Сокращение штатных единиц

[Лучник]

Lutatovsky, Вот это я называю неисправимым оптимизмом :laugh:

[0647]

Котова, я был год назад в примерно Вашей ситуации - разве что я категорически отказался уйти по собственному желанию (как поддавшиеся прессингу коллеги) и настоял на увольнении по сокращению штата. Должность мне вообще никакую не предлагали - даже с потерей 1-2-х "звездочек". Просто кафедра в ходе слияния вузов расформировывалась, а мои дисциплины (остающиеся, тем не менее!) разбрасывались другим людям. Так вот, по опыту - по сравнению с оставшимися и теми, кто уволился добровольно, я ничего не потерял - а даже кое-что выиграл. И, как тут Вам верно советуют - любая промашка администрации в документальном оформлении Вам только на руку. Одна из моих бывших коллег, воспользовавшись тем, что окончательный расчет при увольнении произошел на месяц позже, выиграла суд легко и просто. А там вылезли еще факты - и, соответственно, допвыплаты со стороны проигравшего вуза.

[Maksimus]

Должность мне вообще никакую не предлагали - даже с потерей 1-2-х "звездочек".
Вам д.б. предложить все имеющиеся вакансии, вплоть до уборщиц. Не думаю, что в вузе их не было.

[0647]

Вам д.б. предложить все имеющиеся вакансии, вплоть до уборщиц. Не думаю, что в вузе их не было. Разумеется, должность преподавателя кафедры т.н. обще-каких-то-дисциплин в новоорганизованном вузе была предусмотрена (и там сейчас есть человек на этой должности). Но мне ее не предложили с феерическим объяснением: "Понимаете, там такая маленькая зарплата - что Вам она точно не подойдет" (а я и до этого не роскошествовал "холодным" доцентом - вуз негосударственный). Так что я не стал требовать оглашения списка всех "синекур" - и добился увольнения по сокращению штата.

[mike178]

Достойно занесения в аналы форума.
Димитриадис, надеюсь, это пройдет безболезненно для форумчан? :D

[Димитриадис]

mike178, вскрытие покажет :maniac:

[Lutatovsky]

Lutatovsky, Вот это я называю неисправимым оптимизмом
Просто мне доводилось пользоваться льготами соцстраха. И, кроме того, часть зарплаты я зарабатываю читая курсы для безработных, которые оплачивает Служба занятости.

[Лучник]

И, кроме того, часть зарплаты я зарабатываю читая курсы для безработных, которые оплачивает Служба занятости.

Понятно. Однако для бывшего доцента или профессора, шедшего к своей позиции 10-15 лет, профессия, которую можно освоить на курсах в любом случае будет жутким дауншифтингом. Если не объективно (по деньгам), то субъективно (по самовоспитанию)*.

* Предвижу возможную реплику Ивана про сортиры. :)

[Lutatovsky]

доцента или профессора, шедшего к своей позиции 10-15 лет
Что значит 10 лет шел к позиции? В поте лица статьи писал? Таких не сокращают.
Да и будущее и свое место в нем нужно было просчитывать. Еще с 2008 года было понятно, что грядет демографическая яма и будут сокращения

[Лучник]

Что значит 10 лет шел к позиции?

5 лет вуз + 3 аспирантура + минимальный стаж для доцента.

В поте лица статьи писал? Таких не сокращают.

Да где это статьи администрацию волнуют?

[Aspirant_Cat]

5 лет вуз + 3 аспирантура
Да. И я хочу получить рабочую профессию на курсах :)

[Лучник]

И я хочу получить рабочую профессию на курсах

Но Вас, сударыня, пока не сократили. :)

[0647]

Да где это статьи администрацию волнуют? Истинный хрест. :(

[Лучник]

Истинный хрест.


Вот-вот. Если бы администрацию волновали публикации, то начальство вуза, где я работаю и, тем более, где подрабатываю должно было массово подать в отставку и отправиться чистить сортиры.

Предварительно сдав мне полномочия. :laugh:

[Aspirant_Cat]

Но Вас, сударыня, пока не сократили.
Так я и не преподаватель :) Меня не могут сократить, потому что на преподавательскую работу меня не приняли.

[Лучник]

Так я и не преподаватель

Так об том и речь.

[0647]

Да и будущее и свое место в нем нужно было просчитывать. Экхем... А как его просчитаешь, когда N лет тому назад тебе говорят, что мы, мол, заинтересованы в сотрудничестве с Вами на долголетнюю перспективу; спустя 9 лет без месяца снова уверяют, что без Вас мы не мыслим и т.п. - а спустя месяц бьют себя в грудь и уверяют, что "... ну не шмогла я, не шмогла...".

Все просчеты ведь на что-то опираются? Был бы я (или кто иной на моем месте) оракулом - жил бы в Сочи. :)

[Aspirant_Cat]

Так об том и речь.
О чём о том речь? Что я чем-то хуже тех моих сверстников, которых после окончания вуза взяли на кафедры преподавать? Училась я их лучше.

[Лучник]

Что я чем-то хуже тех моих сверстников, которых после окончания вуза взяли на кафедры преподавать? Училась я их лучше.
Вы не хуже :). Вы вообще одна на сто мильонов.

Но упомянутые сверстники, как я думаю, сил всяких-разных больше потратили для трудоустройства именно на кафедре. Вы погнушались, а они взялись.

[Aspirant_Cat]

Но упомянутые сверстники, как я думаю, сил всяких-разных больше потратили для трудоустройства именно на кафедре. Вы погнушались, а они взялись.
Каких таких сил, сударь? Поясните, что Вы имеете в виду. Я и олимпиадница была, и общественница, и отличница. Чем погнушалась?

Добавлено через 3 минуты
Те, кого взяли, не участвовали ни в научной деятельности, ни в общественной, ни в спортивной, да и в учёбе звёзд не хватали.

[Димитриадис]

Адмирал Ясен Пень говорит о двух группах причин этого: 1) отсутствие блата, протекции и социальных связей; 2) неумение самостоятельно налаживать эти последние, неумение строить имидж и "подавать" себя".

[Лучник]

Каких таких сил, сударь? Поясните, что Вы имеете в виду. Я и олимпиадница была, и общественница, и отличница. Чем погнушалась?

Разработка лекций, УМК всяких гнусных

[Aspirant_Cat]

Димитриадис, да я-то это понимаю :)

[Лучник]

Те, кого взяли, не участвовали ни в научной деятельности, ни в общественной, ни в спортивной, да и в учёбе звёзд не хватали.

Ну, фиг там знает, что они делали.

[Aspirant_Cat]

Разработка лекций, УМК всяких гнусных
В студенчестве? Мой проект электронного учебника на пятом курсе преподаватель показывала однокурсникам в качестве образца.

Добавлено через 1 минуту
Ну, фиг там знает, что они делали.
Трахались, как кролики, потом фотки гуляли по Интернету. И ничё, сотрудники вуза. Одна мадама вообще, учась в аспе, от женатого хачика родила.

[Димитриадис]

Если стартовый социальный капитал обнулен, единственный выход - нарабатывать его самостоятельно. Но тут уж нельзя отталкивать тех, кто указывает на эту необходимость. Надо учиться. Учиться нравиться людям. Нельзя без этого преуспеть.

[Aspirant_Cat]

Но тут уж нельзя отталкивать тех, кто указывает на эту необходимость. Надо учиться. Учиться нравиться людям. Нельзя без этого преуспеть.

Димитриадис, :o ваше мужское желание понравиться мне как женщине входит в противоречие отнюдь не с отсутствием у меня коммуникативных навыков ;)

[Лучник]

Aspirant_Cat, как-то, слава Богу, пронесло меня мимо таких ситуаций. Наверно, это все-таки тема, касающаяся только симпатичных девушек.

[Димитриадис]

Aspirant_Cat, ох, как все сложно...


Лучник, эта тема может коснуться всякого.

[Aspirant_Cat]

Лучник, ну дык Вы и не попрекаете меня тем, что я Вас отталкиваю :)

Добавлено через 4 минуты
На самом деле можно было пойти с этого года в ассистенты на 10 тысяч оклада с общежитием в маленьком городе (на кафедру приглашали, с целевой аспирантурой по техническим наукам), но я по определённым причинам отвергла этот вариант.

[Martusya]

Кстати, а как вообще попадают в преподаватели?
Я практически никого не знаю "с улицы".
Всегда через какие-то контакты.
Очень закрытая среда. Специфика такая.

Добавлено через 2 минуты

Трахались, как кролики, потом фотки гуляли по Интернету. И ничё, сотрудники вуза. Одна мадама вообще, учась в аспе, от женатого хачика родила.

Какая связь?... Загадка

[Aspirant_Cat]

Моральный облик преподавателя, порнофотки которого выложены на его странице в одной из социальных сетей?..

[Дмитрий В.]

Aspirant_Cat, прямо на странице выложены, и любой студент, допустим, может их просмотреть, или страница только для друзей открыта?

[Martusya]

Моральный облик преподавателя, порнофотки которого выложены на его странице в одной из социальных сетей?..

Это реплика к вопросу о связи сексуальной жизни и работы преподавателем?
Я бы не стала завышать требования к "моральному облику" преподавателя по сравнению со среднестатистическим гражданином. Это во-первых.
Во-вторых, что вы называете порнофотками?
Вряд ли увижу ссылку, но в общих чертах сможете описать?

[Aspirant_Cat]

любой студент, допустим, может их просмотреть
да, любой, я в друзьях не была.

[Лучник]

Лучник, эта тема может коснуться всякого.

Не представляю, как это может быть со мной, например :)

Лучник, ну дык Вы и не попрекаете меня тем, что я Вас отталкиваю

А я думал, у нас все на мази :laugh:

[Aspirant_Cat]

Лучник, кстати, про усилия, когда синедипломников без всяких заслуг зачислили в аспирантуру, они смеялись и говорили, что не нужно иметь красный диплом, чтобы туда попасть. А были краснодипломники, которые не попали на бюджет.

Добавлено через 58 секунд
А я думал, у нас все на мази
Тьфу на Вас, профессор... Вы уж старенький :p

[Лучник]

Лучник, кстати, про усилия, когда синедипломников без всяких заслуг зачислили в аспирантуру, они смеялись и говорили, что не нужно иметь красный диплом, чтобы туда попасть. А были краснодипломники, которые не попали на бюджет.

Я понимаю, что гадостей на свете белом предостаточно бывает. Но постоянно об этом забываю.

Добавлено через 2 минуты
Вы уж старенький


Так нужно просто к теплой печке меня прислонить! И я ещё хоть куда орел буду! :cool:

[mike178]

Кстати, а как вообще попадают в преподаватели?
Я практически никого не знаю "с улицы".
Я с улицы пришел по объявлению в инете, меня взяли после собеседования, без связей и без педстажа.

[0647]

Я с улицы пришел по объявлению в инете, меня взяли после собеседования, без связей и без педстажа. Почти так же я попал на работу в 1-ый вуз, с к-рым мне пришлось иметь дело - в 1991 году, по их объявлению о наборе студентов в "Экономической газете". Написал им письмо, через неделю вызвали на собеседование телеграммой. Никто там меня не знал, и я никого там не знал. И шел я с завода - не после преподавания в школе или техникуме (хотя определенный навык был - через некоторые подработки в заводском отделе техобучения).

А вот во 2-й вуз - после очередного ухода в "реальную экономику" - уже сосватали знакомые коллег по одной совместной работе. Сам туда не напрашивался. В любом случае, важно наличие определенных ЗУНов - и имидж адекватного твердого профессионала-"ремесленника". ИМХО.

[Димитриадис]

Пришел, имея знакомство с ректором.
Сие знакомство - исключительно моя личная заслуга.
Никто не сводил.

[LeoChpr]

Я практически никого не знаю "с улицы".
В свое время я пришел с улицы. На первой кафедре отказали, пошел к проректору по уч.работе. Она направила на вторую кафедру. Приняли почасовиком. Через два месяца на первой кафедре преподавательница умерла и завкафедрой стояла перед расписанием, схватившись за голову (из двух оставшихся в живых преподавателей одна была на курсах в Москве, а вторая решила отдохнуть - достала больничный). Пришлось принимать в штат меня. И я пыхтел на две кафедры.

[IvanSpbRu]

Кстати, а как вообще попадают в преподаватели?
Я практически никого не знаю "с улицы".
Всегда через какие-то контакты

У меня были варианты и через некие контакты, и просто с улицы. Так что единой модели нет

[caty-zharr]

Кстати, а как вообще попадают в преподаватели?
Я практически никого не знаю "с улицы".
Тут еще нужно делать скидку на местоположение вуза, все-таки в более крупных городах, в той же Москве, устроиться с улицы проще, так как зарплаты в вузе ниже средних по городу. В небольших городах ситуация иная. И тут, опять же, скидка на специальность, все-таки технарям в этом плане проще. Мне тут недавно один заведующий кафедрой (профиль информационные системы, как-то так), говорил, что у него только 60% обеспеченность, так как не хотят нормальные программисты за копейки работать. И очень большая текучка.
Но в целом, в маленьком городе в большинстве случаев только через связи и нужные контакты. Помню, устраивалась на работу, сама училась в другом вузе, со своими корочками прошла и заведующего, и декана, и даже начальника УМО. Потом через контакты, по просьбе нужного человека, имела свидание с деканом, который мне высказал по этому поводу очень "ценное" замечание, почему же я сама не пришла. Говорить, что я приходила сама и меня не взяли, было, конечно, бессмысленно.

[0647]

Мне тут недавно один заведующий кафедрой (профиль информационные системы, как-то так), говорил, что у него только 60% обеспеченность, так как не хотят нормальные программисты за копейки работать. Так точно. Во время оно взбрендило руководство начать готовить в колледже при вузе программистов (т.н. младших специалистов) - ни один серьезный вменяемый коллега-айтишник (из знакомых, под обещания всяких бонусов!) не пошел - четко объяснив, что они зарабатывают в Икс раз больше и без кафедрального бумажного геморроя. Думаю, что по большинству технических кафедр ситуация в чем-то похожа.

Добавлено через 6 минут
Но в целом, в маленьком городе в большинстве случаев только через связи и нужные контакты. Это в ситуации, когда все места на кафедрах и отделах уже заняты (причем в немалом количестве "нужниками" и родственниками/знакомыми) - и формально люди вроде бы и не нужны, хотя толковых ППСов может оказаться и меньше критического уровня. И тут уже как повезет - т.е. решит ли руководство, что ради человека с улицы, с еще неизвестным уровнем лояльности к "топам" и непотвержденным локальными "гуру" уровнем профессионализма стоит изыскивать часы/ставку?

[caty-zharr]

Это в ситуации, когда все места на кафедрах и отделах уже заняты (причем в немалом количестве "нужниками" и родственниками/знакомыми) - и формально люди вроде бы и не нужны, хотя толковых ППСов может оказаться и меньше критического уровня.
В большинстве случаев это справедливо для многих кафедр всех наших местечковых вузов. Достаточно только хотя бы открыть список ППС и посмотреть, как много однофамильцев числится в вузе.
И что-то сомневаюсь я, что ради человека в улицы кто-то уволит своих родственников/знакомых. Даже не смотря на то, что этот человек будет в тысячу раз лучше.

[0647]

И что-то сомневаюсь я, что ради человека в улицы кто-то уволит своих родственников/знакомых. Даже не смотря на то, что этот человек будет в тысячу раз лучше. Разумеется, не уволит - "... ну как не порадеть родному человечку?" (если я ничего не напутал в Грибоедове). Максимум - придумают в штатном расписании новую должность (при условии, что человек - с очень правильной улицы ;) ).

[LeoChpr]

Уважаемые коллеги. Вот, если говорить откровенно, то российские преподы - самые обленившиеся, зажравшиеся, замшелые. Я переписываюсь с преподавателями из 7 стран. Смотрю на них, как они роют всеми четырьмя конечностями, стараются к аттестации набирать баллы, стараются участвовать где только можно, хватаются за любую возможность войти в российские общественные профессиональные объединения и т.п. А вот о наших, российских такого не скажешь. Не будь Дамоклова меча над головами, с осенним сокращением, то вряд ли бы был такой водопад конференций, объявленных чуть ли не всеми вузами России одновременно. Просто жаренный петух клюнул. Как там в поговорке? Сама себя раба бьет, что плохо жнет.

[Burattino]

хватаются за любую возможность войти в российские общественные профессиональные объединения
почему именно в российские?

[0647]

стараются участвовать где только можно, хватаются за любую возможность войти в российские общественные профессиональные объединения и т.п. Как там в поговорке? Сама себя раба бьет, что плохо жнет. Как Вам сказать... лично мне не помогло членство в 3-х международных профессиональных организациях (причем очень уважаемых) - когда наступил "момент истины". Еще раз повторю: как ни публикуйся, как ни членствуй - захотят избавиться, повод найдут всегда. Такова реальность, вектор ей в качель. :mad:

[LeoChpr]

почему именно в российские?
Да просто все. В свое время из многих стран у нас аспиранты учились и защищались. Связи остались и в последние годы, благодаря Интернету и социальным сетям бывшие соседи по общежитию (хотя соседи - это не совсем так, друзья и подруги) по аспирантуре, по курсам подготовки к сдаче минимума или "молочные" братья/сестры - начали вновь устанавливать связи.

Добавлено через 1 минуту
захотят избавиться, повод найдут всегда
Так и это тоже штрих к портрету российского преподавателя.

[0647]

и это тоже штрих к портрету российского преподавателя. Пардон за скудоумие, в чем штрих? Что российский/украинский/белорусский ППС - существо безответное и "винтикообразное"? :p

[Лучник]

они роют всеми четырьмя конечностями,

Но в этом ли смысл научной работы?

Вот интересный взгляд из-за океана. (http://www.gazeta.ru/comments/2013/08/02_a_5537909.shtml)

[0647]

Но в этом ли смысл научной работы? Кхе... вон Бацьку послушайте:

http://world.lb.ua/news/2013/08/05/217714_lukashenko_prikazal_srochno.html -

"Платить шальных денег мы с 1 января никому не будем, в том числе и ученым. А ученым, прежде всего, потому что ученые — умные люди, должны заработать и себе, и государству".

[LeoChpr]

российский/украинский/белорусский ППС - существо безответное и "винтикообразное"
Я где-то писал, что главная беда российского общества - конкурентофобия. Это нам еще от скифов досталось. Да поправит меня профессор, если я не прав, но у древних скифов существовал такой обычай. Если кто-то проявлял в чем-то высокую успешность, - его привязывали к дубу или иному дереву за ноги вниз головой, чтобы ушел служить богам.

[0647]

Я где-то писал, что главная беда российского общества - конкурентофобия. А! Это я помню, мне эта фраза нравится - как фраза, не как действительность. :)

Добавлено через 2 минуты
Если кто-то проявлял в чем-то высокую успешность, - его привязывали к дубу ... а советский трамвайный лексикон? кто там Плохиш? - "Ишь, умник! А еще в очках/шляпе/бороде!" (и т.д., и т.п.). И если тебе намеренно наступают на ногу, то обидно как в трамвае, так и в стенах кафедры.

[Лучник]

Я где-то писал, что главная беда российского общества - конкурентофобия.

Это Иван писал. Про скифов не знаю.

Штука в том, что по тем критериям, которые (по моему разумению) были актуальны в пору моей научной юности - я вполне себе крут (к этому стремился). В прокуренных общагах я до хрипоты спорил о том, что важно в научной работе историка, какова ея конечная цель.

Но вот пришли новые времена. Спорам места не осталось. Но все-таки это же не рынок, где спрос определяет предложение. Все равно тут критерии соперничества носят конвенциональный характер.

А мы до сих пор не договорились.

[LeoChpr]

Это Иван писал
А я думал, что я. Вот так плагиат и рождается.
А мы до сих пор не договорились.
Так зачем тогда спор затевать, если заранее известно, что результат ни как оформлен не будет. Помнится на одном портале до хрипоты спорили о системе "Антиплагиат". Я предложил просто выработать правила игры и написать коллективную методичку или пособие по культуре научного цитирования. Вроде, ни кто ни каких своих предложений больше не внес. Завершилась дискуссия.

[IvanSpbRu]

Это Иван писал. Про скифов не знаю

Нет, слово "конкурентофобия" впервые на форуме употребил LeoChpr, я повторил за ним. Хотя сходные мысли я излагал и ранее. У нас очень боятся, что кто-то окажется лучше...

Но вот пришли новые времена. Спорам места не осталось. Но все-таки это же не рынок, где спрос определяет предложение. Все равно тут критерии соперничества носят конвенциональный характер.

А мы до сих пор не договорились

И не договоримся. Потому чьи-то заслуги обнулятся. И никто этого не хочет - и в первую очередь те, кто понимает липовость своих заслуг.

А без возможности обнуления и договариваться нет смысла. Проблема не в том, что сейчас есть много людей, которые ни фига не делают. Проблема в том, что очень много людей, которые за свою жизнь ни фига не сделали, но при этом хорошо устроились - и тем самым дают пример для ничегонеделания, для интриг и для имитации работы

[Burattino]

У нас очень боятся, что кто-то окажется лучше...
Поэтому давней традицией во многих местах стало равняться на серенького середнячка, так всем спокойней: и начальству, и большинству, состоящему из бездельников

[ptrvc]

Кхе... вон Бацьку послушайте:

http://world.lb.ua/news/2013/08/05/217714_lukashenko_prikazal_srochno.html -

"Платить шальных денег мы с 1 января никому не будем, в том числе и ученым. А ученым, прежде всего, потому что ученые — умные люди, должны заработать и себе, и государству".
Послушали:
«... Там, где мы будем видеть, что получим результат, мы будем отрывать от всего и ученым отдавать последние деньги, потому что они окупятся", - отметил президент, напомнив, что в советское время вложенный в науку рубль "десять приносил".»

А что не так в его словах?
:cool:

[IvanSpbRu]

Поэтому давней традицией во многих местах стало равняться на серенького середнячка, так всем спокойней: и начальству, и большинству, состоящему из бездельников

Совершенно верно. У нас любят хоронить трудолюбивых и талантливых

[Ученица]

Совершенно верно. У нас любят хоронить трудолюбивых и талантливых
Звучит как приговор! Хотя я бы не стала обобщать, так как трудолюбивые и талантливые чаще всего не в проигрыше. Другое дело, что много времени и сил тратится на противостояние и поиск тех, кто оценит по достоинству.

[Linochka37]

так пока искать будешь и помереть недолго в пути... Опыт-с....

[avis666]

вот и до нашего вуза дошла реализация дорожной карты. под сокращение подпадают 64 штатные единицы из 365 ставок. нагрузка с 1 сентября 1125 часов

[Димитриадис]

нагрузка с 1 сентября 1125 часов
Это неостепененного? кандидата-доцента? доктора-профессора? уточните.

[Courtney Love]

Это неостепененного
у нас, например, нет раницы в нагрузке у преподавателей и ст. преп. со степенью и без. С сентября у нас тоже нагрузка увеличится, около двух ставок должно сократиться. Вообще не весело, особенно, когда знаешь кандидатов на возможный вылет.

[Р. Диксон]

нагрузка с 1 сентября 1125
:facepalm:

[прохожий]

а чего вы так боитесь увеличения нагрузки? :rolleyes:

[Zaic]

а чего вы так боитесь увеличения нагрузки? :rolleyes:

Ну как... Общее число часов учебной нагрузки на ВУЗ в лучшем случае остаётся прежним, а то и сокращается. Значит, увеличение нагрузки на одного ППС снижает общее число ставок. Кто-то оказывается не нужным.

Если вы читаете, скажем, 3 дисциплины и общее число часов в год у вас более-менее стабильное, увеличение нагрузки на ставку снижает вашу зарплату. Скажем, в прошлом году у вас была полная ставка, а в этом то же число часов означает 0,8 ставки.

Что хорошего-то в увеличении нагрузки на ставку?

[прохожий]

производительность труда надо увеличивать ...

[4gost]

производительность труда надо увеличивать ...
а вот расскажите, что в вашем понимании значит "увеличить производительность труда" для лектора?

[прохожий]

увеличение нагрузки без увеличения зарплаты :rolleyes:

[Blackstone]

читать по видеоконференцсвязи лекцию на 10 аудиторий

[прохожий]

читать по видеоконференцсвязи лекцию на 10 аудиторийпочему бы и нет

[4gost]

читать по видеоконференцсвязи лекцию на 10 аудиторий
это хорошо, но скольким студентам читать лекцию, зависит скорее не от лектора, а от администрации избы

[прохожий]

это хорошо, но скольким студентам читать лекцию, зависит скорее не от лектора, а от администрации избыно это ведет к сокращению

[avis666]

Это неостепененного? кандидата-доцента? доктора-профессора? уточните.
это для всех, начиная с ассистента, заканчивая профессором

[aspirant2011]

ведет к сокращению
Давно пора. Переходить от всеобщей средневековой системы трасляции знаний по речевому низкоскоростному каналу к системе мгновенного (хотя бы 4G) доступа к необходимой информации.:cool:

[прохожий]

это для всех, начиная с ассистента, заканчивая профессором
в аудитории как в бане - все равны :laugh:

[Zaic]

производительность труда надо увеличивать ...

Ну, я думаю, вы понимаете, что "всех убью, один останусь" - это не единственный способ повышать производительность труда. :laugh:

[прохожий]

Ну, я думаю, вы понимаете, что "всех убью, один останусь" - это не единственный способ повышать производительность труда. :laugh:такой задачи видимо не стоит.

[Рената]

такой задачи видимо не стоит.
Видимо, поставлена задача "просто всех уволить".. и закрыть лавочку.. и не одну..

[Zaic]

Мне всё-таки кажется, что все эти людоедские начинания - это следствие недопонимания какого-то, неумения руководить, а не злонамеренности начальства.
Ну, не готов я поверить в эти разные конспирологические планы, что русских хотят уморить, оставить неучами и т.д. Как-то чересчур оно ИМХО.

[прохожий]

Видимо, поставлена задача "просто всех уволить".. и закрыть лавочку.. и не одну..всех не уволят но лавочки действитльно многие позакрывают

[докторенок]

Думаю, что просто поставлена задача снизить расходы, отсюда все - сокращение, увеличение нагрузки, мониторинги эффективности, требование зарабатывать деньги.

[маруся_]

снизить расходы, отсюда все - сокращение, увеличение нагрузки
+1.
У нас пришла нагрузка -3 ставки. Поделили по-братски:cool: (ставку оставили только завкафу), сидим, ждем предупреждения из отдела кадров на сокращение. :) (Думаю в свете "формального" увеличения средней ЗП по ВУЗу с нами должны что-то сделать, т.к. всю картину портим)
1125 ч. Видимо мы со своими 900 еще хорошо устроились.

[прохожий]

Думаю, что просто поставлена задача снизить расходы, отсюда все - сокращение, увеличение нагрузки, мониторинги эффективности, требование зарабатывать деньги.

это тоже присутствует, но повышение эффективности работы необходимо

Добавлено через 1 минуту
на мой взгляд сокращали бы прямо и открыто и делать это надо в более сжатые сроки. а то тянут резину годами - в итоге застой, неопределенность и полунищее существование.

[Courtney Love]

застой, неопределенность и полунищее существование.
всё это, скорее всего, и после останется.

[прохожий]

всё это, скорее всего, и после останется.при желании все можно сделать, но у нас ...

[mike178]

У нас пришла нагрузка -3 ставки. Поделили по-братски
У нас на данный момент 15 ставок, и на них числится около 40 человек. Соответственно, нагрузка в 0,1 ставку с 1 парой в неделю - не редкость.

[прохожий]

У нас на данный момент 15 ставок, и на них числится около 40 человек. Соответственно, нагрузка в 0,1 ставку с 1 парой в неделю - не редкость.главное в минус не уйти ;)

[Blackstone]

У нас на данный момент 15 ставок, и на них числится около 40 человек
ну вот скажите, по чесноку. Вот 40 человек. Вот они все - вовремя сдают индивидуальные планы, отчеты Нир, пишут статьи хотя б сборник межвузовской конференции, владеют компом, ведут по 2-3 предмета? Думаю нет. Почему б не держать 20 человек (средний учебный план 40-50 позиций - с практиками и ИГА), они б вели по 2 предмета, сидели б на целую ставку, получали б более-менее достойную ЗП... и чтоб среди этих 20 минимум половина были б молодые. А то трое пашут, 37 - заглядывают в дни лекций

[LeoChpr]

нагрузка в 0,1 ставку с 1 парой в неделю
А уйти на более выгодную работу кишка тонка? Или эти 0,1 ставки позволяют жить хорошо? Тогда на что обижаться?

[mike178]

ну вот скажите, по чесноку. Вот 40 человек. Вот они все - вовремя сдают индивидуальные планы, отчеты Нир, пишут статьи хотя б сборник межвузовской конференции, владеют компом, ведут по 2-3 предмета? Думаю нет. Почему б не держать 20 человек (средний учебный план 4-50 позиций - с практиками и ИГА), они б вели по 2 предмета, сидели б на целую ставку, получали б более-менее достойную ЗП... и чтоб среди этих 20 минимум половина были б молодые. А то трое пашут, 37 - заглядывают в дни лекций
На самом деле многие из них - пенсионеры или те, кто просто держит трудовую книжку, подрабатывая частными уроками или еще как. Совсем недавно на кафедре было 36 ставок, с осени 2014 стало 20, с февраля 2015 - 16. Завкафедрой не стала принимать непопулярных решений и никого не увольняла, два раза просто перераспределив нагрузку. Но видимо в ближайшие пару лет придется резать по-живому, потому что 40 человек на 15 ставок - это ненормально, и юридическое управление хочет при таком штатном расписании видеть на кафедре не более 20 голов, что разумно.
А уйти на более выгодную работу кишка тонка? Или эти 0,1 ставки позволяют жить хорошо? Тогда на что обижаться?
Я тоже не понимаю 70-летних теток, которые из-за официальной занятости недополучают в качестве пенсии больше денег, чем зарабатывают на эту 0,1 ставки. Видимо, еженедельные сплетни за кафедральной чашкой чая стоят дороже.

[Blackstone]

На самом деле многие из них - пенсионеры или те, кто держит просто держит трудовую книжку, подрабатывая частными уроками или еще как.
вот и чистить пытаются от таких: от тех, кому пора и тех, кому просто по кайфу числиться преподавателем. Ладно, те же прославленные и умудренные 200-летним стажем профессора, доктора наук - можно оформить договоромГПХ, передавайте знания. Но в штате (или на ставке) должны быть те кто здесь и сейчас - готовы пахать и впахивать.

[прохожий]

Но в штате (или на ставке) должны быть те кто здесь и сейчас - готовы пахать и впахивать.

а вы готовы?

[Blackstone]

а вы готовы?
готовы пионеры - я уже так делаю, поверьте на слово. Причем успеваю не только за себя но еще и за тех, кому сложно вовремя все сделать

Добавлено через 34 секунды
зачем работать - вполсилы? подстава для остальных коллег. неэтично мягко говоря

[LeoChpr]

вы готовы?
"Я всегда готова!", 0 отвечает гром (С) Э. Багрицкий. Это вам не Булгаков.

[прохожий]

готовы пионеры - я уже так делаю, поверьте на слово. Причем успеваю не только за себя но еще и за тех, кому сложно вовремя все сделать

Добавлено через 34 секунды
зачем работать - вполсилы? подстава для остальных коллег. неэтично мягко говоряснимаю шляпу.

Добавлено через 1 минуту
"Я всегда готова!", .идите спать, здоровый сон лечит.

[Blackstone]

снимаю шляпу.
спасибо

[LeoChpr]

идите спать
Еще 12 минут надо побдеть, потом просмотреть почту. Вот не вы, я бы мучился и, не исключаю, что пошел бы в порно-сайтах бродить. А там и про ожидаемое письмо забыл.

[Courtney Love]

У нас на данный момент 15 ставок, и на них числится около 40 человек. Соответственно, нагрузка в 0,1 ставку с 1 парой в неделю - не редкость.

вот это у вас ситуация. Как же ваш вуз проверки проходит? у нас 17,5 ставок и 17 человек работают, одного или двух ещё, скорее всего, должны сократить. Ни на одной кафедре нет такой ситуации, как у вас:no:

[mike178]

вот это у вас ситуация. Как же ваш вуз проверки проходит?
На носу аккредитация, так что посмотрим. Кроме того, статус НИУ вроде как позволяет такую повышенную дробность. Но эта ситуация явно ненадолго.

[avis666]

насколько требовательно в ваших вузах стали подходить к положению фгос 3+ о соответствии образования ППС профилю преподаваемой дисциплины?
у нас все повально подались в магистратуру, чтобы соответствовать и не попасть под сокращение

[Blackstone]

насколько требовательно в ваших вузах стали подходить к положению фгос 3+ о соответствии образования ППС профилю преподаваемой дисциплины?
у нас все повально подались в магистратуру, чтобы соответствовать и не попасть под сокращение

и что - по 3+ профильность нужна уже сейчас, а так они опрофилятся лишь через 2 года (и то, как говорится - не все смогут смотреть в завтрашний день, а лишь некоторые)?

[прохожий]

насколько требовательно в ваших вузах стали подходить к положению фгос 3+ о соответствии образования ППС профилю преподаваемой дисциплины?
у нас все повально подались в магистратуру, чтобы соответствовать и не попасть под сокращение
а аспирантура будет считаться за профильное образование?

[tanya92]

а аспирантура будет считаться за профильное образование?

А она считалась за профильное образование?

И что в ней профильного? Педагогика? 180 часов по фгос вместо 240 как было в ФГТ?

[прохожий]

А она считалась за профильное образование?

И что в ней профильного? Педагогика? 180 часов по фгос вместо 240 как было в ФГТ?
а причем здесь педагогика. Она есть где-нибудь еще, кроме педагогических специальностей.

Аспирантура - теперь высшее образование. Если магистратура катит, то почему аспа нет?

[tanya92]

а причем здесь педагогика. Она есть где-нибудь еще, кроме педагогических специальностей.

Аспирантура - теперь высшее образование. Если магистратура катит, то почему аспа нет?

Потому что аспирантура - это программы подготовки кадров высшей квалификации, где на выходе в дипломе написано "преподаватель. Преподаватель - исследователь". Все.

А в дипломе магистра, бакалавра и спеца написано - магистр, бакалавр и специалист по такой-то специальности.

Разница есть? Кажется, есть.

И если магистратуру с натяжкой можно хоть как-то выдать за высшее профильное образование (в ней хоть 10 спецкурсов, но есть), то аспу с ее 2-3 спецкурсами перед кандидатским уже сложновато.

Аспирантура - допуск к защите, коли есть желание в ней поучиться.

[прохожий]

Аспирантура - допуск к защите, коли есть желание в ней поучиться.
защищаться можно и без аспирантуры.

А где можно почитать конкретику по требованиям к проф образованию преподов в ФГОС 3+?
чего-то поисковик ничего не дает.

[tanya92]

защищаться можно и без аспирантуры.

А где можно почитать конкретику по требованиям к проф образованию преподов в ФГОС 3+?
чего-то поисковик ничего не дает.

Гражданам мужского пола до 27-ми лет, здоровых аки быки, нельзя.

Их дядечка злой гонит в аспирантуру.

[прохожий]

Гражданам мужского пола до 27-ми лет, здоровых аки быки, нельзя.

Их дядечка злой гонит в аспирантуру.ничего скоро профессиональной полностью станет :D

А все-таки по поводу ФГОСа - где-бы текстовку найти.

[nauczyciel]

насколько требовательно в ваших вузах стали подходить к положению фгос 3+ о соответствии образования ППС профилю преподаваемой дисциплины?
В последнее время такое впечатление, что всем вообще всё равно, какое образование у преподавателя. Лишь бы к доске выйти согласился.
По состоянию на сегодня у нас на кафедре около трёх вакантных ставок, которые никто занимать не хочет. Кто вести в сентябре занятия будет - совершенно непонятно.

[kravets]

В последнее время такое впечатление, что всем вообще всё равно, какое образование у преподавателя. Лишь бы к доске выйти согласился.
По состоянию на сегодня у нас на кафедре около трёх вакантных ставок, которые никто занимать не хочет. Кто вести в сентябре занятия будет - совершенно непонятно.

Это в Вашем вузе такая картина. У нас кадры жестко бдят.

[прохожий]

По состоянию на сегодня у нас на кафедре около трёх вакантных ставок, которые никто занимать не хочет. Кто вести в сентябре занятия будет - совершенно непонятно.у вас там преподавательский рай.

[mike178]

насколько требовательно в ваших вузах стали подходить к положению фгос 3+ о соответствии образования ППС профилю преподаваемой дисциплины?
Поскольку в нашем вузе, как я уже сказал, грядет аккредитация, некоторые деканы выдвинули требования к кафедре по профильности образования преподавателей, ведущих занятия по иностранным языкам на их факультетах. Посмотрим, что будет из себя представлять расписание на осенний семестр.
у нас все повально подались в магистратуру, чтобы соответствовать и не попасть под сокращение
У нас из 40 кафедральных преподов в магистратуре учится 4 человека: одна тетка под 70 пошла на "Педагогическое образование" (лингвистика), две преподши средних лет учатся в магистратуре по компьютерной лингвистике ну и я на психфаке aka второе высшее.

[nauczyciel]

У нас кадры жестко бдят.Тут хоть забдись - есть работа, и её кто-то должен выполнять. Если реального человека нет - есть вакансия, на которую этого человека ищут, да найти не могут.

Добавлено через 1 минуту
у вас там преподавательский рай.
Абсолютно неверно. Иначе преподаватели бы не увольнялись.

[прохожий]

У нас из 40 кафедральных преподов в магистратуре учится 4 человека: одна тетка под 70 пошла на "Педагогическое образование" (лингвистика), две преподши средних лет учатся в магистратуре по компьютерной лингвистике ну и я на психфаке aka второе высшее.

вообще мага тоже не должна катит. Необходимо профильное базовое образование

[Maksimus]

В каком-нибудь НД дано определение базового ВО?

[xalexx]

У нас ППСят в большинстве от того, чтоб жить спокойно. НС/ИТР ставок институт не дает, так что они, как говорится, "от темы к теме".

[Vica3]

у нас понеслоооось... Поэтому Вика теперь ходит, обмахиваясь веером из корочек, прикупленных оптом по случаю в переходе, торжественно выданных в разных избах в разные хронологические периоды и а) ржет с тех, кто еще год назад крутил пальцем у виска и вопрошал - нафига тебе Вика, столько корочек...б) ехидно интересуется - как ее намерены клонировать по всем кафедрам....

[Ridersss]

а чего вы так боитесь увеличения нагрузки? :rolleyes:

Повышение нагрузки, ведет к снижению качества оказания образовательных услуг, имхо ;)

[Димитриадис]

В каком-нибудь НД дано определение базового ВО?
Ни в каком. В этой связи меня тревожит тенденция: если какая-то социально-негативная новация начинает обсуждаться на нашем форуме как гипотетически возможная, то рано или поздно это воплощается в жизнь нашим любимым Минобром, не-к-ночи-будь-помянут. Так что ждем.

[Ridersss]

Ни в каком. В этой связи меня тревожит тенденция: если какая-то социально-негативная новация начинает обсуждаться на нашем форуме как гипотетически возможная, то рано или поздно это воплощается в жизнь нашим любимым Минобром, не-к-ночи-будь-помянут. Так что ждем.

Так, читают минобровцы форум :smirk:

[прохожий]

В каком-нибудь НД дано определение базового ВО?вообще мага - это ступень высшего образования, ее нельзя получить без того самого базового - бакалавриат или специалитет.
если засчитывать магу то надо и аспу засчитывать.

[tanya92]

вообще мага - это ступень высшего образования, ее нельзя получить без того самого базового - бакалавриат или специалитет.
если засчитывать магу то надо и аспу засчитывать.

Ничего подобного. Мало недоучей из маги без профильного во, еще из аспы прибегут мама не горюй.

Зря что ли в законе написали, что аспирантура - это подготовка научно-педагогических кадров? А бакалавриат, специалитет и магистратура не направлены на это.

У каждой ступени свое предназначение и не надо подменять их - раз сделали ступенью высшего, значит с аспой по инженерным наукам со специалитетским филфаком, можно идти мосты строить? Не дай бог.

Судьи первыми додумались без юридического бакалавриата или специалитета юр магистров в судьи не пускать. И диссер по юр наукам без юр маги или специалитета защитить нельзя.

Аспирантура как и магистратура не заменяет ни бакалавриат, ни специалитет.

[прохожий]

Аспирантура как и магистратура не заменяет ни бакалавриат, ни специалитет.
ну так а я о чем. базовое высшее - это бакалавриат и специалитет.
недавно как раз вы мне доказывали что мага должна подойти, а аспа нет.
на самом деле они или оба не подходят или оба подходят

с другой стороны как вы только что сказали аспа - это подготовка специализированная "научно-педагогических кадров". А речь то шла не о "строителях мостов", а о преподавании в вузе.Разве не "научно-педагогический кадр" должен преподавать в вузе?

[Maksimus]

ну так а я о чем. базовое высшее - это бакалавриат и специалитет.
Смотря, что подрузамевать под "базовым". Одно дело, когда базовое - это образование первой ступени, другое - когда под этим словом понимают просто законченное ВО.
Поэтому я и спрашивал про нормативку, а если ее нет, то это всего лишь частное мнение.

[прохожий]

Смотря, что подрузамевать под "базовым". Одно дело, когда базовое - это образование первой ступени, другое - когда под этим словом понимают просто законченное ВО.
Поэтому я и спрашивал про нормативку, а если ее нет, то это всего лишь частное мнение.
мы можем гадать в данном случае что вкладывал законодатель.
Магу и аспу не получить не имея бакалавриата (а к нему и мага нужна еще для аспы) или аспы. Поэтому по сути базовым должны они и быть - бакалавриат и специалитет.

Другое дело - правильно или нет это. И выполнимо ли это на данный момент в принципе.

[tanya92]

А речь то шла не о "строителях мостов", а о преподавании в вузе.Разве не "научно-педагогический кадр" должен преподавать в вузе?

Научно-педагогический кадр должен уметь преподавать, чему его и учат в аспирантуре. Желательно то преподавать, что этот кадр знает и может преподавать. А аспирантура как раз этому не учит.

Магистру больше дают, чем аспиранту, но его не готовят в "научно-педагогические кадры" целенаправленно.
А аспиранта готовят. В исследователи да научно-пед кадры.
А что он преподавать будет и исследовать если знаний нет?

Добавлено через 1 минуту
Поэтому я и спрашивал про нормативку, а если ее нет, то это всего лишь частное мнение.


А нормативка тут зачем, если каждая ступень в/о служит своим целям каждая?

Когда не было "болонки", никто не задумывался, что такое "базовое профильное в/о". Специальность либо есть либо нет.

И "базовое" тут тоже можно по-разному понимать - Есть 2 диплома бакалавра - биолог и филолог, получены в разницей в 3 года, сперва биолог, потом филолог. И если понимать "базовое" как первое, получается только биолог :), филолог же второй по счету.

Написали бы тогда - высшее образование по преподаваемой специальности.

[прохожий]

А что он преподавать будет и исследовать если знаний нет?




.
а ничего что он на вступительных сдает экзамены в объеме ВО, а затем сдает их еще в более расширенном и углубленном виде в виде кандидатских экзаменов.
Еще по идее ведет и научно-исследовательскую работу в рамках диссера.
То есть в принципе должен быть супер профессионалом в своей области.

[tanya92]

а ничего что он на вступительных сдает экзамены в объеме ВО, а затем сдает их еще в более расширенном и углубленном виде в виде кандидатских экзаменов.
Еще по идее ведет и научно-исследовательскую работу в рамках диссера.
То есть в принципе должен быть супер профессионалом в своей области.

Это где? в сказке что ли? или на бумаге?

Особенно в платной аспирантуре и магистратуре?
Может, в МГУ и сдает и то не факт.

[прохожий]

Это где? в сказке что ли? или на бумаге?

Особенно в платной аспирантуре и магистратуре?
Может, в МГУ и сдает и то не факт.так же можно сказать и высшем бакалавр. и специалист. во многих вузах.
Речь о принципе.

[tanya92]

так же можно сказать и высшем бакалавр. и специалист. во многих вузах.
Речь о принципе.

Бакалавры и спецы в большинстве своем не на индивидуальном плане учатся и их хоть как-то учиться заставляют.

Принципы тут ни причем.
Каждый уровень образовательной программы высшего образования предназначен для какой-то цели.
Бакалавра преподавать в вуз не пускают, а с чего это должны пускать работать аспиранта по специальности аспирантуры без профильного бакалавриата или специалитета?

Коли так хочется профильное в/о, что мешает получить бакалавра попутно с аспирантурой?
Срок везде 3 года.

А то неплохо устроились бы товарищи аспиранты - кто-то ха эту профессию 4-5 лет на очке пашет, а они 3 года за ничегонеделанье то же самое получат.

[Ridersss]

Коли так хочется профильное в/о, что мешает получить бакалавра попутно с аспирантурой?
Срок везде 3 года.

Бакалавриат то платный, т.е. деньги.

А то неплохо устроились бы товарищи аспиранты - кто-то ха эту профессию 4-5 лет на очке пашет, а они 3 года за ничегонеделанье то же самое получат.

Трудно представить, что бакалавр прочитает занятия в университете хотя бы на том же уровне, что человек закончивший аспирантуру :cool:

[tanya92]

Трудно представить, что бакалавр прочитает занятия в университете хотя бы на том же уровне, что человек закончивший аспирантуру

Ага, филолог, закончивший инженерную аспирантуру по принципу "откосил от армии" и в вуз ходил раз в год на аттестацию.
Ну или с любыми другими дипломами в аналогичной ситуации.
Да и на том уровне, что читают лекции по бумажкам, и бакалавр справится.
Настоящих лекторов раз-два и обчелся.

Добавлено через 42 секунды
Бакалавриат то платный, т.е. деньги.

Аспирантура тоже платная, бюджетных мест в ней кот наплакал, а заочка платная вся.
И она дороже бакалавриата иногда попадается.

[Ridersss]

Ага, филолог, закончивший инженерную аспирантуру по принципу "откосил от армии" и в вуз ходил раз в год на аттестацию.
Ну или с любыми другими дипломами в аналогичной ситуации.
Да и на том уровне, что читают лекции по бумажкам, и бакалавр справится.
Настоящих лекторов раз-два и обчелся.

Вы сами к ППС относитесь?!
Представить филолога заканчивающего, аспирантуру по инженерной специальности мне крайне затруднительно. Хотя, у некоторых персон коровы летают :laugh:

[tanya92]

Вы сами к ППС относитесь?!
Представить филолога заканчивающего, аспирантуру по инженерной специальности мне крайне затруднительно. Хотя, у некоторых персон коровы летают :laugh:

Ну почитайте дискуссию в теме про магистратуру.
Там, как помнится, кто-то говорил, что филологу не проблема в магистратуру по химии поступить :)

Чем такой же пример в отношении аспирантуры не нравится?

А то хорошо уходить в сторону с "Хотя, у некоторых персон коровы летают"

И как ППС, Вы должны понимать разницу между программами бакалавриата, специалитета, магистратуры и программами подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре :)

[Ridersss]

Ну почитайте дискуссию в теме про магистратуру.
Там, как помнится, кто-то говорил, что филологу не проблема в магистратуру по химии поступить :)

Чем такой же пример в отношении аспирантуры не нравится?

А то хорошо уходить в сторону с "Хотя, у некоторых персон коровы летают"

Одно дело поступить, другое дело закончить магистратуру. Кто видел магистра химии (инженера) с дипломом бакалавра по филологии?!



И как ППС, Вы должны понимать разницу между программами бакалавриата, специалитета, магистратуры и программами подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре :)

Если исходить, с вашей точки зрения о 2-3 лекторах приличных, то какая разница :lol:

[tanya92]

Кто видел магистра химии (инженера) с дипломом бакалавра по филологии?!

Ответ на этот вопрос может дать база дипломов :) Россия - страна большая, вузов много, бакалавров было мало :)

Добавлено через 2 минуты
Если исходить, с вашей точки зрения о 2-3 лекторах приличных, то какая разница

А что нет что ли? Или все лекторы во всех вузах на всех специальностях от души лекции ведут? И нет ни одного, кто от листочка оторваться не может?

[Ridersss]

Ответ на этот вопрос может дать база дипломов :) Россия - страна большая, вузов много, бакалавров было мало :)

Гипотеза пока не подтверждается.

Добавлено через 2 минуты


А что нет что ли? Или все лекторы во всех вузах на всех специальностях от души лекции ведут? И нет ни одного, кто от листочка оторваться не может?

Не надо же всех сравнивать с лекторами тех учебных заведений, где вы учились :D

[tanya92]

Гипотеза пока не подтверждается.

Добавлено через 2 минуты




Не надо же всех сравнивать с лекторами тех учебных заведений, где вы учились :D

Вы проверили всю базу? Быстро, однако.

Ну да, куда мне сравнивать с лекторами заведений с высоким статусом, где Вы преподаете, так со своими посравниваю.

[Ridersss]

Вы проверили всю базу? Быстро, однако.

Ну да, куда мне сравнивать с лекторами заведений с высоким статусом, где Вы преподаете, так со своими посравниваю.

Женская логика.
Это мой тезис, про 2-3 преподов?! Нет, дама! Своим же тезисом преподов и унизили, которые вас учили :lol::lol::lol:

[Linka]

По состоянию на сегодня у нас на кафедре около трёх вакантных ставок, которые никто занимать не хочет.
а чего читать? электротехнику? а то у нас по вузу 700 ставок сокращают, мы к вам пойдем :)

[tanya92]

Женская логика.
Это мой тезис, про 2-3 преподов?! Нет, дама! Своим же тезисом преподов и унизили, которые вас учили :lol::lol::lol:

Вообще-то мой тезис с Вашего начался, типа бакалавры не смогут преподавать так как закончившие аспирантуру.
а когда он подвергся сомнению "2-3 преподами", Вы сперва съязвили - сравнивай, дура, со своими заведениями, где ты училась, а не где я преподаю, у нас таких нет.
и да - это типичная мужская логика - сперсва срулить с конкретики на воду, а потом еще ткнуть "сама дура".
Всего доброго. Пойду унижать дальше.

[Ridersss]

Вообще-то мой тезис с Вашего начался, типа бакалавры не смогут преподавать так как закончившие аспирантуру.
а когда он подвергся сомнению "2-3 преподами", Вы сперва съязвили - сравнивай, дура, со своими заведениями, где ты училась, а не где я преподаю, у нас таких нет.

Вы знаете в каких заведениях я учился?!
Лучше всего, я предполагаю, вы знакомы с лекторами которые учили лично вас.

Вы выдвинули тезис про 2-3 преподов. А теперь, и сказать нечего по существу. Хоть, бы извинились ;) Правда, для этого смелость и личное мужество требуется. :yes:

[прохожий]

tanya92, что вы пытаетесь доказать. Принципиально мы сходимся - базовое это бакалавриат и специалитет.
Признайте просто
1. что мага - это не базовое
2. относительно базовости аспа ничуть не хуже маги.

Добавлено через 1 минуту
а в реале качество лектора мало зависит от базовго образования.

[tanya92]

Вы выдвинули тезис про 2-3 преподов. А теперь, и сказать нечего по существу. Хоть, бы извинились Правда, для этого смелость и личное мужество требуется.

Вы выдвинули, что нет таких как "2-3 препода", что все как на подбор, а потом дурой выставили.
И сказать по существу профильности образования в аспирантуре Вам тоже нечего, проще уйти в сторону и развести флуд.

И да, извиниться за свое скашивание в сторону тоже надо иметь смелость.
Всего доброго-2.

Добавлено через 2 минуты
что мага - это не базовое

базовое - это специалитет и бакалавриат. Магистратура дает бакалавру то, что не дал сам бакалавриат, как приложение к нему.

И еще раз могу написать, что магистров без профильного бакалавриата воспринимать перестают. Хоть где-то.

[Ridersss]

Вы выдвинули, что нет таких как "2-3 препода", что все как на подбор, а потом дурой выставили.

Это ваши фантазии. Я такого не говорил!

[tanya92]

качество лектора мало зависит от базовго образования

Качество лектора много от чего зависит, в книжке "педагогика" написано.

[avz]

По-моему, все уже забыли, с чего раздрай начался.
Мои пять копеек. Не знаю, какое "базовое" образование вы ищете - ФГОСы3+ гласят

Доля научно-педагогических работников (в приведенных к целочисленным значениям ставок), имеющих образование, соответствующее профилю преподаваемой дисциплины (модуля), в общем числе научно-педагогических работников, реализующих программу бакалавриата, должна составлять не менее 70 процентов.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_177552/?frame=1

Вменяемый эксперт Агентства это понимает так, что инженерные дисциплины не должен преподавать историк. То есть в разъяснениях написано, что если две первые цифры кода имеющегося образования и направления, к которому относятся преподаваемые дисциплины, совпадают - значит, "совпадает". То есть математик вполне может читать физику и наоборот, УГС (010000) совпадают. Это было в методике ФГОС-3, из методики 3+ пропало, но в памяти-то осталось...

Хотя может и прицепиться, если более 30% не совпадают образованием. Имеет право.

[tanya92]

Если исходить, с вашей точки зрения о 2-3 лекторах приличных, то какая разница :lol:

Это раз

Добавлено через 28 секунд
Настоящих лекторов раз-два и обчелся.
Это два

[Ridersss]

а в реале качество лектора мало зависит от базовго образования.

Скорее всего, это так и есть.

[tanya92]

Не надо же всех сравнивать с лекторами тех учебных заведений, где вы учились


Это три

Мои фантазии на раз-два, а Ваши на "2-3".

[прохожий]

avz, то есть у 30 % может и не совпадать ;)

[Ridersss]

Это раз



Вы и дальше продолжаете ультимативно отстаивать свой тезис про 2-3 преподов :confused:
Поправка, я ошибку признаю, дама говорила не о 2-3 преподах, а об 1-2.

[tanya92]

Если исходить, с вашей точки зрения о 2-3 лекторах приличных, то какая разница


Где я конкретно писала 2-3????????? Где????? Это Вы написали!!!!!!!

Да, нормальных лекторов, раз-два обчелся. В Вашем вузе все нормально лекции читают???? Все до единого????

И не надо меня отсылать туда, где я училась!
Сами срулили, сами выставили!!!!

"Раз-два обчелся" - Так мало, что можно легко пересчитать (об очень малом количестве кого-либо или чего-либо). Их можно пересчитать по пальцам, именно нормальных лекторов!

[Ridersss]

Где я конкретно писала 2-3????????? Где????? Это Вы написали!!!!!!!

Да, нормальных лекторов, раз-два обчелся. В Вашем вузе все нормально лекции читают???? Все до единого????

И не надо меня отсылать туда, где я училась!
Сами срулили, сами выставили!!!!

См. прошлый пост, я признал, что перепутал одно число, не 2-3, а правильно 1-2. Но сути это не меняет.

[tanya92]

Но сути это не меняет.


Меняет. Ибо Вы ушли в сторону первый.

[Ridersss]

Да, нормальных лекторов, раз-два обчелся. В Вашем вузе все нормально лекции читают???? Все до единого????

Нет, не до единого, но значительно больше количество их тех кого я знаю лично, у которых бывал на открытых лекциях.

И не надо меня отсылать туда, где я училась!
Сами срулили, сами выставили!!!!

С вашей точки зрения все плохо. Сказали бы это им в лицо, дама лучше об этом


"Раз-два обчелся" - Так мало, что можно легко пересчитать (об очень малом количестве кого-либо или чего-либо). Их можно пересчитать по пальцам, именно нормальных лекторов!

Классный плевок в подавляющее количество лекторов России, причем всех под одну гребенку (и юристов, и физиков, и математиков, и биологов и т.д.) Всемогущий эксперт вы наш :lol::lol::lol::lol:

[tanya92]

Классный плевок в подавляющее количество лекторов России, причем всех под одну гребенку (и юристов, и физиков, и математиков, и биологов и т.д.) Всемогущий эксперт вы наш


Классное выдергивание контекста!!!!!!! Классное сваливание из одной кучи в другую!!!!!!! Классный развод с начала дискуссии!!!!!!!! Классное переливание воды!!!!!!!
Классное утверждение, что везде хорошо, и что все подряд непрофильные аспиранты прочитаю лекции лучше чем профильный бакалавр!!!!
Знаток!!!!! :D:D:D:D:D:D:D:D:D

Добавлено через 56 секунд
С вашей точки зрения все плохо. Сказали бы это им в лицо, дама лучше об этом

Зато с Вашей все лучше некуда!

[Ridersss]

Зато с Вашей все лучше некуда!

Это очередные ваши фантазии. Я этого не говорил!

Добавлено через 1 минуту


"Раз-два обчелся" - Так мало, что можно легко пересчитать (об очень малом количестве кого-либо или чего-либо). Их можно пересчитать по пальцам, именно нормальных лекторов!

В данном контексте значит и то, что я написал про 2-3 не является искажением вашей точки зрения.

[tanya92]

Это очередные ваши фантазии. Я этого не говорил!

Своим стебом Вы все сказали.

И Ваши фантазии ничем не хуже моих.

[Ridersss]

Это вы стебетесь (мягко сказано) над лекторами.
За глаза некоторые люди очень это любят.

[tanya92]

В данном контексте значит и то, что я написал про 2-3 не является искажением вашей точки зрения.


Если мы разошлись в количестве нормальных лекторов, нечего меня стебать и дурой выставлять!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы не можете отвечать за всех, стебая меня!!!!!!
Не можете!!!!
И нечего выдергивать из контекста фразы!!!!
Речь началась не с того, сколько хороших лекторов в России, а сможет ли непрофильный аспирант прочитать лекцию лучше профильного бакалавра!!!!!

И Из посыла того, что нет, учитывая что не все ППС-ы лекции читают как боги и их мало таких, Вы выдернули все остальное, вывернули, отстебали и ржете тут как конь!!!!!!!
Всего доброго, хватит!!!!!!!!!!

[Ridersss]

Если мы разошлись в количестве нормальных лекторов, нечего меня стебать и дурой выставлять!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы не можете отвечать за всех, стебая меня!!!!!!
Не можете!!!!
И нечего выдергивать из контекста фразы!!!!
Речь началась не с того, сколько хороших лекторов в России, а сможет ли непрофильный аспирант прочитать лекцию лучше профильного бакалавра!!!!!

И Из посыла того, что нет, учитывая что не все ППС-ы лекции читают как боги и их мало таких, Вы выдернули все остальное, вывернули, отстебали и ржете тут как конь!!!!!!!
Всего доброго, хватит!!!!!!!!!!

Классный вы юрист :rolleyes:

[tanya92]

Классный вы юрист :rolleyes:

Классный Вы лектор!

[nauczyciel]

а чего читать? электротехнику? а то у нас по вузу 700 ставок сокращают, мы к вам пойдем :)
Ага, её. Попробуйте к зав. кафедрой обратиться.

[LeoChpr]

Речь началась не с того, сколько хороших лекторов в России, а сможет ли непрофильный аспирант прочитать лекцию лучше профильного бакалавра!!!!!
Проблему качества лекторов еще В.И. Ленин обсуждал. Конечно, может, бакалавр-специалист прочитать. Я сам читал лекции от общества "Знание" еще не имея высшего. Как-то у нас сложилась ситуация, что некому было вести занятия по психологии, кроме меня. Я не мог объединить группы, поскольку разные темы занятий были. С разрешения завкафкдрой я попросил свою знакомую завдетсадом помочь мне. Она спокойно провела по моим конспектам занятия на тех факультетах, где я не мог быть физически. Ни кто не заподозрил, что у нее нет высшего образования. Только педучилище и хорошо подвешенный от природы язык.

[Vica3]

(флегматично попыхивая трубкой) да, к черепаху мне еще и трубку подарили с янтарным мундштуком:Ъ А че сыр-бор то разводить? Ежели реально начнут по стране спрашивать профильное ВО - то значит в сентябре все резко друг к другу в магу пойдут.. и отчеты у нас у все заколосятся... И в магистратурах будет огромный набор, и потом всем счастье в виде ППСов с профильным ВО. А на два года будут тихо закрывать, как и раньше - подснежниками и прочим...
Я уже чувствую себя динозавром помня прошлые времена, когда в конце 90-х - начале нулевых резво взялись за остепененность.. ничего, за пару лет все справились... Помню, как в один год ржали - докторско-кандидатский звездопад был - что не месяц, то на доске объявлений новость: Пупкину дали доктора, а Сидорову - кандидата.. когда массово кандидатов делали докторами, а старших - кандидатами... Щас иногда читаю докторские диссеры той поры - эыеееех, красота то какая была....
И здесь будет так же.. Мы живем в удивительной стране, где еще не перевелись люди, не знающие слова "невозможно", и впихивающие невпихуемое, если партия прикажет, и если Родина пошлет

[прохожий]

Vica3, отстали вы тетенька :smirk:
тут уже пришли к выводу что мага не катит.

[Blackstone]

Вы сами к ППС относитесь?!
Представить филолога заканчивающего, аспирантуру по инженерной специальности мне крайне затруднительно. Хотя, у некоторых персон коровы летают

спец - танцевальное что то
маг - юр

Добавлено через 2 минуты
что мага - это не базовое

коллега переехал в сурьезный вуз. кандидат юрнаук. специалист что то вроде истории. Так вот. Защитился на к.ю.н. Уехал в сурьезный вуз. Сказали - милок, а юрика то у вас нету (базового). А -ну как в магистратуру
Хотя, по мне, базовое это конечно бакалавр или спец

[Courtney Love]

Госдума до конца года может принять поправки к Трудовому кодексу, которыми вводится обязательное применение профессиональных стандартов.

может быть, после этого станет понятней. А может, и наоборот:)

У нас пока работают препы с дипломами учителей. Деканаты ежегодно требуют таблицу со специальностями по диплому преподавателей. Некоторые факультеты хотят только кандитатов наук для своих студентов. :rolleyes:

Добавлено через 1 минуту
Сказали - милок, а юрика то у вас нету (базового). А -ну как в магистратуру
а как же он смог поступить в юридическую магу, если тут писали, что юристы для маги строго требуют бакалавриат по своей специальности?

[Blackstone]

а как же он смог поступить в юридическую магу, если тут писали, что юристы для маги строго требуют бакалавриат по своей специальности?
по стандарту 3 ничего подобное не требовалось (кстати, он проскочил на защите к.ю.на - вскоре для защиты к.ю.на стали требовать наличие чего то базового юридического).
щас в инете бродят триста версий стандартов 3+ юр-мага. в некоторых из них прописано наличие профильного бакалавриата а в некоторых - ни слова!

[avz]

то есть у 30 % может и не совпадать

Разумеется.
Но здесь это мало кого интересует, вон, все до сих пор "базовое" обсуждают.

[LeoChpr]

до сих пор "базовое" обсуждают.
А вам, коллеги, не кажется, что это чиновничья дурь? Если так, то (судя по психологии) только единицы светил с мировым именем имели базовое (психфак) образование. Ж.Пиаже - биолог, З. Фрейд - врач, И.П.Павлов - биолог, К.К. Платонов - биолог. И.В. Дубровина - филолог, А.В. Петровский - историк. Перечислять - пальцы сломаешь о "клаву". В ВУЗах работают теоретики. Для теоретика базовое не нужно, если он хорошо разбирается в своем предмете. Да, до практики, нужны в медицине, ветеринарии сертификаты допуска. Преподаватель, прежде всего лектор и педагог. Ученым может не быть, поскольку не требуют, а с какой стороны подходить и в какую сторону дверь открывается в практическое учреждение, многие попросту не знают.

[Скив]

А вам, коллеги, не кажется, что это чиновничья дурь? Если так, то (судя по психологии) только единицы светил с мировым именем имели базовое (психфак) образование
Не кажется, а так и есть. И не только в психологии. И эта история давно уже тянется, я с ней в советские времена сталкивался.
Особенно с любимыми филологами: выбирая из двух соискателей должности редактора, выберут неграмотную выпускницу с красным дипломом филфака, а не человека без фил.образования с 30-летним опытом работы в прессе.

[прохожий]

скоро халявная мага как "второе высшее" закончится http://www.edu.ru/index.php?page_id=5&topic_id=22&sid=33634&ntype=nuke
уже в 2015 году будут разработаны и утверждены стандарты для прикладного бакалавриата, а также обновлены механизмы и правила приема в магистратуру.

[4gost]

скоро халявная мага как "второе высшее" закончится
кто не успел, тот опоздал (с)

[Лучник]

Вот и меня уплотнили - перевели на 0,89 ставки.

[Vica3]

тут уже пришли к выводу что мага не катит.
Тут могут придти к какому угодно выводу.. (продолжая попыхивать трубкой)
Щас мага ложится на специалитет, как в свое время ложилось сокращенное высшее на любое СПО. И пока оно ложится - будет у все правильное ВО, соответствующее читаемым дисциплинам
А вот когда/если перестанет ложится - тогда и думу надо будет думать... И вообще - экстернат, дистанционку и прочие прелести быстрого получения корочек еще никто не отменял.. и не отменит)))
Добавлено через 1 минуту
если тут писали, что юристы для маги строго требуют бакалавриат по своей специальности?
да лааааадна? А я тада как а главное - на кой бы оно мне сдалось ее заканчиваю???

[Р. Диксон]

Вот и меня уплотнили - перевели на 0,89 ставки
У вас в университете даже профессоров непенсионного возраста на долю ставки переводят?

[Лучник]

У вас в университете даже профессоров непенсионного возраста на долю ставки переводят?

Да, :(

Это с 1 сентября. Может, еще что-нибудь улучится к тому времени. Смутно пообещали.

[докторенок]

Лучник, а что считали уже с первым курсом? Я сейчас всем только по 0,7 ставки насчитала, но это без первого курса, а нас сейчас философии на первом курсе много, так что считать буду окончательно только в августе. По опыту знаю, что не только у всех по ставке будет, но еще и ошметки в виде 0,1 или 0,2 отдельным личностям наберется.

[прохожий]

кто не успел, тот опоздал (с)И думаю в итоге как "Второе высшее" без базового (бакалавр/специалист) по такому же профилю не будут признавать.

Добавлено через 2 минуты
Вот и меня уплотнили - перевели на 0,89 ставки.сочувствую, а было сколько
сейчас ужимаются во всех вузах. с месяц назад присутствовал на заседании интересующей меня кафедры (зав каф предложил). как раз разговор шел о предстоящих преобразованиях - планы к сентябрю весьма жесткие.

[Лучник]

а было сколько

Полная ставка была.

Добавлено через 2 минуты
Лучник, а что считали уже с первым курсом? Я сейчас всем только по 0,7 ставки насчитала, но это без первого курса, а нас сейчас философии на первом курсе много, так что считать буду окончательно только в августе.

Не знаю. Тут не просто сосчитали, а документ выдали с печатью о переводе на долю ставки. Я подписал - куда деваться.

Нужно а) доучиться в магистратуре, получить диплом б) поучаствовать в выборах декана, пролететь

Все это должно произойти в течение следующего учебного года.

И тогда уже буду искать нового места. :)

[докторенок]

Лучник, сочувствую... Может еще одну подработку поискать? Где-нибудь где только заочники и контрольных много, чтобы часы были, а реально занятий мало? Вы доктор, мода на докторов еще не полностью ушла...

[Лучник]

Лучник, сочувствую... Может еще одну подработку поискать? Где-нибудь где только заочники и контрольных много, чтобы часы были, а реально занятий мало? Вы доктор, мода на докторов еще не полностью ушла...

Да я ищу - пока без особого успеха.

[прохожий]

Да я ищу - пока без особого успеха.сейчас во всех сферах вклиниться с новья очень проблематично, конечно я не имею ввиду вакансий типа сторожа в дет. саду.

[_Tatyana_]

Да я ищу - пока без особого успеха.

это все полумеры. надо сокращать людей. держать всех на голодном пайке - не выход. надо обеспечить полную занятость основному составу - остальных сокращать.

иначе всем медвежья услуга. но для этого руководству надо иметь стальные гениталии - ибо локальные социальные взрывы неизбежны

[Vica3]

ибо локальные социальные взрывы неизбежны
да ладнаааа... хотя, шо считать социальным взрывом.. на моей памяти число народу в одной избушке сократилось со 100 с лихуем до 30 с лихуем за пару лет.. и окромя криков по кафедрам "доколе!!!! мы должны решительно протестовать!!!! не дадим!!! не позволиим!!! на кол!!!" ничего... или заявления на стол, или "ежики плакали, но жрали кактус"

[_Tatyana_]

Vica3, явление же массовым имеет все тенденции стать. может где-то упасть последняя капля.
пока то нагрузка растет без фатальных сокращений, а вот если..

[mike178]

И думаю в итоге как "Второе высшее" без базового (бакалавр/специалист) по такому же профилю не будут признавать.
Что значит "не будут признавать"? Либо имеется возможность поступления в магистратуру на базе непрофильного бакалавриата / специалитета (не суть, платно или бюджетно), либо набор в магистратуру с непрофильным ВО запрещен. В первом случае магистратура является вторым высшим образованием: дипломов о ВО ведь два, и они получены по разным направлениям / специальностям. Во втором случае болонская идея о возможности смены образовательной траектории идет прахом, и тогда вообще имеет смысл двухуровневую систему упразднить, вернув одноуровневый специалитет с возможностью сокращенного обучения для уже имеющих ВО. Что касается аспирантуры как уровня ВО с тавтологической квалификацией "Исследователь. Преподаватель-исследователь", то это имхо полный бред. Было бы логично, если б по окончании аспирантуры в качестве ИГА проходила защита диссертации и выпускнику выдавался диплом о присуждении ученой степени к.н. и квалификации "Преподаватель высшей школы". То, что обладатель ученой степени к.н. является исследователем, это и ежу понятно.

Добавлено через 13 минут
тут уже пришли к выводу что мага не катит.
прохожий, это ваши частные выводы. На форуме уже обсуждалось, что у каждого магистранта, обучающегося после непрофильного ВО, своя, индивидуальная образовательная траектория. Это может быть 1-2 проф. переподготовки по изучаемому направлению, самостоятельное изучение базовых курсов (и, кстати, успешно сданный вступительный экзамен по программе профильного бакалавриата), опыт работы по указанной специальности и т.п. К тому же взрослый человек, мотивированный, имеющий аналитические способности и хорошие навыки самостоятельной работы, будет по окончании магистратуры гораздо лучшим специалистом, чем 21-летний выпускник, 5-6 лет просиживавший штаны в рамках одного факультета ради отсрочки от армии.

PS Может, пока есть такая возможность, вам стоит самому поступить в непрофильную магистратуру по привлекательному для вас направлению, чтобы перестать обесценивать этот уровень ВО?:cool:

[прохожий]

mike178, спор шел за базовость. В магистратуру нельзя поступить не имея бакалавриата или специалитета. Это говорит о том что мага не есть базовое ВО


ПС:я бы поступил в магу - если бы была нужная специальность по близости и по приемлемой цене (а лучше бесплатно).

[Лучник]

В магистратуру нельзя поступить не имея бакалавриата или специалитета. Это говорит о том что мага не есть базовое ВО

Схоластическая логика. Но её можно развивать: бакалавр без маги не может стать к.н., значит, мага - базовое. А бакалавриат - только подготовительная стадия для получения базового ВО.

[LeoChpr]

бакалавр без маги не может стать к.н.
Да вроде где-то мелькало обратное.
А вообще. Свет в конце тоннеля есть. Вот признают Фонд Сороса "Открытое общество" нежелательной организацией - столько ставок освободится после увольнения всяческих "неблагонадежных", кормившихся и давивших других в очередях за грант "Соросовский преподаватель", "Соросовский аспирант", "Соросовский учитель".

[Maksimus]

И думаю в итоге как "Второе высшее" без базового (бакалавр/специалист) по такому же профилю не будут признавать.
Думаю, только в случаях, установленных законом (типа судей, нотариусов, адвокатов и т.п.). А иначе, что это за гос. диплом о ВО, который не признают?

Что значит "не будут признавать"? Либо имеется возможность поступления в магистратуру на базе непрофильного бакалавриата / специалитета (не суть, платно или бюджетно), либо набор в магистратуру с непрофильным ВО запрещен. В первом случае магистратура является вторым высшим образованием: дипломов о ВО ведь два, и они получены по разным направлениям / специальностям. Во втором случае болонская идея о возможности смены образовательной траектории идет прахом, и тогда вообще имеет смысл двухуровневую систему упразднить, вернув одноуровневый специалитет с возможностью сокращенного обучения для уже имеющих ВО.
Во-во.

[_Tatyana_]

Вот признают Фонд Сороса "Открытое общество" нежелательной организацией
фонд Династия уже попал под раздачуhttp://www.dynastyfdn.com/news/1283

[Maksimus]

иначе всем медвежья услуга. но для этого руководству надо иметь стальные гениталии - ибо локальные социальные взрывы неизбежны
ППС, врачи и т.п. - это такая масса, которая на баррикады не пойдет. Максимум плакатиками помахают и разойдутся.

Да вроде где-то мелькало обратное.
Нет, сейчас это законодательно запрещено. Но раньше, до введения запрета, прецеденты вроде были.

[Vica3]

пока то нагрузка растет без фатальных сокращений, а вот если..
ежели в приведенном мной примере это не "фатальное сокращение" - то что тогда фатальное?
Вы не дооцениваете инстинкт самосохранения у ППСов.. Ну сами подумайте - возьмем гипотетического ППСа от 30 и старше, который лет 5 на производстве/в реальном бизнесе не был (или вообще там не был: диплом получил - преподавать пошел) .. Ну кому он нафиг сдался????? В мегафон - телефонами торговать? А таких непрактиков в каждом ВУЗе - как грязи на болоте в сумеречный день... И что - Вы серьезно верите в ППСный бунт? ну-ну...
ЗЫ. А те, кто в состоянии совместить полезную для общества деятельность (для кошелька) и преподавание (для души) тем более бунтовать не будут - ибо нервы и время дороже, проще просто свалить в полезную для общества деятельность

Добавлено через 2 минуты
И думаю в итоге как "Второе высшее" без базового (бакалавр/специалист) по такому же профилю не будут признавать.
ну признают же специалитет, полученный по сокращенке, если он не основан на базовом СПО:))
Так шо это все ваши "девичьи мечты"(с)

Добавлено через 1 минуту
В магистратуру нельзя поступить не имея бакалавриата или специалитета. Это говорит о том что мага не есть базовое ВО
1. Термин "базовое" у нас в НПА отсутствует.
2. Логика хромает, т.к., например, при наличии токо бакалавра - преподавать низзя. Или специалитет или мага. Что, на этом основании бакалавриат исключим из системы ВО?:))))

[mike178]

В общем понятие базовости действительно не совсем прозрачно. Вот материал из википедии - может, кто расшифрует.
Базовое образование — понятие, используемое в сфере образования и науки, которое означает предыдущую ступень завершенного (подтверждённого документом) обучения при получении дальнейшего образования (начальное образование является базовым для среднего образования, среднее образование — является базовым для высшего, высшее образование — является базовым для дальнейшего: аспирантура, образование в аспирантуре является базовым для докторантуры.

Почему возникло понятие "базовое образование" и в каком смысле используется?

С учетом качественной стороны образования (специальности, специализации, квалификации) последующее образование требует соответствующей базы (основы) знаний. Термин «базовое образование» имеет смысл только в случае идентификации по отношению к получаемому ныне (предполагаемому)дальнейше му образованию. Некорректно, например, считать среднее специальное образование базовым по отношению к аспирант, получившему до поступления в аспирантуру (после среднего образования) высшее образование — в этом случае базовым будет высшее образование; также некорректно считать первое высшее образование «базовым» по отношению к соискателю ученой степени доктора наук, закончившему после высшего учебного заведения аспирантуру — в этом случае базовым образованием будет образование, полученное в аспирантуре в случае успешной защиты кандидатской диссертации.

Преемственность и системность образования

Понятие «базовое образование» — важный элемент в системе понятий, связанных с преемственностью и системностью образования: если первое (начальное) образование — общее (неспециальное), оно может быть базой для последующих ступеней образования и специализации. Если среднее специальное образование,например, специализированное — например, парикмахер, оно не может быть базовым для получения высшего образования по другой специализации (скажем, в данном случае — по искусствоведению, если среднее специальное образование — медицинское, оно не может быть базовым для получения специальности юриста в системе высшего образования, если высшее образование — гуманитарное, оно не может быть базовым для обучения в аспирантуре по специальности, связанной с техническими науками или рассматриваться как базовое в трудовой деятельности по техническому направлению (в таких случаях требуется предварительно получить дополнительное образование по соответствующему профилю).

Базовое образование и система ученых степеней и ученых званий

При соискании ученой степени кандидата наук базовым является высшее образование (при необходимости дополненное сдачей кандидатского минимума по избранной специальности). Для соискателя ученой степени доктора наук базовым образованием является образование, полученное в аспирантуре, подтвержденное защитой соответствующей кандидатской диссертации. Для человека, успешно прошедшего обучение, полученное ранее (подтвержденное) образование рассматривается как базовое в случае намерения получить образование последующей ступени (бакалавр, магистр, доктор философии, доктор наук).

Базовое образование преподавателей высших учебных заведений

Если преподаватель ВУЗа не имеет ученой степени или ученого звания (например, ассистент или старший преподаватель), то в качестве базового образования рассматривается полученное преподавателем ранее высшее образование (подтвержденное дипломом)с учетом аттестаций при последипломном образовании или при повышении квалификации. Присуждение ученого звания (доцента или профессора)- по определенной специальности или по кафедре — при наличии соответствующего аттестата, может рассматриваться как получение базового образования преподавателем для дальнейшего обучения или в процессе трудовой профессиональной деятельности (например, в должности доцента или профессора).

[прохожий]

Все варианты на связь бакалавр-мага-аспирантура, два года в маге выпускают супер специалиста в противовес аспы где штаны просиживают, о сокращенном специалитете без СПО (вообще не понял причем здесь СПО и этот пример) - все эти варианты не катят как аргумент.

Если разговор о базовом ВО, то магом без бакалавра/спеца вы не станете. Ну как может быть обращование базовым если его получить нельзя без другого ВО образования.
Это если объективно - оставив предпочтения, личный опыт и желание оправдать свои ходы и пристрастия.

Добавлено через 3 минуты
Я лично за то чтобы и мага и аспа шли в зачет. Но если разговор в принципе, то вы господа не правы.

[_Tatyana_]

проще просто свалить в полезную для общества деятельность
я про то и говорю
некоторым надо помочь свалить или на пенсию или вообще. просто с таким дроблением ставок как руководителю среднюю по региону обеспечить? вроде же есть такие требования

[LeoChpr]

вы господа не правы
Если подходить с позиции, отстаиваемой господином прохожим, то, действительно, аспа - это типа роскоши. ассистентом и старшим преподом можно и без аспы спокойно учить. Аспа предполагает, как бы, в дальнейшем на дохтура пойдет. Это разные категории. Препод в как бы ВУЗике далеко не ученый.
Что же касается болонки с ее бакалаврами (ну, типа бокал водки, зажеваный лавровым листом) - это вне нашего российского понимания. Да, там на загнивающем, стоящем на краю пропасти, баки могут быть любые, а мага как последняя инстанция. Но мы то другого менталитета. У нас коль закончил ПТУ по покраске заборов и бака, и мага должны быть по покраске заборов. А вот аспа может быть и по философии.

[Vica3]

о сокращенном специалитете без СПО (вообще не понял причем здесь СПО и этот пример) - все эти варианты не катят как аргумент.
поясняю.
Давным давно, если у Вас есть диплом токаря СПО, можно было поступить на экономиста в ВПО на сокращенную форму обучения. Потом эту лазейку прикрыли, и стали брать только с профильным СПО на профильную сокращенку.
Но никто не признает дипломы ВО, полученные на базе непрофильного СПО, недействительными.
Теперь понятно?

Добавлено через 1 минуту
Вот материал из википедии - может, кто расшифрует.
(удивленно) а нафига Вам расшифровка Википедии? Ежели шо - может - лучше на бараньей лопатке погадаем?
У нас, вроде бы, пока есть понятие НПА.. Ежели в нем шо прописано - вот это и надо расшифровывать.. А ежели не прописано, то гадание на лопатке - оно интереснее, чем на Википедии...

Добавлено через 1 минуту
Если разговор о базовом ВО
не, у нас шел разговор о требованиях ФГОС 3+. Базовое - это уже Вы вставили...)))

[прохожий]

не, у нас шел разговор о требованиях ФГОС 3+. Базовое - это уже Вы вставили...)))как раз ничего не вставлял. первым был ...
а в стандартах слово "базовое" тоже присутствует.

Кстати в стандартах 11 года в некоторых упоминается в качестве необходимого ВО мага и специалитет.




Добавлено через 1 минуту
А вообще сбили вы все меня с толку, взволновали. Чего теперь делать?
Нафига мне аспирантура если потом с ней никуда не сунешься?!?

[tanya92]

Добавлено через 1 минуту[/size]
А вообще сбили вы все меня с толку, взволновали. Чего теперь делать?
Нафига мне аспирантура если потом с ней никуда не сунешься?!?

Сунешься. На дипломе селедку на кухне резать.
А нафиг, кто ж Знает, может, денег много, платную аспу хочется. Бесплатной по Вашей специальности ведь нет, насколько помнится?

[Vica3]

Аспа и докторантура есть этап получения корочек. Остальное лирика

[прохожий]

Сунешься. На дипломе селедку на кухне резать.
А нафиг, кто ж Знает, может, денег много, платную аспу хочется. Бесплатной по Вашей специальности ведь нет, насколько помнится?Бесплатная есть там же где и платная. У меня договоренность в двух местах -
платная в далеком городе (ценник очень божеский). Научник нормальный
бесплатная в Москве, но мест там очень мало. Научник нормальный, настаивает

У меня цель окончить аспу, защититься и преподом в родной универ. А если препоны начинают появляться и опыт подсказывает что в нашем государстве просто так ничего не происходит а значит эти препятствия будут только усиливаться вот и вознивает вопрос - а нафига тратить время, силы, деньги (в любой приличные - надо ехать жить там) если ничего в итоге не выйдет.

Маги посмотрел, заочка по моей специальности (почти по моей) есть в Питере (в Москву даже не совался) - ценник 55 тыс. руб. в год. А так нигде заочки нет.

Засада. :facepalm:

[_Tatyana_]

ПОЧИТАЕШЬ ТУТ ВАС.... страшно становиться жить

я же по оборзеванию простой физик, без приставки преподаватель или учитель...
допустим, я сейчас ничего не планирую менять и преподавать не пойду ни в вуз,ни в школу. а кто знает что будет потом?

короч. родное ДПО проводит программу переподготовки с выдачей диплома о высшем образовании
для учителей начальных классов. для тех,кто не имеет нужного образования. щасс этим строго ибо ФГОС.

цена вопроса - 20 тыр.( но это могут быть и скидки для своих)
начитавшись подобных дискуссий, народ думает - мож самим у себя отучиться на учителя начальных классов? у многих нет образования именно педагогического...

тогда как бы будет педическое образование.

смогу ли я работать с таким дипломом
а) в вузе физиком? или тут достаточно моего первого диплома, где написано что я физик
б) в вузе не физиком
в) в школе не учителем начальных классов

или это диплом совершенное зря?

Р.СЫ. магистратура у меня тоже есть - тоже физик

[Courtney Love]

прохожий, а какая у вас специальность, если не секрет?

[прохожий]

Добавлено через 20 секунд
Courtney Love, философия

[Courtney Love]

смогу ли я работать с таким дипломом
а) в вузе физиком? или тут достаточно моего первого диплома, где написано что я физик
б) в вузе не физиком
для вуза вроде нужен диплом "Преподаватель высшей школы".
И вообще я запуталась, т.к. тут написали, что 30% препов могут не иметь специальность по преподаваемой на кафедре дисциплине.

Добавлено через 1 минуту
Добавлено через 20 секунд
Courtney Love, философия

и какой у вас диплом философа - бакалавр или специалист?

[Димитриадис]

короч. родное ДПО проводит программу переподготовки с выдачей диплома о высшем образовании
наверное, диплома о дополнительном к высшему образовании?

[прохожий]

и какой у вас диплом философа - бакалавр или специалист?вы не поняли - это то что я собираюсь получить

Добавлено через 1 минуту
для вуза вроде нужен диплом "Преподаватель высшей школы".
И вообще я запуталась, т.к. тут написали, что 30% препов могут не иметь специальность по преподаваемой на кафедре дисциплине.


Интересно кто будет преподавать тогда все инженерные специальности и т.п. - откуда у них квалификация "преподаватель высшей школы"

[Courtney Love]

откуда у них квалификация "преподаватель высшей школы"
легко за деньги получается в своем или соседнем вузе на кафедре педагогики доп. проф. образования, можно даже дистанционно в другом городе.

[_Tatyana_]

Димитриадис, дается диплом о профессиональной переподготовке

вот меня и интересует - оно как - куда-то там котируется? людям то он он зачем- работает дама с дипломом ветеринара учителем начальных классов.а права не имеет.вот они к нам на 300 часов за 20тыр и идут

вопрос был добавит ли мне к моим бакалаврскому
+магистерскому
+кандидатскому
дипломам в которых написано ФИЗИК и КПН это некой легитимности как педику?

[Courtney Love]

вы не поняли - это то что я собираюсь получить
зачем? мне не понятно. В наше сложное время нужно выбирать ту специальность, которая прокормит вас в любом городе, в любом месте. Бухгалтер, парикмахер, автослесарь, внутренняя отделка помещений:smirk:

[_Tatyana_]

для вуза вроде нужен диплом "Преподаватель высшей школы".
откуда я б его могла взять в 1997 году на момент окончания университета? но моим одногрупникам физиками в политехе и прочих вузах именно физиками это работать не мешает.

[Courtney Love]

_Tatyana_, диплом ПВШ стали получать не так давно, у нас почти все препы его получили, на нашей же кафедре педагогики, платно. Сверху требовали, вот и получили.

[_Tatyana_]

_Tatyana_, диплом ПВШ стали получать не так давно, у нас почти все препы его получили, на нашей же кафедре педагогики, платно. Сверху требовали, вот и получили.

у нас пока не требуют.
но чет мне все это не нра

[Courtney Love]

_Tatyana_, да ладно, ничего страшного, но если планируете работать в вузах, то надежней получить ПВШ, чем "учитель начальных классов". Ну можно, конечно, и то, и другое, как Вика делает:). Главное, если подберете вуз для ПВШ, проверьте, есть ли у них аккредитация именно этой специальности.

[_Tatyana_]

_Tatyana_, да ладно, ничего страшного, но если планируете работать в вузах, то надежней получить ПВШ, чем "учитель начальных классов". Ну можно, конечно, и то, и другое, как Вика делает:). Главное, если подберете вуз для ПВШ, проверьте, есть ли у них аккредитация именно этой специальности.

вгу же.
вика правильно делает, ни в чем нельзя быть уверенной

[mike178]

наверное, диплома о дополнительном к высшему образовании?
Такой диплом упразднен. Сейчас выдается
диплом о профессиональной переподготовке

Добавлено через 3 минуты
_Tatyana_, идти на переподготовку по программе "Учитель начальных классов" стоит, только если вы собираетесь работать учителем начальных классов. В остальных случаях - не имеет смысла. Если же просто хочется поучиться, уж лучше на годичную программу по логопедии пойти, имхо программа там гораздо интересней.

Что касается наличия / отсутствия педагогического образования, то если к примеру взять преподавателей технических кафедр вузов, подавляющее большинство из них - инженеры и педагогического образования не имеют, что не мешает им успешно преподавать. Ваша степень к.п.н. в приложении к диплому физика более чем покрывает отсутствие пед. образования. В конце концов, можно периодически повышать свою квалификацию всякими 72-часовыми курсами с умными педагогическими названиями.

[avz]

для вуза вроде нужен диплом "Преподаватель высшей школы".

Нет, не нужен.
Проверяющего интересует (и оформляется в виде документа) по каждому ППС

Условия привлечения (штатный, внутренний совместитель, внешний совместитель, по договору)
Должность, ученая степень, ученое звание
Перечень читаемых дисциплин
Уровень образования, наименование специальности, направления подготовки, наименование присвоенной квалификации
Сведения о дополнительном профессиональном образовании
Стаж работы по профилю образовательной программы в профильных организациях с указанием периода работы и должности

Еще раз: физик может преподавать физику, математику, теоретическую механику и т.д. Не более 30% физиков должны преподавать историю и физкультуру :smirk:
ППС со степенью может преподавать в школе без всяких дополнительных образований.

[Vica3]

для вуза вроде нужен диплом "Преподаватель высшей школы".
нафига? у меня такого в коллекции нет

Добавлено через 31 секунду
у меня вместо этого корка интуита - много... про преподавание в высшей школе. зато - бесплатные

[LeoChpr]

для вуза вроде нужен диплом "Преподаватель высшей школы".
Есть общая специальность - педагогика.
Все остальные "педагогики родительного падежа" - производное. И учитель истории, и учитель начальных классов, и преподаватель высшей школы - это педагоги.
Если есть педагогическое образование + специальное (физик, химик или молотобоец) + опыт работы в ВУЗе, то какие должны быть проблемы?
Наверное, кто-то решает другие задачи, не связанные с педмастерством преподавателя высшей школы, например, наполнения маги или перекидывание средств из одного кармана в другой.

[прохожий]

зачем? мне не понятно. В наше сложное время нужно выбирать ту специальность, которая прокормит вас в любом городе, в любом месте. Бухгалтер, парикмахер, автослесарь, внутренняя отделка помещений:smirk:у меня это есть, но хочется иного

[_Tatyana_]

вы собираетесь работать учителем начальных классов.
нет, не собираюсь.

уж лучше на годичную программу по логопедии пойти, имхо программа там гораздо интересней
это то ко мне каким боком?

Ваша степень к.п.н. в приложении к диплому физика более чем покрывает отсутствие пед. образования
вот, если это так - это самое главное...тогда даже заморачиваться на эту тему не буду

В конце концов, можно периодически повышать свою квалификацию всякими 72-часовыми курсами с умными педагогическими названиями.
у меня их в год... в каждый... штук по 10 точно набирается, разной продолжительности

я просто глядя на суету с базовым образованием в ВПО решила как-то подумать про свою легитимность в ДПО. ну раз степень все устаканивает - то и не надо

[LeoChpr]

каким боком?
Просто товарищ не знает за что у учителей-логопедов надбавка.

[_Tatyana_]

Просто товарищ не знает за что у учителей-логопедов надбавка.

логопедия слишком специфическая педагогичесакя специальность, с нуля большие трудозатраты для физика. тоестьэто даже не рядом

[LeoChpr]

даже не рядом
Согласен. Филологи, вокальные педагоги, стоматологи, учителя начальных классов, некоторые из психологов, но не физики. К тому же, такая нагрузка на голосовые складки. Преподавателю высшей школы их беречь надобно.

[Maksimus]

родное ДПО проводит программу переподготовки с выдачей диплома о высшем образовании
Это как? Не надо путать эти термины. Это раньше, бывало, в рекламных целях выдавали переподготовку за всшее образование, второе образование и т.п. Но вам, как работнику ДПО, такие огрехи непозволительны.

[_Tatyana_]

Но вам, как работнику ДПО, такие огрехи непозволительны.
не придумывайте.это диплом о переподготовке. образца государственного. вполне себе аналог диплома о высшем образовании, если человек намерян работать по переподготовленной специальности.это не второе высшее, это именно диплом о переподготовке, и показывает что произошло "получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новых навыков, новой квалификации"

то есть человек с дипломом о переподготовке и человек с дипломом вышки на одну специальность имеют права равные. закон об образовании

[Maksimus]

не придумывайте.
_Tatyana_, придумываете как раз вы. Не надо выкручиваться, я читаю ваш пост буквально.
программу переподготовки с выдачей диплома о высшем образовании
Как это еще можно понимать?
То, что в конкретном случае, диплом о переподготовке дает права занимать определенные должности, для которых устанавливаются требования к профильности высшего образования, не делает диплом о ПП дипломом о ВО.

[LeoChpr]

диплом о ПП дипломом о ВО
А что уже снова, как в 90-е гг. разные дипломы стали выдавать?

[Maksimus]

LeoChpr, а что, когда-то о ПП и о ВО выдавали один диплом? :rolleyes:

[_Tatyana_]

Maksimus, мне всё равно что ты там узрел. все поняли правильно- я написала упрощенно - всего- то. потом постом ниже ответив Дмитриадису - уточнила что это за диплом . мне всё равно на статус диплома. я спрашивала о ДРУГОМ.

насколько сей диплом сделает меня официально носителем педобразования. о юридических статусах диплома я даже рассуждать не хочу- это вне моей компетенции и вне моих интересов

Добавлено через 1 минуту
LeoChpr, а что, когда-то о ПП и о ВО выдавали один диплом? :rolleyes:

когда то существовало определенное равенство между дипломом о переподготовке и дипломом о втором высшем. отсюда до сих пор путаница и идет.

[LeoChpr]

отсюда до сих пор путаница и идет.
Да.
выдавали один диплом?
Да до сих пор единый диплом. И у госвузика и у часной конторки, что должна бы зачислять в слушатели лиц с высшим образованием, но поскольку частные конторки МОН все не в силах проверить - идет торговля в рассрочку. Бланк диплома един. В наши годы хотя-бы указывали год поступления и год окончания. Можно было прикинуть: очная форма или заочная. В дипломах переподготовки (второго высшего) писали, "без диплома о ВО не действителен". Сейчас единый бланк ("Диплом государственного образца"). Во всяком случае в начале первого десятилетия нонешнего века только такие и встречал.

[Courtney Love]

насколько сей диплом сделает меня официально носителем педобразования. о юридических статусах диплома я даже рассуждать не хочу- это вне моей компетенции и вне моих интересов
как бы юридический статус диплома и должен определить, где и кем человек сможет потом работать.
Но что-то мне подсказывает, что не все так просто http://vk.com/topic-58858143_29005213
Какие права появляются у носителя диплома уст. образца - мне не понятно, нужно внимательно закон читать. Татьяна, Ваши юристы должны как раз знать ответ на этот вопрос.

Добавлено через 9 минут
Еще раз: физик может преподавать физику, математику, теоретическую механику и т.д. Не более 30% физиков должны преподавать историю и физкультуру
ППС со степенью может преподавать в школе без всяких дополнительных образований.
Понятно, спасибо:) Хорошо, что Вы нам объясняете некоторые аспекты.
Но разве эти 30% не противоречат квалификационным требованиям? (которые, как я посмотрела, приказом Министра были утверждены?).
И ведь ничто не мешает потом, чуть позже, издать указ/приказ о том, что эти 30% тоже должны всё-таки иметь некое профильное образование. А то физкультурник. преподающий физику - ну как-то уж совсем...

[_Tatyana_]

Courtney Love, нет у нас юристов. а то чтоб я спрашивала.

и р. сы. я не хочу работать ни учителем сейчас, ни упоси меня- ппс

я хочу соответствовать статусу педагогической организации - если такое тюкнет и нас. если диплом кпн вполне мой статус устаканивает. - то все - вопрос закрыт

[avz]

эти 30% не противоречат квалификационным требованиям?

Смотрите конкретный ФГОС, они чуть-чуть отличаются. Обычно, как я привел - 70% должны совпадать по УГСН. ВУЗ может это требование повысить, но не снизить.

Квалификационные требования, кажется, кроме аккредитации и не проверяются никогда.

[mike178]

Просто товарищ не знает за что у учителей-логопедов надбавка.
Я просто сказал, что по мне обучение по программе "Логопедия" (из-за ее содержательного наполнения) гораздо более интересна, чем программа "Учитель начальных классов". Речь не шла о работе логопедом или получении надбавки.

Добавлено через 6 минут
Сейчас единый бланк ("Диплом государственного образца"). Во всяком случае в начале первого десятилетия нонешнего века только такие и встречал.
Это не так. Высшее образование (бакалавр, специалист, магистр) и дополнительное (проф. переподготовка, повышение квалификации) - два разных вида образования, поэтому и документы разные. Аккредитованные вузы выдают дипломы бакалавра, специалиста, магистра гос. образца, неаккредитованные - дипломы собственного образца (которые часто по внешнему виду делают один в один с гос. бланками, но в них вместо "...(решением) гос. экзаменационной комиссии" написано просто "...(решением) экзаменационной комиссии", а выпускникам программ дополнительного образования с 2014 года выдаются документы установленного образца (соответственно, диплом о проф. переподготовке или удостоверение о повышении квалификации). Так что виды, уровни образования, а также бланки - разные.

[Maksimus]

Высшее образование (бакалавр, специалист, магистр) и дополнительное (проф. переподготовка, повышение квалификации) - два разных вида образования, поэтому и документы разные.
Так что виды, уровни образования, а также бланки - разные.
Вот именно. А то бред тут несут некоторые.

[mike178]

Какие права появляются у носителя диплома уст. образца - мне не понятно, нужно внимательно закон читать.
Такие же, как и у диплома гос. образца, выданного до 2014 года. Кстати сказать, негос. диплом о ВО в значительной мере дает его обладателю те же права, что и гос. диплом, но на практике все может выглядеть иначе. Разница в том, что негос. диплом о ВО - это проблема отсутствия аккредитации у конкретного вуза, а негос. бланки о доп. образовании - это закреплено на гос. уровне для ВСЕХ организаций.

[Maksimus]

все поняли правильно- я написала упрощенно
Надо писать так, чтоб не было двоякого толкования и юридических неточностей. На форуме домохозяек такие перлы простительны, но не на форуме ученых, работников ВПО, ДПО и проч.

[_Tatyana_]

Надо писать так, чтоб не было двоякого толкования и юридических неточностей. На форуме домохозяек такие перлы простительны, но не на форуме ученых, работников ВПО, ДПО и проч.

как мне писать и что- разберусь без вас.

Добавлено через 9 минут
mike178, у нас есть лицензия. потому никаких дипломов особого образца у нас нет.
нас же часто проверяют различные организации - от рособрнадзора начиная. все в соотвествии

[Maksimus]

потому никаких дипломов особого образца у нас нет.
Cейчас корки гос. образца о ПП, ПК не выдаются.

как мне писать и что- разберусь без вас.
Не умеете вы признавать свои ошибки...

[tanya92]

Cейчас корки гос. образца о ПП, ПК не выдаются.

Ага, только установленного вузом образца.
даже не корка, а листок.