Не Череповец точно,
Ладно, согласен. Челны или Тагил. По полмиллиона с гаком каждый. Вроцлав 600, но совсем не 1200.
Поход с палаткой и едой на несколько дней - это скорее работа, чем отдых.
Кому как. Меня так больше бесят ограничения со стороны ООПТ и, конкретно под Челябинском, ежелетние категорические запрещения пребывания на природе по "пожарной опасности". С 30-40-тысячными штрафами за нарушение.
Добавлено через 1 минуту
Польша меньше РФ. Для Польши Вроцлав - это областной центр, крупный промышленный город
Но сравнивать надо всё же по населению ИМХО. В сравнении с Турцией - пусть с Адыяманом, но не с Аданой.
Впрочем, сейчас разница между ними .... несколько нивелировалась...
У нас здесь её просто нет по некоторым направлениям.
Так может и там нет. Даже из Омерики народ вон жалуется, что хрен полечишься.
Team_Leader
13.02.2023, 17:04
avz, нет, надо сравнивать по рангу.
Который может быть, а может не быть впрямую связан с численностью населения.
В Польше Вроцлав - четвертый по величине город, столица исторически значимого велаята - это значит общенациональный город первого ранга.
Поэтому сравнивать с Бурсой, Аданой или Измиром - корректно. А с Кахраманмарашем или Газиантепом - некорректно.
В России аналог - это Новосибирск или Казань.
Paul Kellerman
13.02.2023, 17:12
Лучник, попробуйте зайти на сайт по двум ссылкам:
http://eu.mouser.com
http://ru.mouser.com
Потом расскажите об ощущениях.
Потом расскажите об ощущениях.
Рассказываю:
Ощущение при посещении первой ссылки: "ха, не пускает".
Ощущение при посещении второй ссылки: ""хе, опять не пускает".
Т.е. ощущения, в целом, довольно однообразные. Глубиной и богатством не отличаются.
nauczyciel
13.02.2023, 17:51
Так может и там нет.
Так и есть. Деградировала медицина в Польше изрядно.
Добавлено через 2 минуты
В России аналог - это Новосибирск или Казань.Масштаб всё же другой - поменьше: Омск, Красноярск, Нижний Новгород.
Важно понимать, что в XXI веке положение и благополучие государства и его граждан больше зависит не от территорий и даже не от природных ресурсов, а от того, какое место занимает страна в мире. Мы живем в эпоху, когда ключевую роль играет человеческий капитал. От людей, их свободы, их творчества и образования зависит будущее нации.
Известно, что многие территориальные конфликты не имеют конца. Есть только один успешный пример территориального мира — это Евросоюз. Объединение европейских государств сделало политически безразличным, на чьей территории теперь находится Эльзас и Лотарингия, за право обладания территорией которых сложили жизни многие тысячи французов и немцев. Принятая всеми участниками Евросоюза идея, согласно которой жизнь человека, его достоинство и его права ценятся выше, чем любые национальные границы, стала залогом мира в Европе.
Что делать сейчас? Прекратить! Все остальное — глупые и очень опасные иллюзии.
Заключить соглашение о прекращении огня. Перестать убивать людей!
Заключение соглашения о прекращении огня — это не про договор, не про мир и даже не про перемирие или масштабный диалог. Это политическое требование, направленное на сбережение жизней. Это сегодня главное.
Соглашение о прекращении огня — самый предварительный, самый первый шаг к любому началу урегулирования. Пока идут боевые действия и гибнут люди, никакие попытки обсуждений или переговоров не имеют смысла.
Martusya
13.02.2023, 22:55
Mr.Os, Григорий Алексеич, вы????
Григорий Алексеич, вы????
Да, интонация текста очень похожа :laugh:
Добавлено через 2 минуты
Мы живем в эпоху, когда ключевую роль играет человеческий капитал. От людей, их свободы, их творчества и образования зависит будущее нации.
Мы переходим в эпоху, когда ключевую роль играет способность организовать массы для согласованных совместных действий.
А это означает, увы, кардинальное урезание всякого рода свобод.
Кто быстрее и результативней с этим справится, тот и унаследует завтрашний день.
Mr.Os, Григорий Алексеич, вы????
Да :)
Иван 1980
14.02.2023, 13:31
Мы живем в эпоху, когда ключевую роль играет человеческий капитал. От людей, их свободы, их творчества и образования зависит будущее нации.
Известно, что многие территориальные конфликты не имеют конца. Есть только один успешный пример территориального мира — это Евросоюз.
Если роль играет человеческий капитал, что США и ЕС вообще не интересны. Потому что человеческий капитал теперь в Китае и Индии, где по 1,5 млрд человек. А самая населенная страна Европы - Германия, всего 90 млн человек. Несравнимые величины.
Что касается ЕС, то он очень напоминает своего предшественника - СССР. И также ЕС лепит дружбу народов и советского европейского человека с помощью идеологии. Просто в нынешнем виде ЕС еще молоденький, по заскокам примерно тоже, что у нас 1930-е (особенно по пропаганде в прессе). Та же идея Коминтерна продвижения демократии (которой болеют и США). И если Россия отказалась от кандалов СССР в виде республик и начала свой путь в 21 веке, то Германия до сих пор тащит на себе идею 20 века об объединении, которая у нас уже выкинута на помойку.
Димитриадис
14.02.2023, 13:35
Иван 1980, ну если речь идёт о том, что мы должны заняться строительством национально ориентированного государства, то неизбежно встаёт вопрос о национальном составе РФ.
Иван 1980
14.02.2023, 13:46
Димитриадис, популярная ошибка на Западе. У них земли мало, все кучкуются, что-то делят...
Задача - в рамках ОДНОГО государства управлять разными народами. Классическая империя. И незачем тогда делать моногосударство с одним народом. Достаточна, чтобы титульная нация доминировала по количеству над остальными. Проблема СССР была в том, что управление велось не в рамках ОДНОГО государства, а в рамках 15 государств, как сейчас в ЕС (их уже 30, вроде).
Судя по последней драке на Украине наше руководство теперь избегает ошибок СССР и включается земли в состав Российской Федерации, а не как в СССР - автономные республики.
П.С. Кстати, по этой же схеме расширения к РФ можно присоединить и Сирию))).
Martusya
14.02.2023, 13:54
Да, интонация текста очень похожа :laugh:
Потому что это копипаста его статьи
Димитриадис
14.02.2023, 14:06
Иван 1980, и Константинополь. И проливы, чоужтам мелочиться.
Потому что это копипаста его статьи
Да, погуглил уже, когда Вы написал. Но как Вы-то определили?
Димитриадис
14.02.2023, 14:30
Лучник, да стилистика узнаваемая. Вот правда как будто сам ЯГА говорит.
Martusya
14.02.2023, 14:49
Да, погуглил уже, когда Вы написал. Но как Вы-то определили?
Слежу за творчеством
Иван 1980
14.02.2023, 15:35
Иван 1980, и Константинополь. И проливы, чоужтам мелочиться.
Этот шанс спустили большевики. Второго такого пока не предвидится.
Димитриадис
14.02.2023, 15:52
А вообще, рассуждая глобально, не можем мы себе позволить нянчиться с Украиной.
Поэтому Украины не должно быть как таковой.
Довоёвываем, забираем, чистим, моем, вентилируем, обживаем.
Западные куски пусть Польша и прочие раздербанивают.
Ну и Белоруссию до кучи. Лука не вечен.
Нам надо усиливать славянский элемент в РФ,
А то угроза исламизации-чуркестанизации уже совсем не иллюзорна.
Иван 1980
14.02.2023, 16:00
Польша входит в НАТО. А НАТО уже сыты. Так что если только Белоруссии что перепадет из западной Украины.
nauczyciel
14.02.2023, 16:20
Россия отказалась от кандалов СССР в виде республикНе отказалась же. В РФ более 20 республик.
Добавлено через 4 минуты
Нам надо усиливать славянский элемент в РФСлавяне плохо размножаются. Ещё и активно убивают друг друга.
угроза исламизацииВ чём суть угрозы? Может, наоборот, нужно проводить исламизацию русских, раз светских норм не хватает?
Польша входит в НАТОМожет и выйти.
А то угроза исламизации-чуркестанизации уже совсем не иллюзорна.
... несколько лет назад я неожиданно понял, что живу в большом городе, привлекающем много приезжих: в ТЦ напротив техперсонал извне, и на фудкорте вечерами тоже очень много посетителей извне.
Димитриадис
14.02.2023, 16:39
Славяне плохо размножаются. Ещё и активно убивают друг друга.
Ну которые не поубивают, те живы останутся. Как правило, после активных военных действий бывает всплеск рождаемости.
В чём суть угрозы? Может, наоборот, нужно проводить исламизацию русских, раз светских норм не хватает?
Все же исламская цивилизация - не вполне наша цивилизация.
Я вот думаю, что пока известные национальности у нас в связи с военными действиями возводятся чуть ли не в герои (а 20 лет назад они были поголовно "террористы"), нет ли опасности в том, что когда все это кончится, они начнут качать права с утроенной силой? А так недоубитые хохлы в воссоединившейся РФ вполне себе могут составить противовес.
Может и выйти.
Польша? Никогда. Они с успехом используют тактику посулов и угроз по отношению к НАТО, чтобы решать свои задачи. Выйдут - в одиночку много не сделают.
... несколько лет назад я неожиданно понял, что живу в большом городе, привлекающем много приезжих: в ТЦ напротив техперсонал извне, и на фудкорте вечерами тоже очень много посетителей извне.
Несколько лет назад я в Иркутске у кассиров супермаркетов увидела заламинированные таблички размером где-то А5, на которых с одной стороны были фразы на русском, а с другой - на китайском... Очень активно использующиеся таблички..
Иван 1980
14.02.2023, 17:08
Я вот думаю, что пока известные национальности у нас в связи с военными действиями возводятся чуть ли не в герои (а 20 лет назад они были поголовно "террористы"), нет ли опасности в том, что когда все это кончится, они начнут качать права с утроенной силой? А так недоубитые хохлы в воссоединившейся РФ вполне себе могут составить противовес.
"Если албанская женщина рожает 7 детей, а сербская делает 7 абортов, то эта земля нужна более албанцам, чем сербам" Патриарх Сербский Павел о Косово.
Рано или поздно численность народа играет определяющее значение. Пока русских больше, чем чеченцев - переживать не за что. Аналогично и с украинцами. В войне они просто раньше кончатся. Так что я бы переживал не за чеченцев и украинцев, а за китайцев. Китайцев много, они знают как правильно жить. Единственное, что их сдерживает - их программа экономической экспансии без войны. И если с нашей стороны китайцев будет сдерживать громада территории, то у США много крупных городов на побережье. А китайцам осталось только достроить флот.
Так что украинский конфликт - семечки по сравнению с китайским. Потому что сейчас на украинском конфликте 200-300 000 у каждой стороны. А с китайцами будет "китайские войска продвигались к границе небольшими мобильными группами - по 5-10 миллионов человек".
Paul Kellerman
14.02.2023, 18:24
5-10 млн. нужно регулярно кормить, лечить и снабжать всем необходимым, а их технику - обеспечивать топливом и запчастями. А это намного сложнее, чем просто собрать их. И какие-то запчасти могут быть недоступны ни за какие деньги. Даже для Китая. И топливо тоже не из ближайшей реки берется.
А вообще, рассуждая глобально, не можем мы себе позволить нянчиться с Украиной.
Поэтому Украины не должно быть как таковой.
Довоёвываем, забираем, чистим, моем, вентилируем, обживаем.
Удобно такие вещи писать сидя дома за компом...А вы езжайте на линию соприкосновения и из окопа кричите такие речи;)
Несколько лет назад я в Иркутске у кассиров супермаркетов увидела заламинированные таблички размером где-то А5, на которых с одной стороны были фразы на русском, а с другой - на китайском... Очень активно использующиеся таблички..
Тю.... Эстония. В магазине хозяйственном (ну, по ассортименту даже наверное супермаркете) - на эстонском, английском и русском таблички у кассиров.
А в Красноярске - тоже видел.
Добавлено через 1 минуту
5-10 млн. нужно регулярно кормить, лечить и снабжать всем необходимым, а их технику - обеспечивать топливом и запчастями
Вы не уверены в китайской логистике, возможности резко увеличить производство необходимого (в ущерб, возможно, чему-то) и умении быстро строить защищенные трубопроводы с перекачивающими узлами? Я - уверен.
Team_Leader
14.02.2023, 19:52
Иван 1980, Китай вступил в фазу депопуляции.
У них проблемы с освоением своих северных территорий,
переселяются на юг.
Причём очень большие популяционные диспропорции
Добавлено через 1 минуту
Иван 1980, да не рожает уже албанская женщина столько детей.
Да и чеченская, тоже не рожает
nauczyciel
14.02.2023, 22:04
исламская цивилизация - не вполне наша цивилизацияПока да, но всё может измениться. Есть позитивный пример бошняков - они прям славяне-славяне (в отличие от сомнительных болгар, например). И мусульмане.
Добавлено через 2 минуты
Выйдут - в одиночку много не сделаютВ Польше достаточно заметны настроения на независимость прежде всего от ЕС. С НАТО сложней, так глубоко поляки обычно не лезут в политику, предпочитая хаять Брюссель и ПиС.
Пока да, но всё может измениться.
Вопрос культурной инерции. Россия - большая культурная масса. Её трудно сдвинуть. Для этого нужна грандиозная сила. Даже у большевиков не получилось до конца сменить сознание.
Боснийцам под турецкой властью некуда было деваться. Россию в подобном положении представить сложнее. Я бы сказал, невозможно.
nauczyciel
15.02.2023, 06:50
Россию в подобном положении представить сложнее. Я бы сказал, невозможно.Была уже подобная история с Монгольской империей.
Россию в подобном положении представить сложнее. Я бы сказал, невозможно.
Если целиком, то, наверное, да.
Была уже подобная история с Монгольской империей.
Чем же она подобна? Русь как была православной, так и осталась. Даже и мелких групп "русских мусульман" не появилось.
nauczyciel
15.02.2023, 08:20
Чем же она подобна?Захватом. Монгольская империя и сама не была мусульманской.
Захватом. Монгольская империя и сама не была мусульманской.
Этот захват как раз и продемонстрировал культурную инерцию. Захватить-то захватили, а в смысле религиозном ничего не поменялось.
Т.е. это пример как раз подтверждающий мой тезис.
Монгольская империя мусульманской стала довольно быстро после затухания завоевательных походов. Уже при хане Узбеке.
nauczyciel
15.02.2023, 08:27
в смысле религиозном ничего не поменялосьТак нечего менять было, не было в Монгольской империи государственной религии.
А вот крещеные татары, кстати сказать, начали появляться довольно рано. Теперь уж и группа целая есть: кряшены называются.
Татары как татары, а имена у них условно "русские". Дядя мой был из кряшен.
Добавлено через 48 секунд
Так нечего менять было, не было в Монгольской империи государственной религии.
Понятно :)
nauczyciel
15.02.2023, 08:36
крещеные татары, кстати сказать, начали появляться довольно раноА это политика Российского государства была.
Вообще, связывать религию с национальностью не принято ни в исламе, ни в православии.
Удобно такие вещи писать сидя дома за компом...А вы езжайте на линию соприкосновения
Был половину светового дня в прошлом октябре. Было шумно и страшно (мне). Но те, кто в окопах (не мобилизованные, а тероборона ДНР) мечтают быть свободными и воюют не по обязанности.
А это политика Российского государства была.
Вообще, связывать религию с национальностью не принято ни в исламе, ни в православии.
Я Вам, дорогой nauczyciel, больше того скажу: не было никаких монголов. А уж татар - тем более. Смешно даже слышать.
Это Александр Невский надевал берестяную личину и пугал население с целью злодейского ограбления. Его подельники именовали его "батя" (т.е. как бы "пахан" на зоне). Крестьяне не расслышали, и решили, что это какой-то Батый.
Вот так всё было. А не это вот всё, что нам, доверчивым, традиционные историки втирают.
Димитриадис
15.02.2023, 09:27
Лучник, да ладно? вас Фоменко покусал? :eek:
вас Фоменко покусал?
Не. Моя работа заключается в понимании разных способов и стилей мышления.
Я понял, как мыслит nauczyciel, но продолжать в его духе мне было в данном случае не интересно. Я решил предложить ему еще более ядрёный вариант (намекнув тем самым, на то, что я считаю в его рассуждениях ошибочными элементами).
Димитриадис
15.02.2023, 09:47
О, а то я думал, что пропустил новейшие открытия в области истории))
По теме: давно уже пора восстановить престол всея Великия, и Малыя, и Белыя.
те, кто в окопах (не мобилизованные, а тероборона ДНР) мечтают быть свободными и воюют не по обязанности.
А в 90-е годы вы Чечню (Ичкерию) поддерживали? Их борьбу за свободу? И выход из состава РФ?
И выход из состава РФ?
Я, я поддерживал! Думал, что хорошо бы от них как-нибудь вообще наглухо отгородиться.
Но был выбран более сложный и интересный сценарий. Такой сценарий Украина уже упустила.
Иван 1980
15.02.2023, 10:31
Вообще, связывать религию с национальностью не принято ни в исламе, ни в православии.
В православии считается, что наличие Святого Духа при крещении делает человека надмирным. И национальность теряет значение, так как человек становится рабом Божиим. А это круче не только любой национальности, но любой формы власти, хоть президента или короля. Поэтому в православии "нет ни эллина, ни иудея".
Как у мусульман - не скажу.
Димитриадис
15.02.2023, 10:34
но любой формы власти, хоть президента или короля.
А вот здесь возражу: а как же помазание на царство, кое сообщает миропомазанному особые духовные дары?
Иван 1980
15.02.2023, 10:42
Был половину светового дня в прошлом октябре. Было шумно и страшно (мне). Но те, кто в окопах (не мобилизованные, а тероборона ДНР) мечтают быть свободными и воюют не по обязанности.
Подтверждаю. Был сам в Донецке (когда фронт был еще у черты города) в 2015 и 2016 году. Уже тогда было понятно, что если украинцы не отступят, то будет война. Потому что не только сменилась вся власть с украинской на донецкую, но и готовились войска в виде ополчения (регулярная армия) и народной милиции (внутренние войска).
Уже тогда думал пойти добровольцем. Но понял, что толку от меня там будет мало. И я уже перековал в 2014 году мечи на орала.
Добавлено через 7 минут
А вот здесь возражу: а как же помазание на царство, кое сообщает миропомазанному особые духовные дары?
Это внутренняя иерархия. Вроде как все христиане, но у каждого свой крест. Кому-то Бог отсыпал даров духовных и старчества, кому-то надо следить за казной (патриарх и митрополиты), кто-то взял подвиг странничества, кто-то юродивый и так далее. А что касается царя, то это фигура мирская. И как крещеный, он в духовном смысле обычный мирянин. Но как властитель несет ответственность за народ и веру. Вот ему обет и дали.
Вспомнилось сейчас немного о символизме и царской короне. Я когда венчался с третьей женой, над нами держали красивые венцы. Я тогда еще только воцерковлялся. И по наивности думал, что это вроде как для красоты. А мне объяснили перед венчанием, что красивые венцы - это символ мученичества в браке). Так и корона у царя - не красивая шапка, а символ обета и мученичества за народ. Другое дело, что на практике выходило...
nauczyciel
15.02.2023, 10:43
Я решил предложить ему еще более ядрёный вариант (намекнув тем самым, на то, что я считаю в его рассуждениях ошибочными элементами).Намёк не понят. Сложно излагаете, профессор ;)
Как у мусульман - не скажуВсё проще - чтобы стать мусульманином, достаточно верить в бога. Кстати, последний раз принять ислам меня агитировал китаец.
Иван 1980
15.02.2023, 10:52
А в 90-е годы вы Чечню (Ичкерию) поддерживали? Их борьбу за свободу? И выход из состава РФ?
Неверно украинскую компанию сравнивать с чеченской. Да, финансируют одни и те же страны. Но Чечня - классический исламский фундаментализм, который после России перекочевал в ИГИЛ. И то, что у западный журналистов в 2010-е вызывало шок - публичные казни, торговля оружием, наркотиками, ворованной нефтью - у западников в Чечне шока не вызывало). Как не вызывал рабовладельческий рынок в Гудермесе, когда там русскими торговали. А еще было воровство людей за выкуп, захват заложников ради политики и денег и прочее. Укры в таком еще не замечены. Но может их еще и раскачают до этого. Хотя уже тогда в чеченской компании отметили наемники из Украины, Грузии, Трибалтики. В общем, через 30 лет враги все те же.
Добавлено через 3 минуты
Всё проще - чтобы стать мусульманином, достаточно верить в бога
Не в Бога, а в Аллаха и пророка Мухамеда. У мусульман Иисус Христос - не Сын Божий, а один из пророков. После которого пришел Мухамед и все все объяснил. Ислам сильно завязан именно на Мухамеда, включая иерархию между его потомками.
nauczyciel
15.02.2023, 10:59
через 30 лет враги все те жеКогда я учился на военной кафедре в начале нулевых, несколько занятий было посвящено военно-политической обстановке. На этих занятиях рассказывали, что вероятным противником РФ является Китай, а для противостояния китайской угрозе РФ следует стремиться вступить в НАТО.
Добавлено через 3 минуты
Не в Бога, а в АллахаЭто одно и то же. Бог един - это основа ислама.
Ислам сильно завязан именно на Мухамеда, включая иерархию между его потомками.Основа всё же Коран. С сунной дела мутные, с 12 имамами - тоже. Сходятся все ветви ислама на Коране.
Так и корона у царя - не красивая шапка, а символ обета и мученичества за народ.
О, я смотрела кусочек какой-то интересной передачи про путешествия. И там про Юго-Восточную Азию. Храмы. Статуи Будды. И в одном из храмов огромная статуя Будды. И меня поразило очень, что статуя сделана таким образом, что ее взгляд меняется в зависимости от того, с какого места ты на нее смотришь. Ну или как именно Будда смотрит на тебя. Самый строгий - с того элитного места, где стоит правитель, знать. Типа - тебе много дано, с тебя много и строго спрашивается. Дальше, где богатые горожане - взгляд мягче. А еще дальше - где крестьяне и беднота - Будда улыбается. Я не знаю, как это удалось сделать в одной статуе, но реально, камера отдаляется и ты прямо видишь эти изменения. Очень завораживающе.
Уже до религии дошли в теме. Куда дальше обсуждение пойдет остается только догадываться.
А по теме : Мобилизованным - вернуться живым, ждущим - молиться и ждать, а остальным - СОВЕСТИ и ума.
Иншалла, барысы да яхшы булыр.
Димитриадис
15.02.2023, 11:54
Куда дальше обсуждение пойдет остается только догадываться.
Законы форума нужно знать!
Второй Закон Форума:
"Всякая тема рано или поздно сводится к ИВС".
Законы форума нужно знать!
Так точно! Приступаю к изучению!
Иван 1980
15.02.2023, 14:33
Уже до религии дошли в теме
Как раз докапываемся потихоньку до истинных причин. А война никогда не бывает только по материальным причинам. В ней всегда замешаны идеология и духовная составляющая.
Опять на же на тему Украины. Ок, Россия как бы считается православным государством. И Украина как бы считается православным государством. Принцип национальности для христиан вторичен (как писал выше). Но одни православные воюют с другими православными. Из чего можно сделать два предположения:
1) нифига они не православные, если слушают свою власть светскую, а не духовную,
2) неверно первое мнение, что Украина и Россия - православные государства.
Для того, чтобы договориться - надо иметь хоть какую-то общую базу. А базы этой не видно. Как и точек соприкосновения. Отсюда проистекает самое простое - война ведется до смерти последнего солдата у противника. Собственно, тогда и договариваться будет не с кем.
Добавлено через 4 минуты
Я не знаю, как это удалось сделать в одной статуе, но реально, камера отдаляется и ты прямо видишь эти изменения. Очень завораживающе.
Каждая часть статуи изготовлялась под именно эту точку. Сложнее было свести эти различные изображения в одну статую, но это вопрос освещения и объема.
А в 90-е годы вы Чечню (Ичкерию) поддерживали? Их борьбу за свободу? И выход из состава РФ?
Нет. После актов терроризма на территории России - вовсе нет. Может, помните, когда двери подъездов стали железными и под ключ? Или когда график дежурств был, чтобы какие-нибудь сволочи взрывчатку не подложили? Или Беслан вспомнить Вам? Не смешивайте разные явления.
Paul Kellerman
15.02.2023, 16:43
Иван 1980, и, тем не менее, на мой взгляд, война - это противостояние одних ресурсов, имеющихся у противоборствующих сторон, с целью защиты своих ресурсов или получения других (новых) ресурсов (вражеских или нейтральных).
Team_Leader
15.02.2023, 17:53
Но был выбран более сложный и интересный сценарий. Такой сценарий Украина уже упустила.
почему упустила? Он вполне еще возможен.
Надо ликвидировать Зеленского и еще какую-то часть укроверхушки. Ну там по зданию Верховной рады удар нанести внезапно ФАБом во время заседания.
Вынести все дата-центры, расчетно-финансовые центры и т.д. (да, газовый транзит накрывается медным тазом окончательно, но что делать).
И в процессе развала государства выйти на какой-нибудь "поганый Хасавьюрт".
Мы остаемся на каких-то рубежах (рассуждения сугубо гипотетические) но дальше не наступаем.
Там начинается развал государства, у власти появляются свои масхадовы/басаевы.
Если на западе случится жуткий экономический кризис (вполне возможно) типа Великой Депрессии в ближайшие 2-3 года, Западу не до Украины. Там начинается война всех против всех, в итоге через 3 года получаем что-то типа Второй чеченской, на Украине появляется свой Кадыров/Хмельницкий.
Ну и заканчивается некоей ассоциаций Украины в Россию в течение пяти лет.
Это не самый благоприятный для нас, НО ВОЗМОЖНЫЙ сценарий.
И Что характерно, что в 17 веке примерно так и было.
И даже Арестович (да ниспошлет на него Аллах всяческие бедствия (по крайней мере до его перехода на нашу сторону), Иншалла) уже осторожно намекает на возможность такого сценария.
Димитриадис
15.02.2023, 17:55
Team_Leader, и надо насрать на алтарь собора св.Юра!
Team_Leader
15.02.2023, 18:21
Вынести все дата-центры, расчетно-финансовые центры и т.д. (да, газовый транзит накрывается медным тазом окончательно, но что делать).
в принципе для развала экономики там и так все условия уже есть при экономике -40%.
Пока война -да. При окончании боевых действий посадка будет очень жесткой.
У них же сценария выхода в мир нет. Это в России по большому счету - мирная жизнь по сути не прекращалась. И боевые действия затрагивают ну ооочень незначительную долю населения.
Там - все иначе.
Добавлено через 5 минут
Димитриадис, как бы, моя позиция такая.
При всяких яких - я таки считаю католицизм как ни крути официально признанной и полноценной христианской конфессией. А это как ни крути полноценная и признанная католическая церковь.
Я не хотел бы этой войне придавать флера религиозной войны, кроме того, нам все равно придется сотрудничать с Ватиканом, за которым - на минуточку - вся Латинская Америка.
Нам надо противопоставить себя Латинской Америке?
не думаю.
Поэтому с Униатами придется договориться.
А вот с расстригами и самосвятами - там да, другая история.
И Думенко и Денисенко ..... честно, вот так подумаешь - руки и ноги чешутся.
Добавлено через 8 минут
Когда я учился на военной кафедре в начале нулевых, несколько занятий было посвящено военно-политической обстановке. На этих занятиях рассказывали, что вероятным противником РФ является Китай, а для противостояния китайской угрозе РФ следует стремиться вступить в НАТО.
не знаю, что там кто рассказывал. По факту по учебной программе по тактике в качестве вероятного противника рассматривалась мотопехотная бригада мотопехотной дивизии ВС США. Кроме того, на военку я конкретно пошел в сентябре 1999 года уже после Югославии, Приштины, броска российских десантников и разворота Примакова над Атлантикой.
но программа не менялась, программа была такая же и все предыдущие годы до нас.
Добавлено через 2 минуты
Причем основным преподом по тактике и военно-политическим вопросом у нас был заместитель начальника кафедры полковник Лысак, сам родом с Дальнего Востока.
По национальности украинец, кстати. Прошел Афган, Чернобыл и начинал Первую Чеченскую.
так и говорил: Китай - это все фигня. Воевать если мы и будем - то с американцами. Не с Китаем.
Иван 1980
15.02.2023, 18:35
Иван 1980война - это противостояние одних ресурсов, имеющихся у противоборствующих сторон, с целью защиты своих ресурсов или получения других (новых) ресурсов (вражеских или нейтральных).
Прямо основной тезис Ленина цитируете из "Империализм как последняя стадия капитализма".
Чтобы послать одних людей убивать других нужны не деньги и ресурсы, а ненависть. И под ненависть подводится идеологическая база. Если бы война была битвой экономик и ресурсов, Украина бы уже сделась, понимая, что проиграла. Но это не так, потому что война - прежде всего не барыш, а мировоззрение: "Иди, убей другого, чтобы потом тебе и твоей семье жилось хорошо, потому что (далее каждый ставит свое)". Соответственно, война заканчивается с разрушением идеологии. Это хорошо понимают в США, потому не хотят проигрыша. У нас это понимают плохо, потому что ребятам наверху до сих пор деньги глаза застилают и кроме них ничего не видят.
не знаю, что там кто рассказывал
Зависело от географии.
Team_Leader
15.02.2023, 18:48
Зависело от географии.
но это тогда говорит только о том, что вообще никакой государственной оборонно-идеологической доктрины не было, говорили кто во что горазд и отсебятину.
Демократия и свобода слова, короче....
Добавлено через 1 минуту
И Украина как бы считается православным государством.
они очень резко уходят от православия. Не говоря уже про то, что идейный центр украинства - западенство - вообще не православное ни разу - они униаты. Под Ватиканом.
nauczyciel
15.02.2023, 18:59
кто рассказывалПодполковник Машьянов вёл занятия.
в качестве вероятного противника рассматривалась мотопехотная бригада мотопехотной дивизии ВС СШАСША как союзники рассматривались.
Евгений 76
15.02.2023, 19:03
Чтобы послать одних людей убивать других нужны не деньги и ресурсы, а ненависть. И под ненависть подводится идеологическая база. Если бы война была битвой экономик и ресурсов, Украина бы уже сделась, понимая, что проиграла. Но это не так, потому что война - прежде всего не барыш, а мировоззрение: "Иди, убей другого, чтобы потом тебе и твоей семье жилось хорошо, потому что (далее каждый ставит свое)". Соответственно, война заканчивается с разрушением идеологии.
Это понравилось.
Однако работает в обе стороны.
За слова "миру мир" у нас тоже наказывают. Желание мира сегодня дискредитирует армию:rolleyes:
Иван 1980
15.02.2023, 19:52
Евгений 76, собственно, так люди и узнают что такое правда - по факту победы одной из идеологий. Сначала это мягкая сила культуры, а потом война. Выжившие будут жить по идеологии победителя.
Э
За слова "миру мир" у нас тоже наказывают.
Это где такие ужасы? На Украине?
Евгений 76
15.02.2023, 21:58
Все плохое, глупое, тоталитарное - конечно, не у нас :)
Но на всякий случай рекомендую не высказывать публично пожелания мира. Чревато. Уж поверьте
Добавлено через 5 минут
И воблу не ругайте:D
@.n.g.e.r
15.02.2023, 22:41
Уж поверьте
С чего бы это вдруг? За верой это в церковь. Пруфы, как говорится, бы!
Paul Kellerman
16.02.2023, 05:33
Иван 1980, "ненависть" в топливный бак не положишь и далеко на ней не уедешь.
когда двери подъездов стали железными и под ключ?
Когда а) преступность выросла, б) стало вообще можно ставить двери с замками, в СССР нельзя было.
Ичкерия в данном случае вообще ни при чем.
Добавлено через 1 минуту
уже осторожно намекает на возможность такого сценария.
В какой стране? :)
Уж поверьте
Это напрасный испуг, коего я теперь много наблюдаю.
Он, в общем-то, понятен, учитывая общее психическое нездоровье. Однако реальность свидетельствует о другом.
Я и в ФБ, и в ВК, и на своем ютуб-канале высказывал, что война начата и неправильно, и вообще зря, что нужен скорейший мир. В ФБ у меня даже голубь с оливковой ветвью на аве висит.
Как видите, жив-здоров, и не под арестом, чего и всем желаю :)
При этом, надо сказать, армию я и не думал оскорблять. Более того, на неё теперь единственная надежда, раз уж политическое руководство сотворило эдакий трэш.
армию я и не думал оскорблять. Более того, на неё теперь единственная надежда, раз уж политическое руководство сотворило эдакий трэш.
Какая надежда? Что она сможет завоевать украину?
Что она сможет завоевать украину?
Это в лучшем случае. В худшем - удержаться на освобожденных от украинской злочинной влады территориях.
Иван 1980
16.02.2023, 11:26
Иван 1980, "ненависть" в топливный бак не положишь и далеко на ней не уедешь.
Как вы ошибаетесь. Ненависть - это из форм либо уже пограничного состояния психики, либо психоза. В обоих случаях психика не может критически оценивать реальность. В таком состоянии "продать" человеку можно что угодно. Вообще все. Начиная от программы спасения отечества с помощью покупки красных уточек для размахивания ими перед посольством страны и заканчивая личными вложениями в войну.
У меня в магистратуре была психология управления. Ее нам читал психотерапевт. Тот открытым текстом говорил, что нормальной, критически осмысляющей реальность, психики в мире сейчас мало. Сейчас много людей в состоянии невроза. Потому что именно с невроза появляется общество потребления. А чтобы еще больше продавать, психику людей сегодня во всем мире активно раскачивают на пограничное состояние. Потому что нормальной психике, и даже в неврозе, не продашь 1 метр бетона по 200 000-300 000 рублей с ипотекой на 30 лет. Или не докажешь, что смысл жизни теперь в удовольствии от путешествий по чужим странам. И так во всем. Начиная от продуктов питания и простейших услуг, до выбора спутника жизни и рождения детей. Человек обложен неврозами и психозами со всех сторон из-за рекламы, СМИ и прочего. Он теперь вне них и не живет.
Так вот ненависть - это прекрасный товар и для управления массами, и для ведения бизнеса. Потому что теперь управлять и зарабатывать можно такими методами, которыми раньше было нельзя. А со стороны украинцев вообще все работает как машина смерти ради денег.
Так вот ненависть - это прекрасный товар и для управления массами, и для ведения бизнеса. Потому что теперь управлять и зарабатывать можно такими методами, которыми раньше было нельзя. А со стороны украинцев вообще все работает как машина смерти ради денег.
Согласен. А русский многотерпеливый народ ненавидеть разучился.
Чхать всем на украинцев. Жалеют их через одного. И я сам я в этом отношении не без греха.
Однако история - жестокая штука. Либо мы их, либо они нас.
В худшем - удержаться на освобожденных от украинской злочинной влады территориях.
А что если нет? Не сможет удержать позиции? Отбросят на границы 1991 г. Что тогда?
Paul Kellerman
16.02.2023, 12:08
Кто-то сказал (не помню кто): если ты ненавидишь, то значит тебя победили.
Отбросят на границы 1991 г. Что тогда?
Тогда массированный ядерный удар, ясное дело)) Чего ж еще?
Тогда массированный ядерный удар, ясное дело)) Чего ж еще?
По европе и сша?
mitek1989
16.02.2023, 13:41
По европе и сша?
По всем :)
И тогда: привет, ядерная зима. И прощай, Homo Sapiens.
По европе и сша?
Если верно то, что мы знаем о ядерном оружии, то разницы нет. Даже если по Воронежу (простите коллеги :D)
Team_Leader
16.02.2023, 13:53
Лучник, а что мы знаем о ядерном оружии?
У нас психологическая деформация отчасти определяемая собственным опытом, отчасти лживой позднесоветкой перестрочной пропагандой вокруг чернобыльской аварии.
Как кто-то заикается про поражающие факторы ЯО, тот тут же рисуются многосотнекилометровые зоны отчуждения, тотальная лучевая болезнь на земном шарики и т.п.
И в голове сидит с 1986: "вы видите, что бывает. когда "всего лишь" взорвалась атомная электростанция, а что же тогда будет, если применять ядерное оружие". В общем, жуть, кошмар и конец света.
Реальность на самом деле другая.
В резльтате аварии ЧАЭС в окружающую среду было выброшено порядка 2 тысят тонн высокорадиоактивных материалов. При этом - самые негативные прогнозы о медицинских последствиях - не оправдались.
Заряд ядерного орудия - несколько (пара - пятерка) килограмм (тактического) и до пары десятков - стратегического.
Понятно, что даже десятки и даже сотня ядерных ударов - ничего близко по общему экспозиционному воздействию не будут иметь по сравнению даже с Чернобылем.
Дальше. реальность такова - что в течение 1960тых в мире производились десятки атмосферных ядерных взрывов в год. Ну то есть как раз ядерная война небольшой интенсивности. Никакая ядерная зима не случилась и рога у населения массово не выросли.
В Японии есть города - Хиросима и Нагасаки.
Кому-то может быть удивительным, но там нет зоны отчуждения, как в Припяти - там все годы жили и живут люди.
Поэтому, на самый худший случай - раз Б-г дал, то в принципе надо пользоваться, раз припрет.
ничего страшного или смертельного в этом нет.
mitek1989
16.02.2023, 15:50
в течение 1960тых в мире производились десятки атмосферных ядерных взрывов в год
А сколько десятков или сотен миллионов людей при этом погибло?
Добавлено через 4 минуты
В Японии есть города - Хиросима и Нагасаки
Над которыми взорвали бомбы со смехотворной по сегодняшним меркам мощностью. И все равно - сотни тысяч погибших. И множество тяжелобольных...
а что мы знаем о ядерном оружии?
Так я ж потому и оговорился.
Иван 1980
16.02.2023, 16:03
Ядерное оружие будет бить не только по городам, а по базам другого ядерного оружия. А в Европе базы напичканы плотно по сравнению с Россией.
Затем если бить по городам, то это не только мирные жертвы, но и смерть главного областного города. А все дороги, торговля и прочее запитаны на крупные мегаполисы. Нет мегаполиса - нет области. И не только у нас - во всем мире так. Разбомби даже не ядерным оружием все крупные города Украины - не станет Украины, потому что исчезнет торговля, складское хранение, транспортные узлы и прочее.
А построить новый мегаполис в чистом поле или на базе другого города - это десятилетия.
Поэтому ядерная война будет идти по военным базам и крупным мегаполисам. Этого достаточно, чтобы любая страна развалилась на мелкие области без центрального управления. А если еще разбомбить электростанции и атомные, то без электричества сразу наступит 18 век.
Димитриадис
16.02.2023, 16:11
Какая надежда? Что она сможет завоевать украину?
Её никто не завоёвывает. Её освобождают.
Её никто не завоёвывает. Её освобождают.
От кого освобождают? Кем она была захвачена и когда?
Димитриадис
16.02.2023, 16:14
От кого освобождают? Кем она была захвачена и когда?
От долбоёбов, которыми она была захвачена в 1991.
От долбоёбов, которыми она была захвачена в 1991.
Почему тогда независимость Украины признавали все президенты РФ с 1991 года? И Ельцин, и Медведев, и Путин?
Димитриадис
16.02.2023, 16:18
Почему тогда независимость Украины признавали все президенты РФ с 1991 года? И Ельцин, и Медведев, и Путин?
Потому что тогда было одно время, а сейчас - другое время. Наивный сибирский вьюнош, вы правда ничего не понимаете, как делается реальная политика?
*зевает* я вообще с вами не подряжался играть в "вопрос-ответ". Сами голову включайте и думайте.
вы правда ничего не понимаете, как делается реальная политика?
Для меня реальная политика - это когда государство делает все, чтобы уровень жизни в стране повышался. Главное чтобы простому человеку хорошо жилось.
Димитриадис
16.02.2023, 16:42
Для меня реальная политика - это когда государство делает все, чтобы уровень жизни в стране повышался. Главное чтобы простому человеку хорошо жилось.
Это как раз не реальная политика, а желаемое большинству состояние.
Но кто сказал, что политика делается в интересах большинства?
Термин "реальная" я употребляю в смысле "объективно существующая", без моральных оценок.
Поэтому ядерная война будет идти по военным базам и крупным мегаполисам. Этого достаточно, чтобы любая страна развалилась на мелкие области без центрального управления. А если еще разбомбить электростанции и атомные, то без электричества сразу наступит 18 век.
Ну так и по России могут быть нанесены такие удары
Добавлено через 2 минуты
Но кто сказал, что политика делается в интересах большинства?
Получается политика делается в интересах очень узкого круга людей. А их интересы не интересны большинству населения. Почему оно должно ради них умирать?
Димитриадис
16.02.2023, 17:00
Получается политика делается в интересах очень узкого круга людей. А их интересы не интересны большинству населения. Почему оно должно ради них умирать?
Я помню вашу тему 9-летней давности когда вы тут всех слезно умоляли пройти ваш опрос (или тест, как вы его назвали). Уже тогда была заметна ваша интеллектальная недостаточность. Пока что в ваших постах признака интеллекта не видать. Я вам серьезно должен объяснять то, что рассказывают в курсе дисциплины Политология, 1 курс, всем гумманитариям?
в интересах очень узкого круга людей
В интересах узкого круга выгодней развалить и сдать врагу. Пример 30-ей давности ничему не научил? Без войны получить уничтожение страны на ровном месте. "Ну вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок." - как сказала одна рыжая гнида Ч.
В интересах узкого круга выгодней развалить и сдать врагу. Пример 30-ей давности ничему не научил? Без войны получить уничтожение страны на ровном месте. "Ну вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок." - как сказала одна рыжая гнида Ч.
А 30 лет назад страна была кому-то сдана?
Она осталась с ядерным оружием и независимой.
Team_Leader
16.02.2023, 17:12
А сколько десятков или сотен миллионов людей при этом погибло?
ни сколько.
Испытания организуются так, чтобы люди не погибали.
Я вам серьезно должен объяснять то, что рассказывают в курсе дисциплины Политология, 1 курс, всем гумманитариям?
Рассказывают о том, что в 1991 году кто-то завоевал Украину?
Ну.. можете сказать автора и название учебника по политологии. я сам прочту.
Димитриадис
16.02.2023, 17:17
Mr.Os, еще раз вам повторю, а больше не стану.
почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Team_Leader
16.02.2023, 17:20
А 30 лет назад страна была кому-то сдана?
Она осталась с ядерным оружием и независимой.
рынки сбыта мы отдали, зону контроля - отдали (СЭВ и Варшавский договор)
внутренний рынок - отдали (получив категорически нас не устраивающее место в международном разделении руда).
Чем не сдана?
По сдачу внутреннего рынка для ТНК были целенаправленно уничтожены целые отрасли промышленности.
Управленческий контроль над основными экономическими активами был отдан международным консалтинговым структурам.
Mr.Os, еще раз вам повторю, а больше не стану.
почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
еврей потому что
Team_Leader
16.02.2023, 17:22
Вообще во всем виноваты коммунисты.
70 лет народу вдалбливали, что
рынки сбыта мы отдали, зону контроля - отдали (СЭВ и Варшавский договор)
внутренний рынок - это несущественные вещи и пережитки империализма (деньги я беру у жены, а жена их берет в тумбочке).
Развели как лохов 250 миллионов человек.
Димитриадис
16.02.2023, 17:22
еврей потому что
Вы не жалуйтесьхвастайтесь, этим вы тут никого не удивите
Вообще во всем виноваты коммунисты.
70 лет народу вдалбливали, что
- это несущественные вещи и пережитки империализма (деньги я беру у жены, а жена их берет в тумбочке).
Развели как лохов 250 миллионов человек.
Что-то вы запутали меня)
Коммунисты создали великую империю и они молодцы?
Или коммунисты разрушили великую империю и они виновны во всем?
еврей потому что
- Среди евреев дураки бывают?
- Нет, но среди дураков евреев сколько угодно.
рынки сбыта мы отдали, зону контроля - отдали (СЭВ и Варшавский договор)
внутренний рынок - отдали (получив категорически нас не устраивающее место в международном разделении руда).
Чем не сдана?
По сдачу внутреннего рынка для ТНК были целенаправленно уничтожены целые отрасли промышленности.
Управленческий контроль над основными экономическими активами был отдан международным консалтинговым структурам.
население выбрало такую власть. Проголосовало за такого президента, проголосовала за такие партии и депутатов в госдуму.
Добавлено через 43 секунды
- Среди евреев дураки бывают?
- Нет, но среди дураков евреев сколько угодно.
антисемитские шутки:cool:
Team_Leader
16.02.2023, 17:33
проголосовала за такие партии и депутатов в госдуму.
тогда не было госдумы и голосования по партийным спискам. Знать не знали что это такое.
А если взять уровень выше - потому что Ельцин по сути это все получил уже как данность и Варшавский договор лично он точно не разваливал, тут его вины лично никакой нет и быть не может, то Горбачева вообще население не избирало. Его сначала назначил Пленум ЦК, потом избрали на Съезде народных депутатов.
И хотя выбьоры в 1989 были уже альтернативные (до того выборы вообще в Верховный совет и советы всех уровней были безальтернативными), но подбор кандидатов все равно контролировался партийными органами и почти все кандидаты более-менее отражали одну генеральную линию партии.
тогда не было госдумы и голосования по партийным спискам. Знать не знали что это такое.
Но Ельцина то избрали президентом России.
А когда СССР рушился в 1991 сколько людей вышло в его защиту? Почему не отстояли?
Димитриадис
16.02.2023, 17:36
население выбрало такую власть. Проголосовало за такого президента, проголосовала за такие партии и депутатов в госдуму.
Ну так пусть и получают по полной. А чуть выше вы ратовали за "реальную политику", которая, мол, должна реализовываться в интересах простых людей. Ну а эти посмотрели, какой им дивный терпеливый народ достался в управление - ну и решили, "а чего это мы будем их ублажать". "Чуть выше порога выживаемости обеспечим паёк - и ладно".
Team_Leader
16.02.2023, 17:41
А когда СССР рушился в 1991 сколько людей вышло в его защиту? Почему не отстояли?
вышли, но поздно. в 1993. В 1991 была очень большая сила иллюзий. А когда чухнулись в 1993 - выхлодить было уже не против кого.
Добавлено через 2 минуты
+ обман и манипуляции на всех уровнях.
Типа такого:
Сегодня не поддержать независимость означает лишь одно — поддержать зависимость. Но тогда возникает вопрос: зависимость от кого? Где та страна, от которой мы горячо желаем быть зависимыми и, таким образом, работать на неё? Насколько известно, ни одна из стран-соседей и ни одна из стран мира не претендует на то, чтобы объявить Украину зависимой от себя. Это было бы нелепостью.
Итак, независимость. Альтернативы — нет.
Только независимая Украина сможет как равноправный партнёр вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией.
— Обращение Президиума Верховного Совета Украины к народу Украинской ССР накануне референдума (1 декабря 1991 года) на Украине[1]
При том, что никто ни с какой Россией ни в какой союз вступать не собирался уже тогда.
Димитриадис
16.02.2023, 17:41
Ну так пусть и получают по полной.
И хохлы кстати тоже пусть получают по полной. У нас терпеливый народ производит на свет авторитарных правителей, которые и делают то, что делают.
А у хохлов с их свободолюбием, плавно переходящим в вольницу, на анархической волне избирают таких правителей, которые долбоёбы.
И если российский народ заслуживает своих правителей - то и украинский заслуживает своих.
А дальше - у кого член толще, тот и доминант.
посмотрели, какой им дивный терпеливый народ достался в управление - ну и решили, "а чего это мы будем их ублажать". "Чуть выше порога выживаемости обеспечим паёк - и ладно".
Вряд ли так думали.... только что с этим народом была свергнута советская власть.
Просто реформы были неправильно проведены. Ошибки политиков...
Ну так пусть и получают по полной. А чуть выше вы ратовали за "реальную политику", которая, мол, должна реализовываться в интересах простых людей.
Да всё так. И если власть плохо работает, народ на следующих выборах выбирает себе новую правящую партию или президента. Так и работает демократия.
Team_Leader
16.02.2023, 17:43
Димитриадис, ну как-то так....
Димитриадис
16.02.2023, 17:45
ряд ли так думали.... только что с этим народом была свергнута советская власть.
Ну и силой ее никто не свергал. Она просто изжила себя и рухнула от малейшего дуновения ветра. И никто не вышел ее защищать.
Да всё так. И если власть плохо работает, народ на следующих выборах выбирает себе новую правящую партию или президента. Так и работает демократия.
Конечно. ну вот они выбрали одного, второго, третьего... и будут выбирать, а в один прекрасный день все проснутся - глядь-поглядь - а Украины-то и нету. И куда не взгляни в эти майские дни - всюду одна сплошная Российская Федерация.
вышли, но поздно. в 1993. В 1991 была очень большая сила иллюзий. А когда чухнулись в 1993 - выхлодить было уже не против кого.
В 1993 ... вы про защиту белого дома?
Так его тоже не отстояли.
Ну какие иллюзии были? Люди 70 лет хотели построить коммунизм. была идеология. И тут в один момент просто советская страна перестает существовать... Все как-то и забыли про коммунистические идеалы. Как так-то?!
Если хотели вернуть прошлое... голосовали бы за КПРФ... и за Зюганова в 1996 году. Выходили бы на улице за коммунистов.
Добавлено через 2 минуты
И хохлы кстати тоже пусть получают по полной. У нас терпеливый народ производит на свет авторитарных правителей, которые и делают то, что делают.
А у хохлов с их свободолюбием, плавно переходящим в вольницу, на анархической волне избирают таких правителей, которые долбоёбы.
И если российский народ заслуживает своих правителей - то и украинский заслуживает своих.
А дальше - у кого член толще, тот и доминант.
Не важно, что у себя корова сдохла. Главное, чтобы у соседа хата сгорела?
А страдают то обычные люди...В чем виноваты дети украинские, которые погибли? Они никого не выбирали..
Добавлено через 1 минуту
а в один прекрасный день все проснутся - глядь-поглядь - а Украины-то и нету. И куда не взгляни в эти майские дни - всюду одна сплошная Российская Федерация.
Когда же этот прекрасный день настанет?
Димитриадис
16.02.2023, 17:51
"За грехи отцов накажу потомков их до седьмого колена".
если российский народ заслуживает своих правителей - то и украинский заслуживает своих.
если российский народ заслуживает своих правителей - то и украинский заслуживает наших :laugh:
если российский народ заслуживает своих правителей - то и украинский заслуживает наших :laugh:
наших еще и заслужить нужно, всех брать к нам не стоит.
Иван 1980
16.02.2023, 18:56
Вспомнилось у Пелевина:
- Чубайка, мы 70 лет строили лохотрон [в СССР], а потом кто-то пришел и сказал, а давайте его распилим и продадим!
- Зюзя, а может вы не заметили как он заработал?
"Дианетика переходного периода".
СССРразвалился, потому что его в лишениях строили одни люди (отцы), а их дети и внуки присвоили себе право распоряжаться построенным и его распродали. Внуки героев (как Егор Гайдар) оказались подлецами.
П.с. конфликт на Украине - это развала СССР. И тоже дети и внуки решили попилить то, что не они создали в 1990-е. И также как в СССР - пилят страну ради туземских тугриков в туземских банках.
Team_Leader
16.02.2023, 19:12
И тут в один момент просто советская страна перестает существовать...
не было одного момента. Это был уже довольно длительный к 1991 году кризис.
Плюс пропаганда, что все проблемы, что "живем не как цивилизованные страны".
Поэтому у населения в целом было сформирование мнение, что если сделать все как на западе, хоть бочком, хоть чушкой - сразу все будет хорошо.
Следствием этого стал развал СССР (не в один момент, это примерно двухлетний процесс был в острой фазе).
И тоже дети и внуки решили попилить то, что не они создали в 1990-е.
Как по мне, проблема украинцев не в том, что они пилят, а в том, что они пилят неправильно.
Не нужно было играть в маленькую империю на виду у империи большой. Нужно было отстегнуть все инородные для украинизма прорусские регионы. Сделать свою маленькую Хохляндию, и жить спокойно.
Дык нет: ни пяди! Д... б.
Димитриадис
16.02.2023, 21:37
Лучник, ну да. Этакое "Королевство Галиции и Лодомерии" 2.0.
Маленькое, тихое и миролюбивое.
Наподобие Словакии или Словении.
Мы бы туда с удовольствием туристами ездили.
Львовского борща поесть )))
А теперь все по-другому будет.
Для меня реальная политика - это когда государство делает все, чтобы уровень жизни в стране повышался. Главное чтобы простому человеку хорошо жилось.
Угу. Франция сейчас, например...
@.n.g.e.r
17.02.2023, 00:27
население выбрало такую власть. Проголосовало за такого президента, проголосовала за такие партии и депутатов в госдуму.
Крамольную весчъ озвучу. А с чего народ решил, что он кому-то должен что-то выбирать!?
Почему, например, не сосед-алкаш выбирает кто именно будет делать операцию на сердце пациенту - случайный электрик или опытный кардиохирург? Это даже социально безопаснее, так как влияет лишь на одного человека и его окружение, а не на всю страну. Демократия себя дерьмократизировала.
Добавлено через 7 минут
Не важно, что у себя корова сдохла. Главное, чтобы у соседа хата сгорела?
Главное не забыть, что вокруг тебя разверзлись Помпеи, пока твои основные заботы "чилить и хайпить".
Добавлено через 3 минуты
В чем виноваты дети украинские, которые погибли?
В том, что их матери радовались в фейсбучиках, пока гибли русские дети на востоке. Сколько матерей вышло требовать окончания войны? Сколько из них голосовало за "Президент мира, а не войны" по имени Петя? Увы закон суров - действие или бездействие.
Именно это губит украину и именно за допущение этого мы расплачиваемся кровью.
Нужно было отстегнуть все инородные для украинизма прорусские регионы. Сделать свою маленькую Хохляндию, и жить спокойно.
Дык нет: ни пяди! Д... б.
Украина - искусственно созданное государство? Допустим. Но таких же государств полно. Где живут в одной стране разные нации.
Та же Бельгия - на юге живут люди говорящие по французски. на севере - по голландски... И уживаются. все хорошо.
Добавлено через 2 минуты
Крамольную весчъ озвучу. А с чего народ решил, что он кому-то должен что-то выбирать!?
Почему, например, не сосед-алкаш выбирает кто именно будет делать операцию на сердце пациенту - случайный электрик или опытный кардиохирург? Это даже социально безопаснее, так как влияет лишь на одного человека и его окружение, а не на всю страну. Демократия себя дерьмократизировала.
Не верите в демократию?
Вот вам пример. Есть корейская нация. Народ один. Но на севере живут при диктатуре. В Южной Корее при демократии.
Где живут лучше? Какая страна производит лучшую технику? Хорошую музыку? Хорошие кино и сериалы? Какая страна принимает олимпиаду?
nauczyciel
17.02.2023, 07:36
Маленькое, тихое и миролюбивое.
Наподобие СловакииВ Словакии тихо и мирно разве что в Тренчинском и Нитранском краях. В остальных краях политические страсти на национальной почве кипят, грозящие перерасти во что-то большее. Я даже в этой теме уже писал о Пряшевщине.
Добавлено через 7 минут
Нужно было отстегнуть все инородные для украинизма прорусские регионыЭто не свойственно местному населению - отделять Украину от Руси. Попытки сделать это изнутри были, но не особо успешные - в Карпатах всё так же говорят по-русски, а центральная улица города Львова - Русская.
Добавлено через 21 минуту
теперь все по-другому будет
Ага, скоро вообще никуда ездить не будем :(
Вот вам пример. Есть корейская нация. Народ один. Но на севере живут при диктатуре. В Южной Корее при демократии.
Где живут лучше? Какая страна производит лучшую технику? Хорошую музыку? Хорошие кино и сериалы? Какая страна принимает олимпиаду?
Как я ждал подобной "аргументации", обожаю либеральные методички) Странно что ФРГ/ГДР не вспомнили в подобной канве.
Это не свойственно местному населению - отделять Украину от Руси. Попытки сделать это изнутри были, но не особо успешные - в Карпатах всё так же говорят по-русски, а центральная улица города Львова - Русская.
Население шло туда, куда его вели. А говорил я как раз с теми, кто прокладывал маршрут.
nauczyciel
17.02.2023, 08:23
Население шло туда, куда его велиТотальное выселение русского населения было в Бещадах, и там сейчас из русского только кладбища остались. В остальных частях Карпат никуда русских тотально не выселяли.
И уживаются. все хорошо.
Раз все хорошо, то в чем проблема? Значит и на Украине все хорошо :laugh:
Не верите в демократию?
Я верю в демократию. У нас вполне демократичная страна. Решения руководства вполне соответствуют чаяньям большинства. В т.ч.и в вопросе выбора самого руководства.
Тут Явлинского поминали. Можно себе представить, чтобы за это "чудо" кто-нибудь голосовал? А Вы, меж тем, как раз в его русле рассуждаете. Т.е. рассуждаете антинародно.
Добавлено через 1 минуту
В остальных частях Карпат никуда русских тотально не выселяли.
Не обязательно выселять физически. Достаточно, например, наложить заперт на русский язык.
nauczyciel
17.02.2023, 09:05
заперт на русский языкЭто да, есть такое дело. В Мармарощине румынам даже удалось извести русский язык, там сейчас из русского только поезда ходят "Россия 1" и "Россия 2". В Ясине чехи пытались запретить русский язык, но не получилось. Возможно, из-за того, что чешский язык - славянский, т.е. постоянно пользуясь чешским языком, русский язык не забудешь. В отличие от румынского.
Добавлено через 22 минуты
Больше вроде никто не запрещал русский язык.
Больше вроде никто не запрещал русский язык.
Опять историческая альтернатива? :)
Добавлено через 2 минуты
Благодушное настроение нашей интеллигенции коренится, как я думаю, в основном, в незнании реальной обстановки на Украине.
nauczyciel, вы троллите меня, чи шо? Уж Вы то как путешественник должны знать, что на Украине творится.
Димитриадис
17.02.2023, 09:22
Украина - искусственно созданное государство? Допустим. Но таких же государств полно. Где живут в одной стране разные нации.
Та же Бельгия - на юге живут люди говорящие по французски. на севере - по голландски... И уживаются. все хорошо.
Да ничего подобного. Множество фламандцев и валлонов друг друга мягко выражаясь недолюбливают, и настроения на раздел присутствуют. Тут даже не скажешь "сепаратизм", ибо они примерно равновесны.
nauczyciel
17.02.2023, 09:31
Опять историческая альтернатива?Я покопался в памяти, и больше не вспомнил случаев запрета русского языка. Не исключено, что что-то упускаю.
как путешественник должны знать, что на Украине творитсяКак гражданина РФ меня в Украину с 2014 года не пускают. А до 2014 года да, изрядно поездил по Украине, но только по западной, оставив Киев с Черниговом и Полтавой на потом. О чём сейчас очень жалею.
Общался с украинцами последний раз в 2020 году, в долгой поездке на автобусе Устшики Гурне - Краков. И с удовольствием общался, был приглашён на вареники на хутор под Луцком.
В 2022 году наблюдал большое количество украинцев в Польше, но пути с ними нигде не пересеклись. Просто наблюдение - в 2022 году Гданьск говорит по-русски.
Димитриадис
17.02.2023, 09:37
Просто наблюдение - в 2022 году Гданьск говорит по-русски.
O kurwa pierdole!!!
А нет ли тут зрады?
nauczyciel
17.02.2023, 09:40
Димитриадис, поляки скорее рады этому - цены на аренду жилья резко выросли, клиенты в заведениях в несезон имеются. Жизнь кипит!
Димитриадис
17.02.2023, 09:41
nauczyciel, вот и хорошо. там где великий и могучий - там и Россия (ну почти)
и больше не вспомнил случаев запрета русского языка. Не исключено, что что-то упускаю.
Примерно всё упускаете.
Русский язык запрещен в государственном обороте и в образовании.
Т.е. именно там, где его в принципе можно запретить.
Понятно, что при поедании вареников его запретить затруднительно.
Я уважаю Ваш железнодорожный идефикс. Однако нужно иногда отводить взгляд от красиво убегающих за горизонт рельс (или рельсов. хз) :)
nauczyciel
17.02.2023, 09:51
Русский язык запрещен в государственном обороте и в образованииИ... что? В большинстве стран мира, где население говорит на разных языках, государственный язык один. Запрет на язык - это когда наказывают за использование языка в общении.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot