Просмотр полной версии : В магистратуру специалистам... Добро пожаловать?
Это понятно, что на местах инициативу вряд ли кто проявит.
Может ли проявить инициативу сам Минобр??
tanya92, то, что вы написали - это официальная информация, которую я и так знаю)))
но спасибо за наблюдение по Москве.
Я правда, не в Москве.
И узнать хотела как раз, какие отклонения могут быть от официального документа, - хотя бы даже, какие слухи ходят на этот счет.
Это понятно, что на местах инициативу вряд ли кто проявит.
Может ли проявить инициативу сам Минобр??
tanya92, то, что вы написали - это официальная информация, которую я и так знаю)))
но спасибо за наблюдение по Москве.
Я правда, не в Москве.
И узнать хотела как раз, какие отклонения могут быть от официального документа, - хотя бы даже, какие слухи ходят на этот счет.
Я только предположила, чем аргументировать будут то, что написано.
Отклонений - никаких, только изменения в ФЗ, которых может и не быть опять таки по причинам "что есть дипломированный специалист, специалист и магистратура для них". В бакалавры, думаю, добровольно дипломированные специалисты не пойдут.
Димитриадис
29.09.2013, 18:35
Миллиардер что-ли?!
Приличные люди таких вопросов не задают.
В том числе и потому, чтобы не быть шокированными ответом(с),дядюшка Хогфазер
Хотите 4 вышку. Однако.
ага. я их коллекционирую
Димитриадис
29.09.2013, 20:19
Это понятно, что на местах инициативу вряд ли кто проявит.
Может ли проявить инициативу сам Минобр??
Нет. Минобр и Ливанов всего лишь реализуют в образовательной политике тот политический заказ, который сложился уже несколько лет назад. Его компоненты:
1). Всемерная экономия денежных средств федерального бюджета ввиду грядущей волны финансово-экономического кризиса.
2). Мнимое "обеспечение эффективности и результативности", уже превратившееся в мантру для Эффективных Менеджеров.
3). Неявный заказ на сокращение доступа населения к высшему образованию, дальнейшее оболванивание и оглупление нации, прочие антигуманные и антигосударственные вещи.
Лично я думаю, что в сложившейся обстановке выгоды от последовательной коммерциализации высшего образования (и магистратур в частности) перевешивают риски социальной напряженности, могущие произойти от невозможности обеспечить бесплатный доступ в вузы (и магистратуры) талантливым, но небогатым молодым людям.
Дополнительные соображения, говорящие в пользу такого прочтения:
1). Ряд московских, питерских и продвинутых региональных вузов уже давно перешли на болонскую систему, и в 2014 году выпустят достаточное количество бакалавров, чтобы заполнить магистратуры.
2). На некоторые направления подготовки дипломированный специалист все равно попрёт, даже за денежку:
а) на престижные в соответствующей референтной группе,
б) на модные (это у кого денег немеряно, а ума меньше, чем в первой группе),
в) на остро необходимые в силу особых жизненных обстоятельств и специфики трудового пути таких абитуриентов.
3). Незаполненными в 2014 году окажутся только магистратуры по сложным, непрестижным и непопулярным техническим специальностям. А их немного. Поэтому ЛПР вполне могут принять решение, что, мол, "эти один год как-нибудь перетопчутся". А в 2015 году в России произойдет первый массовый выпуск бакалавров, и система уравновесится.
Нет. Минобр и Ливанов всего лишь реализуют в образовательной политике тот политический заказ, который сложился уже несколько лет назад. Его компоненты:
1). Всемерная экономия денежных средств федерального бюджета ввиду грядущей волны финансово-экономического кризиса.
2). Мнимое "обеспечение эффективности и результативности", уже превратившееся в мантру для Эффективных Менеджеров.
3). Неявный заказ на сокращение доступа населения к высшему образованию, дальнейшее оболванивание и оглупление нации, прочие антигуманные и антигосударственные вещи.
Лично я думаю, что в сложившейся обстановке выгоды от последовательной коммерциализации высшего образования (и магистратур в частности) перевешивают риски социальной напряженности, могущие произойти от невозможности обеспечить бесплатный доступ в вузы (и магистратуры) талантливым, но небогатым молодым людям.
Дополнительные соображения, говорящие в пользу такого прочтения:
1). Ряд московских, питерских и продвинутых региональных вузов уже давно перешли на болонскую систему, и в 2014 году выпустят достаточное количество бакалавров, чтобы заполнить магистратуры.
2). На некоторые направления подготовки дипломированный специалист все равно попрёт, даже за денежку:
а) на престижные в соответствующей референтной группе,
б) на модные (это у кого денег немеряно, а ума меньше, чем в первой группе),
в) на остро необходимые в силу особых жизненных обстоятельств и специфики трудового пути таких абитуриентов.
3). Незаполненными в 2014 году окажутся только магистратуры по сложным, непрестижным и непопулярным техническим специальностям. А их немного. Поэтому ЛПР вполне могут принять решение, что, мол, "эти один год как-нибудь перетопчутся". А в 2015 году в России произойдет первый массовый выпуск бакалавров, и система уравновесится.
Браво!!! Хорошо написано!
понятно. грустно, коли так, но что поделать.(
Kamill-S1
17.10.2013, 16:29
У меня 2 высших образования (специалист) - Химико-технологическое и Государственное и муниципальное управление. Могу ли я сразу поступить в магистратуру по юридической специальности или придется учиться с нулевого старта?
Могу ли я сразу поступить в магистратуру по юридической специальности или придется учиться с нулевого старта?
Можете только на платное.
Только зачем?
Maksimus
17.10.2013, 16:39
Только зачем?
Недавно обсуждалось.
Недавно обсуждалось.
Где? Киньте ссыль :)
Maksimus
17.10.2013, 16:43
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11815&highlight=%EF%F0%E5%F2%E5%ED%E7%2A
Недавно обсуждалось.
В основном с привязкой к бесплатной магистратуре. Но зачем нужна платная, это вопрос...
Maksimus
17.10.2013, 16:48
В основном с привязкой к бесплатной магистратуре
Не только.
Но зачем нужна платная, это вопрос...
Как зачем? Как и любое другое второе высшее: для карьеры (посмотрите, новое поколение руководителей почти поголовно либо юристы, либо экономисты), для гос.службы, для подработки, для себя...
Kamill-S1
17.10.2013, 17:05
Не только.
Как зачем? Как и любое другое второе высшее: для карьеры (посмотрите, новое поколение руководителей почти поголовно либо юристы, либо экономисты), для гос.службы, для подработки, для себя...
Я и планирую в магистратуру по юр.специальности лишь для карьеры на гос.службе. Поступила в аспирантуру по экономическому уклону, но не знаю смогу ли быстро защититься. Пусть будет.. Тут все понадобится для повышения по службе.
В основном с привязкой к бесплатной магистратуре. Но зачем нужна платная, это вопрос...
и платная и 3-й диплом!
Kamill-S1
17.10.2013, 17:12
и платная и 3-й диплом!
Самой смешно. Поедем на периферию России. Может там дешевле:)
и платная и 3-й диплом!
3 диплом можно повесить на стенку между имеющимися - магистр в серединке :)
Я пошла в магистратуру по причине закрывающейся ее бесплатности да и сменить немного обстановку и плюшек немного она дает.
Целенаправленно и платно - если она стоит немного и это безболезненно для оплачивающего.
Добавлено через 4 минуты
Самой смешно. Поедем на периферию России. Может там дешевле:)
Если в профильных юр вузах - не везде. Если не сравнивать с МГУ и МГИМО. По сравнению с ними дешевле.
Могу ли я сразу поступить в магистратуру по юридической специальности или придется учиться с нулевого старта?
если успеете.. часть юр.гос. магистратур из-за закона об образовании с 01.09.2013 этот вариант прикрыли
ЗЫ. Зря чтоли ряд форумного народу в этом году резко рванул в юридические магистры?:))
Добавлено через 52 секунды
Поедем на периферию России
видела гос.маг за 15 тыров в семестр. дешевле не видела
В смысле прикрыли? Перестали без профильного образования брать по примеру МГУ?
Димитриадис
17.10.2013, 20:23
Могу ли я сразу поступить в магистратуру по юридической специальности или придется учиться с нулевого старта?
Можете. Только на платное место.
Maksimus
17.10.2013, 20:39
видела гос.маг за 15 тыров в семестр
Хде?..
Maksimus, см. личку
Добавлено через 52 секунды
В смысле прикрыли? Перестали без профильного образования брать по примеру МГУ?
да. граждане, мы же этот вопрос обсудили уже в конце августа/начале сентярбя активно активно:)))
Maksimus, см. личку
Добавлено через 52 секунды
да. граждане, мы же этот вопрос обсудили уже в конце августа/начале сентярбя активно активно:)))
))). Просмотрела, видимо. Хотя в новом законе вроде как нет требования профильного бакалавриата для магистратуры.... надо уточнить, спасибо за наводку :)
Всем привет! Пожалуйста помогите с вопросом... Очень важно!!!
Учусь в магистратуре с осени 2012 г. На работе брала учебный отпуск по справке-вызов из моего уч. заведения. Отпуск оплачивали, т.к. образование получается мной впервые (по закону на осень-весна 2012-2013). Подскажите пожалуйста, после вступления нового закона об образовании, могу ли я до конца учебы сохранить это право на оплачиваемые учебные отпуска!? Нужно это уточнить очень срочно - сессия начинается!!!
Спасибо.
Добавлено через 6 минут
Второй вопрос: имеют ли право на работе вообще не отпускать меня в учебный отпуск и не давать без. сохранения?
Добавлено через 6 минут
Второй вопрос: имеют ли право на работе вообще не отпускать меня в учебный отпуск и не давать без. сохранения? Не имеют такого права-но будут давить всяко-разно, если не хотят отпускать.
По первому вопросу право имеете, но на 100% не уверен-лучше у юристов уточнить.
еще такая проблема: Федерального закона от 24.10.2007 № 232-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части установления уровней высшего профессионального образования)» теперь нет, значит ли это, что магистратура теперь является вторым высшим для дипломированных специалистов и все гарантии и компенсации исчезают?
Добавлено через 1 минуту
Если я уже половину отучилась, остаются ли для меня те гарантии и компенсации, которые действовали при поступлении???
Добавлено через 1 минуту
matros, спасибо за ответ
значит ли это, что магистратура теперь является вторым высшим для дипломированных специалистов и все гарантии и компенсации исчезают?
На этот счет пока нет однозначного ответа. Имеет смысл дождаться 1 февраля, когда все вузы обязаны вывесить на своих сайтах Правила приема на 2013/14 уч. год - в них и будет указано, кто имеет право на бюджетное поступление в магистратуру.
Если я уже половину отучилась, остаются ли для меня те гарантии и компенсации, которые действовали при поступлении???
Насчет гарантий и компенсаций не знаю, но если вы поступили на бюджетную основу, то на бюджете и доучитесь - по крайней мере, если будете выпускаться по графику (без академов и отчислений).
Мордовский госуниверситет укомплектовал магистратуру за счет собственных сотрудников (http://gazeta13.ru/1665_mordovskij_gosuniversitet_ukomplektoval_magis traturu_za_schet_sobstvennyh_sotrudnikov):
Быть эффективным вузом весьма непросто. Например, для этого требуется выполнять план по набору магистров. Мордовский государственный университет решил данную проблему весьма интересным способом – многие факультеты просто записали в магистратуру собственных сотрудников. Иногда даже в приказном порядке. В итоге в магистратуре учатся кандидаты и доктора наук, руководители структурных подразделений вуза, секретари факультетов и даже уборщицы!
Список некоторых магистров:
1. Мокшина Елена Николаевна
Доктор исторических наук, доцент, профессор кафедры дореволюционной отечественной истории, археологии и этнографии
2. Паршутин Денис Анатольевич
Директор Центра-Интернет
3. Панкратов Михаил Викторович
Директор ЦНИТ
4. Матюшкина Наталья Николаевна
Начальник управления делами
5. Лопасова Марина Юрьевна
Начальник финансово-экономического управления
6. Симатова Ирина Геннадьевна
7. Сомкин Александр Алексеевич
Кандидат философских наук, доцент кафедры лингвистики и межкультурных коммуникаций.
8. Кистанов Сергей Васильевич
Кандидат исторических наук, заместитель директора по научной работе историко-социологического института, доцент кафедры истории отечества
Rendido, суперматериальчик :laugh:
В итоге в магистратуре учатся кандидаты и доктора наук, руководители структурных подразделений вуза, секретари факультетов и даже уборщицы! В итоге в магистратуре учатся кандидаты и доктора наук, руководители структурных подразделений вуза, секретари факультетов и даже уборщицы!
Не удивительно :) Тот же список (кроме докторов и кандидатов) не только в магистратуре тоже находится в немалых количествах :)
А тут понятно - бесплатная магистратура ушла в прошлое, а попробуй со след года найди среди сотрудников вуза одних бакалавров :) Особенно среди докторов и кандидатов.
Алиса22, гарантии и компенсации не исчезают - как поступили, так и должны выпуститься. Дипломированных специалистов брали не как "вторых высших", а если их считать "вторым высшим" - тогда за учебу платить надо и все прелести студ. жизни уходят.
Другое дело, что результат учебы - корка диплома такого магистра равна корке о втором высшем :)
Забавно получается.
Longtail
03.11.2013, 14:16
вот интересно, а с дипломом бакалавра и специалиста можно будет в магистратуру? Естественно по диплому бакалавра.
Димитриадис
03.11.2013, 14:21
вот интересно, а с дипломом бакалавра и специалиста можно будет в магистратуру? Естественно по диплому бакалавра.
Конешно. Только не акцентируя внимания на приложение к диплому бакалавра ;)
Конешно. Только не акцентируя внимания на приложение к диплому бакалавра ;)
а можно пояснить для несведующих, что такого есть в приложении к диплому бакалавра? :)
Только не акцентируя внимания на приложение к диплому бакалавра
На мой взгляд, если глаза и будут закрываться, то только в 2014 году, когда нужно будет кровь из носу закрыть бюджетные места, а бакалавров выпущено недостаточно. Однако с 2015 года едва ли будет иметь место куриная слепота на то, что указано в приложении к диплому.
а можно пояснить для несведующих, что такого есть в приложении к диплому бакалавра?
В нем указан предыдущий документ об образовании. Если бакалавриат был вторым высшим, то в качестве предыдущего документа об образовании отмечен не аттестат или диплом о среднем проф. образовании, а диплом о высшем. В таком случае перспектива получить бесплатного магистра весьма сомнительна.
В нем указан предыдущий документ об образовании. Если бакалавриат был вторым высшим, то в качестве предыдущего документа об образовании отмечен не аттестат или диплом о среднем проф. образовании, а диплом о высшем. В таком случае перспектива получить бесплатного магистра весьма сомнительна.[/QUOTE]
Не подумала об этом. А хотя, почему? В этом случае имеем платного бакалавра (на базе другого высшего - ступень, уровень) - уже полученного не впервые и магистра - получаемого ВПЕРВЫЕ на основе это бакалавра, а не специалиста.
Взяли же у меня диплом второй, где предыдущий документ тоже диплом о в/о и ничего не сказали, что не первое высшее вы тут принесли).
Взяли же у меня диплом второй, где предыдущий документ тоже диплом о в/о и ничего не сказали, что не первое высшее вы тут принесли).
На данном этапе (2013 г.) для поступления в магистратуру на бюджет принципиально было отсутствие у абитуриента диплома магистра. А что еще у него есть (специалист + бакалавр / специалист + специалист + специалист) - не суть.
Со следующего года, если принцип набора на бюджет изменится, для поступления в бесплатную магистратуру можно будет иметь диплом(ы) только уровня бакалавра, не выше. Поэтому если вы принесете диплом бакалавра, и в нем будет указано, что предыдущий диплом тоже бакалаврский - то ради бога, учитесь на бюджете (ибо вероятность того, что до двух бакалавров у вас еще было одно высшее, а в магистратуру вы пришли за четвертой корочкой - мала).
Спорно. Основание для зачисления на бюджет - бакалавр. Каким макаром он получен - на основе бакалавра или спеца, не думаю, что есть разница. В законе написано "имеющими диплом магистра или спеца" - для второго высшего. Принесу магистерский или специалистский - получу второе высшее. Принесу бакалавра - получу просто уровень высшего. В приложении к магистру на уровне бакалавра ведь будет написан предыдущий документ об образовании - бакалаврский диплом - и где тут второе высшее?
Вывод напрашивается - работодатель, смотри внимательно, какой магистр пришел - в приложении к диплому :)
Спорно.
Согласен. Надо будет дождаться
1. правил приема (появятся 1 февраля 2014 г.), где будет прописано, можно ли "дипломированным специалистам" на бюджет, или же их вообще упразднят как класс и советский диплом инженера, скажем, 1986 года выпуска будет приравнен к диплому специалиста, например, 2017 года.
2. практики приема документов у поступающих в магистратуру. Не исключено, что выпустят инф. письмо для вузов, в котором вузам рекомендуют (или обяжут!) требовать у абитуриента не только подпись в заявлении о том, что образование данного уровня он получает впервые, но и всю цепочку дипломов о в/о вплоть до первичного, где в качестве предыдущего документа об образовании указан аттестат или диплом о СПО.
В России же живем - никто знает, как далеко зайдет паранойя. ;)
AlexBeast
11.11.2013, 15:42
Коллеги, на портале 273-фз.рф появилось информационное письмо (http://xn--273--84d1f.xn--p1ai//voprosy_i_otvety/sohranilas-li-v-novom-federalnom-zakone-ob-obrazovanii-v-rossiyskoy-federacii-nor-0), в котором говорится, что лазейка все же сохраняется.
Димитриадис
11.11.2013, 16:00
А кто такой Рожков Артемий Игоревич, от лица которого дается это разъяснение?
Интересно... дипломированного спеца в законе нет, поэтому появляется лазейка (вроде бы). Если будем искать в другой нормативке (напр, в которой изложены требования для замещения должностей, можно увидеть фразы "диплом бакалавра, специалиста или магистра) - дипломированного специалиста тоже нет. Норма закона, приравнивающая дипломированного специалиста к специалисту, ушла в прошлое.
Возникает вопрос - кто же такой дипломированный специалист, если его нет в 273-фз и погиб 232-фз?
AlexBeast
11.11.2013, 16:54
А кто такой Рожков Артемий Игоревич, от лица которого дается это разъяснение?
Понятия не имею, видимо он (http://www.hse.ru/org/persons/4568488).
Источник у меня тоже вызывает определенные сомнения. Но все равно любопытно.
Димитриадис
11.11.2013, 18:48
Опять вышкинские мудрецы...
можно увидеть фразы "диплом бакалавра, специалиста или магистра) - дипломированного специалиста тоже нет.
П.ц.
А чем формулировка "диплом бакалавра" отличается от "дипломированного бакалавра"?
А чем формулировка "диплом специалиста" отличается от "дипломированного специалиста"?
А чем формулировка "диплом магистра" отличается от "дипломированного магистра"?
Димитриадис
11.11.2013, 20:17
"дипломированного бакалавра"
и
"дипломированного магистра"
не существовала и не существует.
Цитата:
Сообщение от Котова Посмотреть сообщение
"дипломированного бакалавра"
и
Цитата:
Сообщение от Котова Посмотреть сообщение
"дипломированного магистра"
не существовала и не существует.
каждый год копровузы и вузики выпускают бакланов с дипломами бакалавра.
Хотите сказать они каким то мистическим образом испаряются с земли?
Димитриадис
11.11.2013, 21:10
Существовавшие ранее ступени высшего профессионального образования "бакалавр", "дипломированный специалист" и "магистр" соответствуют нынешним уровням высшего профессионального образования "бакалавр", "специалист" и "магистр".
Существовавшие ранее ступени высшего профессионального образования "бакалавр", "дипломированный специалист" и "магистр" соответствуют нынешним уровням высшего профессионального образования "бакалавр", "специалист" и "магистр".
И я про тоже)
Димитриадис
11.11.2013, 21:28
Я к тому, что терминов "дипломированый бакалавр" и дипломированный магистр" не знал ни старый, ни новый законы.
Я к тому, что терминов "дипломированый бакалавр" и дипломированный магистр" не знал ни старый, ни новый законы.
Все ж выпускники с дипломами. Недипломированных не бывает, поэтому такие термины сами собой понимаются)
Димитриадис
11.11.2013, 21:54
Нет. "Сами собою" - это на уровне обыденного разговора. Но законодательство предполагает четкие определения.
Но законодательство предполагает четкие определения.
Они есть, только раньше написаны)
прохожий
19.01.2014, 15:43
К вопросу возможности/невозможности. Основополагающий документ видимо вот этот: http://regulation.gov.ru/project/5878.html?point=view_project&stage=3&stage_id=3214
Интересно что в нем все же фигурирует термин "дипломированный специалист". При этом для того чтобы поступать на бакалавриат и специалитет нужно подписаться под тем что у него нет диплома специалиста с высшим профессиональным образованием государственного образца, которым удостоверяется завершение высшего профессионального образования на ступени «высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации «дипломированный специалист», а
тому кто поступает в магистратуру этого нет. Это п.91
Это может указывать на то что все-таки "дипломированным специалистам" на бюджет все же можно.
Может коллективный разум еще что-нибудь выудит.
К вопросу возможности/невозможности. Основополагающий документ видимо вот этот: http://regulation.gov.ru/project/5878.html?point=view_project&stage=3&stage_id=3214
Интересно что в нем все же фигурирует термин "дипломированный специалист". При этом для того чтобы поступать на бакалавриат и специалитет нужно подписаться под тем что у него нет диплома специалиста с высшим профессиональным образованием государственного образца, которым удостоверяется завершение высшего профессионального образования на ступени «высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации «дипломированный специалист», а
тому кто поступает в магистратуру этого нет. Это п.91
Это может указывать на то что все-таки "дипломированным специалистам" на бюджет все же можно.
Может коллективный разум еще что-нибудь выудит.
Честно? Пофиг.
По сути - ед. основание (где написано, что мага для него не вторая вышка) для дипломированного спеца, чтобы пойти в магу (да и вообще понять, кто он) сейчас мертво.
Изменений в 273-ФЗ в части дип.спецов вроде нет.
273-ФЗ говорит просто про спецов - они норм уровень ВО.
Если внесут изменения по дип.спецам и дадут им магу - приравнять к специалитету не выйдет - для того мага второе высшее.
в результате весь корпус дип.спецов - добро пожаловать в бакланы (простите, в бакалавры) :D
Второго высшего нахаляву не бывает в соответствии с этим же 273-ФЗ.
Ведомственный приказ - за окно, кто куда может прописано в акте, имеющим большую юр.силу - 273-ФЗ.
Выход - нормальным языком прописать в ФЗ, кто такой дип. спец и с чем его есть. Сейчас он никто.
Что-нибудь поняли? :)
Димитриадис
19.01.2014, 17:46
Что-нибудь поняли?
Нет :laugh:
Нет :laugh:
Коллега по юр. части, Консультант, плотный обед и терпение Вам в помощь :)
Выход - нормальным языком прописать в ФЗ, кто такой дип. спец и с чем его есть. Сейчас он никто.
tanya92, выход - дождаться 1 февраля, когда вузы обязаны вывесить на своих сайтах Правила приема на 2014 год.
Там черным по белому будет прописано, кто может поступать в магистратуру на бюджет.
прохожий, вы думаете о поступлении в конкретный вуз или же только теоретически рассматриваете возможность поступления в магистратуру? Что вы так беспокоитесь и не можете просто немного подождать? :rolleyes:
Димитриадис
19.01.2014, 19:58
tanya92, выход - дождаться 1 февраля, когда вузы обязаны вывесить на своих сайтах Правила приема на 2014 год.
А я чувствую, что не все вывесят. Кто-то и в феврале-марте только зашевелится.
Кто-то и в феврале-марте только зашевелится.
Ну так это ж нарушение, абитура может нажаловаться в Минобразину и та веником по заднице ректору надаёт.
[QUOTE=mike178;418507]tanya92, выход - дождаться 1 февраля, когда вузы обязаны вывесить на своих сайтах Правила приема на 2014 год.
Там черным по белому будет прописано, кто может поступать в магистратуру на бюджет.
Это не выход. Кто может куда поступать, написано в ФЗ. В соответствии с ФЗ пишутся правила приема. Противоречить они в этой части ФЗ не могут, подзаконка закону не товарищ в части идти поперек..
Беда в том, что раньше было живо основание для дип.магов. Это был ФЗ. Сейчас он мертв - оснований нет.
В 273-фз ситуация со спецами (не дипломир) однозначна.
С дипломированными непоняток - если их приравнивать к норм спецам, тогда мага платная. Если беспл - считай, бакалавр-переросток. 273-ФЗ молчит аки партизан.
В правилах приема, скорее всего, будет фррмулировка из ФЗ в части маги или написано еще проще - лица, имеющие высшее образование соотвествующего уровня. Вот и догадайся какого :).
прохожий
19.01.2014, 20:45
прохожий, вы думаете о поступлении в конкретный вуз или же только теоретически рассматриваете возможность поступления в магистратуру? Что вы так беспокоитесь и не можете просто немного подождать? :rolleyes:
Да в конкретный.
В любом случае должны дождаться. Но всегда хочется быть уверенным в чем-то.
Я задавал эти вопросы в конкретном институте куда планирую поступать. Мне отвечали что могут. Причем это не рядовые сотрудники и имеющие прямое отношение к приему. Вот мне и интересно - осталось до 1 февраля 2 недели и неужели люди которые непосредственно занимаются приемной компанией ничего не знают?
Это не выход. Кто может куда поступать, написано в ФЗ.
tanya92, человек поступает не вообще, а в конкретный вуз и либо его документы принимают на бюджет, либо нет. В любом случае, Приемная комиссия как-то аргументирует свою позицию и эта позиция явно будет неизменной на текущий год.
Я задавал эти вопросы в конкретном институте куда планирую поступать. Мне отвечали что могут. Причем это не рядовые сотрудники и имеющие прямое отношение к приему. Вот мне и интересно - осталось до 1 февраля 2 недели и неужели люди которые непосредственно занимаются приемной компанией ничего не знают?
прохожий, я так и не понял: вам ответили люди, которые имеют отношение к приему или не имеют?
прохожий
19.01.2014, 20:53
Да отвечали те кто имеет отношение к приему. Отвечали что могу поступать на бюджет.
Да отвечали те кто имеет отношение к приему. Отвечали что могу поступать на бюджет.
Ну тогда расслабьтесь и поступайте :)
Человек поступает не вообще, а в конкретный вуз и либо его документы принимают на бюджет, либо нет. В любом случае, Приемная комиссия как-то аргументирует свою позицию и эта позиция явно будет неизменной на текущий год.
Пример. Дите-сирота. Прошлый год. Приносит доки в один вуз, ему говорят - иди гуляй, сироты у нас не прописаны в приеме. Приносит в другой - берут.
В каком нарушили закон?
Тут то же самое - право товарищей, имеющих право на получение образования соотв. уровня, прописаны в ФЗ, от которого пляшут и приказ Минобра о порядке приема и локалка вуза о том же.
И кто бы там не имел отношение к приему - сами они сверх того, что написано в ФЗ придумать не могут. Придумают - это уже не правовой вопрос.
А про дип. спецов а законе пусто.
И если я ничего не путаю, новый приказ Минобра о порядке приема находится на регистрации в Минюсте и про дип.спецов там тоже ничего не написано.
А про дип. спецов а законе пусто.
Налицо коллизия. Либо нужно полностью нивелировать понятие "дипломированный специалист", приравняв его к специалисту и, т.о., лишив обладателей таких дипломов права бесплатного обучения в магистратуре, либо прописать для этой категории отдельные права (те, что были в ФЗ-232, который потерял силу с введением нового ФЗ "Об образовании").
Вообще, с началом массового выпуска бакалавров (2015 г.) и, как следствие, решением проблемы заполнения бюджетных мест в магистратуре смысла выделять дипломированного специалиста в отдельную категорию - никакого.
прохожий
19.01.2014, 21:06
Ну тогда расслабьтесь и поступайте :)
Интересно, а вывесят они 1 февраля что можно поступать, а в конце мая изменят правила. Может такое быть?
Вообще есть специалитет как одна из трех форм высшего образования. Дипломированного специалитета нет - по тем правилам это просто единственная форма высшего образования и она не приравнивается по своей сути к специалитету. Может в этом дело?
Добавлено через 3 минуты
Налицо коллизия. Либо нужно полностью нивелировать понятие "дипломированный специалист", приравняв его к специалисту и, т.о., лишив обладателей таких дипломов права бесплатного обучения в магистратуре, либо прописать для этой категории отдельные права (те, что были в ФЗ-273, который потерял силу с введением нового ФЗ "Об образовании").
Но понятие дипломированный специалист есть в планируемых подзаконных актах - Правила приема которые должны вот вот принять. Ссылка выше приведена.
Налицо коллизия. Либо нужно полностью нивелировать понятие "дипломированный специалист", приравняв его к специалисту и, т.о., лишив обладателей таких дипломов права бесплатного обучения в магистратуре, либо прописать для этой категории отдельные права (те, что были в ФЗ-273, который потерял силу с введением нового ФЗ "Об образовании").
Вообще, с началом массового выпуска бакалавров (2015 г.) и, как следствие, решением проблемы заполнения бюджетных мест в магистратуре смысла выделять дипломированного специалиста в отдельную категорию - никакого.
Это больше на пробел похоже. А пробел заполняется аналогией.
Что применить к дип.спецу - норму о бакалаврах (бюджетная мага, и прочее - нет права на аспу) или норму о спецах (платная мага - есть право на аспу)?
А право на беспл.магу испарилось вместе с погибелью 232-о ФЗ (если номер не путаю). Просто пытаются вывернуть то, чего нет, только и всего.
В идеале - та часть, которая давала дип.спецам право на магу, убиваться не должна была.
Добавлено через 1 минуту
Но понятие дипломированный специалист есть в планируемых подзаконных актах - Правила приема которые должны вот вот принять. Ссылка выше приведена.
Она есть, но хитро - написано там, где применение вопросов не вызывает :).
Хотя быть ее и там, по-хорошему быть не должно. И не факт, что без изменений приказ будет жить :)
Интересно, а вывесят они 1 февраля что можно поступать, а в конце мая изменят правила. Может такое быть?
прохожий, едва ли. Дело в том, что 1 февраля вывешиваются только правила Приема, список направлений и специальностей, на которые объявлен прием - то есть основополагающие вещи. Все остальные детали - наличие и количество бюджетных мест на ту или иную программу, расписание экзаменов и консультаций и т.п. - вывешиваются позже (в мае-июне). Так что интересующая вас информация останется неизменной. Теоретически возможны, конечно, варианты: например, Правилами прописывается возможность вашего поступления на бюджет, но из 10 направлений бюджетные места выделят только на 1 направление, на которое вы и даром не пойдете. Но я думаю, что это что-то из области фантастики. :)
Вообще есть специалитет как одна из трех форм высшего образования. Дипломированного специалитета нет - по тем правилам это просто единственная форма высшего образования и она не приравнивается по своей сути к специалитету. Может в этом дело?
Проблема приравнивания "дипломированного специалиста" к "специалисту" существует исключительно в контексте возможности или невозможности поступления оных в магистратуру. В остальных случаях, по всем правам они равны как между собой, так и с магистрами.
В идеале - та часть, которая давала дип.спецам право на магу, убиваться не должна была.
В таком случае должно быть инструктивное письмо на 2014 год. Типа, в связи с многократными обращениями, МОН разъясняет: ..."
В таком случае должно быть инструктивное письмо на 2014 год.
Это не НПА :)
это разъяснение, как применять НПА.
А как можно разъяснить то, чего нет? :)
это разъяснение, как применять НПА.
А как можно разъяснить то, чего нет?
Уверен, что вузы уже закидывают Министерство вопросами накануне 1 февраля. В любом случае, МОН должно дать вузам единственно правильный ответ на этот вопрос - либо в виде инструктивного письма, либо в переписке: ведь на присланный вузом запрос МОН обязано ответить в письменном виде.
Что касается дипломированных специалистов, я бы на месте законодателя просто добавил в ФЗ "Об образовании" пункт типа "дипломы о высшем образовании, полученные до введения в РФ квалификации (степени) бакалавра, специалиста и магистра, приравниваются к квалификации (степени) специалист". Коротко и ясно. Ну хотя бы после сентября 2014 года, чтобы прохожий успел поступить на бюджет. :cool:
прохожий
19.01.2014, 21:51
Ну хотя бы после сентября 2014 года, чтобы прохожий успел поступить на бюджет. :cool:
:pray:
Прохожий, лоб не разбейте)
Проблема приравнивания "дипломированного специалиста" к "специалисту" существует исключительно в контексте возможности или невозможности поступления оных в магистратуру. В остальных случаях, по всем правам они равны как между собой, так и с магистрами.
Специалисты приравнены к магистрам и для спеца магистратура однозначно второе высшее. Может хватит гонять муконазальный секрет по носоглотке?
Maksimus
19.01.2014, 22:33
Это не НПА
С одной стороны да. С другой - МОН является учредителем подведомственных вузов. А игнорировать письма учредителя чревато.
С одной стороны да. С другой - МОН является учредителем подведомственных вузов. А игнорировать письма учредителя чревато.
А если не подвед? Можно все письма МОН прямо в корзину? :)
Maksimus
19.01.2014, 23:27
Можно все письма МОН прямо в корзину?
Типа того. Поскольку в таком случае МОН должно действовать только через ФОИВ, курирующий данные вузы. Либо выпускать общеобязательный НПА (в пределах своих полномочий).
Специалисты приравнены к магистрам и для спеца магистратура однозначно второе высшее. Может хватит гонять муконазальный секрет по носоглотке?
Котова, никто бы этот самый секрет по носоглотке не гонял, если бы всё было так очевидно и однозначно трактовалось бы в нормативных актах. Однако с учетом того, что законодатель нынче пошел совсем плохонький, тут и там возникают коллизии.
Вот пример комментария, который идет вразрез с вашим видением ситуации:
Сохранилась ли в новом Федеральном законе «Об образовании в Российской Федерации» норма о праве поступления на бесплатной основе на программы магистратуры для лиц, которые получили образование по программам подготовки дипломированного специалиста?
Рожков Артемий Игоревич
В Федеральном законе «Об образовании в Российской Федерации» содержится норма (ч. 8 ст. 69), определяющая случаи, когда получение образования по образовательным программам высшего образования рассматривается как получение второго высшего образования. Это норма полностью воспроизводит норму п. 5 ст. 6 утратившего силу Федерального закона «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» в части обучения по программам магистратуры.
Согласно ч. 8 ст. 69 Федерального закона № 273-ФЗ обучение за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов является получением второго или последующего высшего образования при обучении «по программам магистратуры - лицами, имеющими диплом специалиста или диплом магистра».
Ранее исключение из этой нормы было установлено ч. 4 ст. 4 Федерального закона от 24 октября 2007 г. № 232-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части установления уровней высшего профессионального образования)» (в ред. Федерального закона от 10 ноября 2009 г. № 260-ФЗ). Согласно данному исключению «лица, получившие документы государственного образца о высшем профессиональном образовании, подтверждаемом присвоением им квалификации "дипломированный специалист", имеют право продолжить на конкурсной основе обучение по программе магистратуры соответствующего уровня высшего профессионального образования, которое не рассматривается как получение ими второго высшего профессионального образования».
Однако п. 21 ст. 162 Федерального закона от 2 июля 2013 г.№ 185-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу законодательных актов (отдельных положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» Федеральный закон от 24 октября 2007 г. № 232-ФЗ признан полностью утратившим силу, включая ст. 4.
Вместе с тем следует отметить, что термины, включая наименования документов об образовании и о квалификации, используются в тексте Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» в том смысле, который определен самим Федеральным законом. В соответствии с п. 3 ч. 7 ст. 60 Федерального закона под дипломом специалиста понимается документ об образовании и о квалификации, выдаваемый лицам, успешно прошедшим государственную итоговую аттестацию, который подтверждает получение высшего образования – специалитета.
Соответственно в понятие «диплом специалиста», предусмотренное Федеральным законом «Об образовании в Российской Федерации», не входят документы государственного образца о высшем профессиональном образовании, подтверждающие присвоение квалификации "дипломированный специалист".
Таким образом, в п. 2 ч. 8 ст. 69 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» не включены лица, имеющих документы государственного образца о высшем профессиональном образовании, подтверждаемом присвоением им квалификации "дипломированный специалист". В связи с этим, получение образования в дальнейшем указанными лицами по программам магистратуры не рассматривается как получение второго и последующего высшего образования.
Учитывая вышеизложенное, с 1 сентября 2013 г. такие лица также как и ранее могут быть приняты на обучение за счет бюджетных ассигнований соответствующих бюджетов и обучаться по программам магистратуры бесплатно.Источник: http://273-фз.рф//voprosy_i_otvety/sohranilas-li-v-novom-federalnom-zakone-ob-obrazovanii-v-rossiyskoy-federacii-nor-0
А вот, к примеру, выдержка из ФЗ-273 "Об образовании" (выделено мной):
Обучение за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов является получением второго или последующего высшего образования по следующим образовательным программам высшего образования:
1) по программам бакалавриата или программам специалитета - лицами, имеющими диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра;
2) по программам магистратуры - лицами, имеющими диплом специалиста или диплом магистра;
3) по программам ординатуры или программам ассистентуры-стажировки - лицами, имеющими диплом об окончании ординатуры или диплом об окончании ассистентуры-стажировки;
4) по программам подготовки научно-педагогических кадров - лицами, имеющими диплом об окончании аспирантуры (адъюнктуры) или диплом кандидата наук.
- приведенная формулировка абсурдна потому, что получение второго или последующего образования в перечисленных выше случаях за счет бюджета в принципе невозможно. Так что качество подготовки законодательных актов зачастую оставляет желать лучшего.
Комментарий Рожкова ни о чем. Типа, что не предусмотрено, то разрешено.
Чем разрешено? Бог его знает.
Maksimus, а хорошо неподведам - как письмо, так, в корзину :)
Выходит, дипломированный специалист может поступать в бакалавриат, т.к у него нет диплома бакалавра, специалиста и магистра. Это если считать что дип спец и спец разные вещи и поэтому дип спеца возьмут в магу на бюджет.
прохожий
20.01.2014, 08:27
Добавлено через 45 секунд
Выходит, дипломированный специалист может поступать в бакалавриат, т.к у него нет диплома бакалавра, специалиста и магистра. Это если считать что дип спец и спец разные вещи и поэтому дип спеца возьмут в магу на бюджет.
При поступлении в бакалавриат и в специалитет надо подтверждать что ты не специалист и что ты не "дипломированный специалист", а вот при поступлении в магистратуру - только что ты не специалист. То есть выходит что дипломированным спецам можно но только в магистратуру.
Это отсюда.
К вопросу возможности/невозможности. Основополагающий документ видимо вот этот: http://regulation.gov.ru/project/5878.html?point=view_project&stage=3&stage_id=3214
Интересно что в нем все же фигурирует термин "дипломированный специалист". При этом для того чтобы поступать на бакалавриат и специалитет нужно подписаться под тем что у него нет диплома специалиста с высшим профессиональным образованием государственного образца, которым удостоверяется завершение высшего профессионального образования на ступени «высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации «дипломированный специалист», а
тому кто поступает в магистратуру этого нет. Это п.91
Это может указывать на то что все-таки "дипломированным специалистам" на бюджет все же можно.
Кто-нибудь этот проект и в частности п.91 все же прокоментирует
Опять 25.
Проет приказа не НПА. Сам НПА не может противоречить НПА, имеющему большую юр.силу.
Дипломированные спецы - пробел. Если не будет изменений в 273-фз, аналогия - дип.спец=спец.
Результат - мага вторая вышка, платная.
Все.
Остальное - вода.
а если я магистр, я могу по новой на бюджет?
как они проверят, что у меня уже есть диплом магистра?
а если я магистр, я могу по новой на бюджет?
как они проверят, что у меня уже есть диплом магистра?
Вопрос к Следственному комитету. Захотят - проверят. Как, другой вопрос.
Maksimus
20.01.2014, 10:44
как они проверят, что у меня уже есть диплом магистра?
Вроде сейчас уже есть единая база новых дипломов.
Для сведения.
Статья 159.2. Мошенничество при получении выплат
1. Мошенничество при получении выплат, то есть хищение денежных средств или иного имущества при получении пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовыми актами, путем представления заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, а равно путем умолчания о фактах, влекущих прекращение указанных выплат, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев.
Димитриадис
20.01.2014, 11:44
Статья 159.2. Мошенничество при получении выплат
Это не мошенничество, т.к. магистрант не получает "пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат". Т.е. это можно трактовать как нарушение БК РФ с последующими санкциями, а не как уголовку.
Maksimus
20.01.2014, 12:25
.к. магистрант не получает "пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат"
А что тогда по-вашему гос.стипендия? Самая что ни на есть соц.выплата.
Добавлено через 13 минут
Вот реальный приговор по соц. стипендии.
https://rospravosudie.com/court-nexaevskij-rajonnyj-sud-volgogradskaya-oblast-s/act-431607561/
Думаю, по гос. стипендии все будет аналогично.
Димитриадис
20.01.2014, 12:29
А что тогда по-вашему гос.стипендия? Самая что ни на есть соц.выплата.
А если заочник? им стипендий не платят.
А если заочник? им стипендий не платят.
А говорить неправду нехорошо. Бесплатный сыр только в мышеловке.
А заочник расходует бюджетные средства незаконно. Лень головой думать, но просто так Родина денег никому не дарит.
Maksimus
20.01.2014, 12:38
А стипендий на заочном и нет. Речь идет, когда у чела уже есть диплом мага (или дип.спеца???), он его скрыл и повторно поступил в бюджетную магистратуру и получает стипуху.
Добавлено через 1 минуту
А заочник расходует бюджетные средства незаконно.
Нет, тут мошенничества не будет.
Был аналогичный случай, когда вуз к выдаче диплома очухался и стал требовать оплаты за все годы обучения.
Я не про мошенничество, а ответственность вообще - все равно денег просить будут - хоть вуз с приставами, хоть с вуза - смотреть надо кого учил.
Хотя это интересная тема.
Maksimus
20.01.2014, 13:03
tanya92, в том случае была виза ректора о приеме на 2 ВО без взымания платы за обучение.
Да, ситуация спорная. Некоторые юристы говорили, нет обязанности вуза обучать на 2 ВО бесплатно, но вроде как это и не запрещено (при согласии вуза). Хотя это может под нецелевое использование бюджетных средств подойти... А если деньги вуз брал из внебюджета?
tanya92, в том случае была виза ректора о приеме на 2 ВО без взымания платы за обучение.
Да, ситуация спорная. Некоторые юристы говорили, нет обязанности вуза обучать на 2 ВО бесплатно, но вроде как это и не запрещено (при согласии вуза). Хотя это может под нецелевое использование бюджетных средств подойти... А если деньги вуз брал из внебюджета?
Я вечером напишу, есть мысль.
прохожий
20.01.2014, 13:32
Опять 25.
Проет приказа не НПА. Сам НПА не может противоречить НПА, имеющему большую юр.силу.
Дипломированные спецы - пробел. Если не будет изменений в 273-фз, аналогия - дип.спец=спец.
Результат - мага вторая вышка, платная.
Все.
Остальное - вода.
То что вы говорите - вода. Уже ранее объяснили соотношение законов и подзаконных актов. Еще про Конституцию тут вспомните - как там все хорошо и красиво.
То что вы говорите - вода. Уже ранее объяснили соотношение законов и подзаконных актов. Еще про Конституцию тут вспомните - как там все хорошо и красиво.
Ага, я и объясняла.
Это не соотношение - а соответствие уровней НПА - ФЗ-подзаконник.
Ваша ссылка, которую Вы просите разъяснить, нормативным актом станет после гос.регистрации в Минюсте. Пока это только проект.
А все остальное написано выше.
Нет изменений в ФЗ - нет маги. Прежняя мага не на приказе о порядке приема держалась.
Понимаю, что в магу хочется :). Но пока изменений в 273-фз нет, это мечты и вода.
Димитриадис
20.01.2014, 14:18
А говорить неправду нехорошо.
Это к патр. Кириллу.
Бесплатный сыр только в мышеловке.
Это к кап.Очевидность.
А заочник расходует бюджетные средства незаконно.
Это к ГРБС. Он несет ответственность за целевое использование бюджетных средств.
Лень головой думать, но просто так Родина денег никому не дарит.
Это во Флейм.
Расширю тему.
Летом 2013 г. поступил в магистратуру (экономист) с дипломом инженера-строителя (2004). Думал что гарантии и компенсации по ТК мне не положены. На сессии были разговоры по этому поводу, вроде как должны предоставлять учебные отпуска с сохранением заработной платы и др. Приехал с сессии, затратно получается. Начал "рыть" законодательство. В итоге написал письмо в МОН со всеми тонкостями, попросил пояснить новый 273-ФЗ, а именно является ли мага, в моём случае, вторым высшим или нет. Получил ответ (кратко): т.к. заключил договор с ВУЗ в момент действия 232-ФЗ, то имеете право закончить обучение в соответствии с ним, а так же имею право на гарантии и компенсации согласно ТК.
Начальство восприняли это в штыки. Начал копать дальше. Наткнулся на гос. сайт (см. ниже)
Но это ещё не закон. Думаю собирают вопросы, дают ответы, потом будут изменения вносить в 273-ФЗ
273-фз.рф/voprosy_i_otvety/sohranilas-li-v-novom-federalnom-zakone-ob-obrazovanii-v-rossiyskoy-federacii-nor-0.
Джони, прошу письмо МОН разместить в этой теме. Небезынтересно формулировки посмотреть.
прохожий
21.01.2014, 21:02
Как мне объяснили, зависит от диплома - дипломированные могут, специалисты у которых в дипломе квалификация - специалист не могут. Собственно совпадает с объяснениями по ссылке постом выше.
специалисты у которых в дипломе квалификация - специалист не могут.
прохожий, таковых еще не было ни одного выпуска.
Джони, прошу письмо МОН разместить в этой теме. Небезынтересно формулировки посмотреть.
Личную информацию удалил, надеюсь понимаете. Что удивило, просил разъяснить новый 273-фз, но про него в ответе ничего
Личную информацию удалил
Конечно. Спасибо! :)
просил разъяснить новый 273-фз, но про него в ответе ничего
Они еще сами его не понимают. :D
Конечно. Спасибо! :)
Они еще сами его не понимают. :D
Вероятнее всего)))
прохожий
22.01.2014, 13:30
Что удивило, просил разъяснить новый 273-фз, но про него в ответе ничего
У меня был опыт переписки с МОН. Я два раза посылал письма все более конкретизируя вопрос - фактически в итоге только вопрос и был. Но прямого ответа так и не получил.
прямого ответа так и не получил.
Шаблон уклончивого ответа. :laugh:
прохожий, можете разместить здесь?
У меня был опыт переписки с МОН. Я два раза посылал письма все более конкретизируя вопрос - фактически в итоге только вопрос и был. Но прямого ответа так и не получил.
Можно вопрос разместить?))
Правильно заданный вопрос - уже половина ответа ( не помню кто сказал:) )
Кстати, я так же направил свой запрос в Минтруда, от туда пришёл ответ - перепечатали всё с ТК что положено работнику при получении образования и всё... Об каком-либо законов "Об образовании" ни слова.
leodeltolle
22.01.2014, 14:27
Вероятнее всего)))
Очень хороший развернутый ответ - все понятно
Очень хороший развернутый ответ - все понятно
Но это не закон, просто сделали привязку к понятию "переживание закона".
Руководство моё всеми путями не хотят принимать это письмо. Зациклились - это второе высшее, и всё. Предложил им написать хоть куда-нибудь и хоть кому-либо, чтоб смогли официально опровергнуть данное письмо. Вот теперь жду когда они это сделают. Прям как игра в шахматы))) Ход за ними. Обязательно сообщу результат партии:laugh:
PS. Думаю ответ должен быть не ниже какого-либо министерства РФ)))
leodeltolle
22.01.2014, 15:11
Думаю ответ должен быть не ниже какого-либо министерства РФ)))
да хоть от сами знаете кого - ваше руководство не примет к сведению
да хоть от сами знаете кого - ваше руководство не примет к сведению
Как сказать... Поэтому так осторожно и отказывают, сказали проверят. Иначе знают, что потом придётся объясняться. Так скажем законность соблюдают. Но тут пытаются давить на то, что закон утратил силу и всё ясно. Внесут изменения в закон, опять вопросы исчезнут. В общем самому интересно, чем закончится дело.
Джони, попыталась донести письмо с Вашим ответом Министерства образования до своего отдела кадров. Ну реакция понятная - это просто бумажка какая-то... (да! объяснение меня рассмешило: этого письма нет в Гаранте, а автокаде его тоже нет, и что). Позвонила по телефонам указанным ниже, да отдел образования, да такой запрос был. Было бы желание что-то выяснить этим бы занимался отдел юристов или кадров, а так нет закона - нет денег.
Свой запрос в МОН я подала всего несколько дней назад, а сессия 9-го февраля. Ситуация полностью аналогичная вашей. Закончила физмат в 2006 году, сейчас обучаюсь в Геологоразведочном университете в магистратуре. Поступила в 2012 году. Первый отпуск мне оплатили, второй восприняли в штыки. Правда, первый был на 8мь дней, а второй на 22. Не докажу законность своих притязаний на оплачиваемый учебный отпуск - оставят без отпуска. Весело. Но вот, что самое интересное, придет ответ от МОН, ну опять же в электронном виде... Они же его проигнорируют, а в суд я не пойду, мне еще на этом месте работать и работать.
Такой вопрос: сколько вы ждали ответа? Не можете ли вы выслать полный вариант, еще и с запросом. Правда, наверное это все равно не поможет. Но вдруг...
Вообще мне сказали, что подобных запросов в МОНе сейчас очень много и ответ однозначный: обучение дипломированного специалиста в магистратуре не есть второе высшее образование.
Да и еще есть информация, что скоро, все же в новый закон внесут соответствующую поправку относительно дипл.специалистов в магистратуре, аналогичную отмененной, 2007 года, и что она якобы уже принята во втором чтении, но когда же ее ждать?
Да и еще есть информация, что скоро, все же в новый закон внесут соответствующую поправку относительно дипл.специалистов в магистратуре, аналогичную отмененной, 2007 года, и что она якобы уже принята во втором чтении, но когда же ее ждать?
Tora, эту поправку (по уму!) нужно было уже давно принять, поскольку 1 февраля на сайтах вузов должны быть вывешены Правила приема на 2014 год, в которых, помимо прочего, должна быть указана четкая позиция по магистратуре: принимаются на бюджет только бакалавры или также и "дипломированные специалисты". Хотя, на мой взгляд, подобная лазейка для "дипломированных" не может существовать вечно и ее рано или поздно все равно прикроют.
Мой зам.зав. сказал на днях, что с нынешнего года прием специалистов в магистратуру ТОЛЬКО на платной основе. В прошлой приемке можно было, но с какими-то ограничениями, которые я забыл с лета. Уже 2 студента у меня это спрашивали, так что информация можно сказать проверенная.
сколько вы ждали ответа?
Примерно месяц, они даже малость опаздывали по срокам и поэтому прислали уведомление по эл.почте, что ответ будет направлен в течении 3-х дней, оригинал ответа позже прислали по почте.
этого письма нет в Гаранте,
Возможно будет, но не так быстро.
Не можете ли вы выслать полный вариант, еще и с запросом
Ответ полный, от оф.штампа до подписи. С запросом сложнее, обращение своё посылал через сайт. Только текст
Здравствуйте!
В 2004 году я окончил Курганскую государственную сельскохозяйственную академию по специальности «Промышленное и гражданское строительство» с присуждением квалификации «Инженер-строитель».
В настоящий момент я самостоятельно поступил на экономический факультет Чувашского государственного университета, заочная форма обучения по программе магистратуры.
Прошу Вас разъяснить, является ли обучение по программе магистратуры в данном случае – получение второго высшего образования или получение образования соответствующего уровня впервые. А так же прошу сообщить, полагаются ли мне гарантии и компенсации указанные в статье 173 ТК.
Не докажу законность своих притязаний на оплачиваемый учебный отпуск - оставят без отпуска.
Не имеют права. Отпуск будет в любом случае, но как вариант - без сохранения з/п.
лазейка для "дипломированных" не может существовать вечно и ее рано или поздно все равно прикроют
Это будет трудно, если с умом подойдут к решению вопроса. Разные программы обучения. Магистратура что-то между дип.специалистом и аспирантурой (больше научных исследований). Так что нужно время, для естественного "вымирания" дип. специалистов.
что с нынешнего года прием специалистов в магистратуру ТОЛЬКО на платной основе
не путайте спецов и дип. спецов
http://273-фз.рф//voprosy_i_otvety/sohranilas-li-v-novom-federalnom-zakone-ob-obrazovanii-v-rossiyskoy-federacii-nor-0
Не докажу законность своих притязаний
Напишу заявление на оплачиваемый отпуск, приложу справку-вызов, главное зафиксировать факт на использования права. А дальше - посмотрим. Это право просто носит заявительный характер и чтоб доказать, что я обращался для его использования просто разговоров с руководством мало.
а в суд я не пойду, мне еще на этом месте работать и работать
Это уже зависит от руководства, если "баран" и "сказал люминий" то и закон ему не закон. В моём случае вроде реакция руководства адекватное, их опасения я понимаю, что если они мне оплатят отпуск (а организация бюджетная), то получить обратно, в случае незаконности, их будет практически не возможно, только с моего согласия. Если будет суд.решение, то они с себя снимают ответственность и будут платить.
прохожий
31.01.2014, 08:23
Мой зам.зав. сказал на днях, что с нынешнего года прием специалистов в магистратуру ТОЛЬКО на платной основе. В прошлой приемке можно было, но с какими-то ограничениями, которые я забыл с лета. Уже 2 студента у меня это спрашивали, так что информация можно сказать проверенная.
А по моим сведениям можно - информация лично от проректора, председателя приемной комиссии.
Джони,
Я их как раз и не путаю. В прошлом году действительно была петрушка по поводу того что у тебя в дипломе написано степень или квалификация (могу ошибиться в словах, на тот момент я в этом ориентировался). Одних брали, других только на платное.
Не знаю как оно с буквы закона. В том году приемка по закону велась в десятке вузов, а остальные юлили как хотели, так что и сейчас чую все будет зависеть от отдельно взятой приемки.
прохожий,
За что купил за то и продаю. Значит действительно все будет зависеть от отдельно взятой приемки и нехватки этих самых магистров. Мой зам.зав. расстроен этим, тк в этом году дефицит по магистрам у нас имеет место быть и возможность инженеров взять на их место была бы в наших шкурных интересах.
Одних брали, других только на платное
Если читали комментарий по ссылке, со степенью "специалиста" учиться на магистра, что в старом, что в новом ФЗ - одно и тоже, и является получением второго высшего образования.
Дип. специалист получая образование по программе магистра - не рассматривается как получение ими второго высшего профессионального образования (ч. 4 ст. 4 232-ФЗ). В новом ФЗ про дип. спецов вообще ничего не сказано. Поэтому, дальше в комментарии об этом говорят и в итоге: "Учитывая вышеизложенное, с 1 сентября 2013 г. такие лица также как и ранее могут быть приняты на обучение за счет бюджетных ассигнований соответствующих бюджетов и обучаться по программам магистратуры бесплатно"
Если в каких-то ВУЗах принимают платно для обучения по очной форме (только на коммерческой основе, не давая возможности поступить на бюджет), то это не правильно.
С другой стороны, читая новый ФЗ возникает "чувство дурака":
п. 8 статьи 69
"Обучение за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов является получением второго или последующего высшего образования по следующим образовательным программам высшего образования:
1) по программам бакалавриата или программам специалитета - лицами, имеющими диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра;
2) по программам магистратуры - лицами, имеющими диплом специалиста или диплом магистра;
Таким образом, имея диплом магистра я могу пойти на бакалавра на бюджетной основе. Если так, так к чему весь этот "базар". Для меня данный пункт пока абсурд.
Я дип.спец. поступил на магистра и я за него плачу, т.к. заочная форма обучения. У меня другой вопрос (гарантии и компенсации согласно ТК) и вышеизложенное для меня только дискуссия.
Извиняюсь, если ответил грубо.
Джони,
Да все нормально. За ликбез спасибо. Я имел в виду степень специалист и квалификацию специалист. Если с квалификацией в дипломе на бюджет мы брали, то со степенью в дипломе, как совершенно верно замечено, нам говорили, что это есть второе высшее и платное. Про правильно и неправильно разговор неблагодарный, поэтому и написал, как делалось "у нас". Законы читать у меня не получается, от этого языка начинает голова болеть и тошнота подкатывает, поэтому мне проще получить комментарии на русском сантехническом от людей, которые этим занимаются. Тк более точных данных я предоставить не смогу будем все это считать дискуссией.
Aspirant_Cat
31.01.2014, 16:04
степень специалист
Такое бывает? :eek:
Такое бывает? :eek:
Видимо это те, у которых в дипломе написано "специалист". В природе данный вид явится еще не скоро - первых приняли на 5 лет в 2011 году, поправьте, если ошиблась.
Не по теме, не нашла куда запостить - кто-нибудь из форумчан работает в отделе аспы? Деканом, замом, методистом - кем угодно.
leodeltolle
31.01.2014, 16:15
кто-нибудь из форумчан работает в отделе аспы? Деканом, замом, методистом - кем угодно.
ага, работаем
Aspirant_Cat,
У нас походу все бывает. Скажу только что в прошлую приемку 2 специалистки в магистратуру на бесплатное прошли и вполне себе учатся. Может там все эти госы-фгосы на это влияют. Таких, кто не мог в ту приемку на бесплатное пройти будучи спецом лично я не видел и чего у них там за дипломы не знаю.
ага, работаем
Я с целью спросить в личке, не хочу выносить на просторы инета. Если разрешите :).
leodeltolle
31.01.2014, 16:47
Если разрешите .
пишите
Димитриадис
31.01.2014, 18:39
Сегодня сдал первый экзамен в магистерской сессии.
1 февраля отменяется http://www.sfu-kras.ru/docs/8913/pdf/106262 теперь только 31 марта правила приема появяться.
Так что нужно время, для естественного "вымирания" дип. специалистов.
Джони, последние "дипломированные специалисты" будут выпущены в 2016 году. Долго придется ждать их вымирания.
Я имел в виду степень специалист и квалификацию специалист. Если с квалификацией в дипломе на бюджет мы брали, то со степенью в дипломе, как совершенно верно замечено, нам говорили, что это есть второе высшее и платное.
xalexx, дипломы бакалавра и специалиста, которые утвердили в 2012 году, так никому и не успели выдать, поскольку набранные в 2011 году бакалавры и специалисты не успели еще освоить полный курс и выпуститься. В 2013 г. были утверждены новые бланки, и в них напрочь отсутствует слово "степень", а стоит привычное "квалификация". Только вот "квалификация - юрист / экономист / лингвист и т.п." я еще могу принять, но "квалификация - академический бакалавр / специалист / магистр" - это уже за пределами моего понимания.
Я дип.спец. поступил на магистра и я за него плачу, т.к. заочная форма обучения.
Джони, вы платите не потому, что заочная форма обучения, а потому что либо на ваше направление не было бюджетных мест, либо вы не прошли по конкурсу. Так, на портале есть несколько магистров-заочников, обучающихся на бюджете.
Сегодня сдал первый экзамен в магистерской сессии.
Димитриадис, а почему так поздно? Мы уже 24-го сессию закрыли (3 экзамена, 2 зачета).
Аспирант МММ
01.02.2014, 07:49
Мой зам.зав. сказал на днях, что с нынешнего года прием специалистов в магистратуру ТОЛЬКО на платной основе. В прошлой приемке можно было,
Мы сейчас на бюджет не можем набрать по одной специальности не специалистов не бакалавров. Группа не набирается. Не смотря на то, что выпустили 28 бакалавров. В списке 5 человек. Специалистов берем то же.
Мы уже 24-го сессию закрыли (3 экзамена, 2 зачета)
Вот везунчики - мы отпахали 5 экзаменов и 6 зачетов по полной :)
На след семестр ждет раскладка - 3 экза и 7 зачетов.
Значит людей со степенью магистра еденицы.:rolleyes:
Димитриадис
01.02.2014, 10:16
Димитриадис, а почему так поздно? Мы уже 24-го сессию закрыли (3 экзамена, 2 зачета).
А не знаю, у нас сессия у магистрантов кончается 3.02.
Значит людей со степенью магистра еденицы.
Colani, откуда такой вывод?
Добавлено через 23 секунды
у нас сессия у магистрантов кончается 3.02.
А второй семестр когда начинается - в конце февраля?
ну если бланки год всего были где слово степень фигурирует?
ну если бланки год всего были где слово степень фигурирует?
Colani, я наверное не совсем точно выразился. Бланки дипломов магистра и бакалавра, в которых фигурирует слово "степень", существуют довольно давно - более 10 лет, и обладателей таких дипломов достаточно.
В 2012 году были утверждены новые бланки дипломов бакалавра, специалиста и магистра, где продолжало фигурировать слово "степень" (теперь уже и для специалиста тоже), однако получить диплом модификации 2012 года успели только магистры двух выпусков (2012 и 2013). Бакалавры и специалисты, набранные по новым ФГОС (с 2011 г.) просто не успели дойти финиша, т.к. срок обучения по данным программам составляет от 3 до 6 лет, в зависимости от специальности / направления и базового образования. И когда они наконец до этого финиша дойдут, то скорее всего получат новые бланки, образца 2013 года, где отсутствует слово "степень", зато есть квалификация "магистр / академический бакалавр / cпециалист". Данные дипломы наши замечательные законодатели дали указание выдавать с 1 января 2014 года, а бланки всех предыдущих модификаций подлежат списанию - выдавать их больше нельзя.
Теперь все понятно, спасибо за уточнение.
У меня написано- квалификация (степень). Диплом 2013 года.
Проект
N 346786-6
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬЮ 108 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Внести в "статью 108" Федерального закона от 29 декабря 2012 года N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 53, ст. 7598) следующие изменения:
1) "дополнить" частью 14 следующего содержания:
бла бла бла
2) "дополнить" частью 15 следующего содержания:
"15. Лица, имеющие высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением им квалификации "дипломированный специалист", имеют право быть принятыми на конкурсной основе на обучение по программам магистратуры, которое не рассматривается как получение этими лицами второго или последующего высшего образования.".
Одобрен советом федерации 29 января 2014 года
текст законопроекта. раскопала-таки, остается считать дни пока его подпишет президент и закон вступит в силу, то есть опублкование+10дней. Сессия у меня с 9-го февраля, не успевают. Блин. Внизу ссылка на консультант с паспортом законопроекта.
Сессия у меня с 9-го февраля, не успевают. Блин.
А как это связано с сессией?
а это чуть выше написано. про оплату учебного отпуска дипломированных специалистов в магистратуре. с меня требуют в отделе кадров то, чего пока нет в природе. прямую ссылку на закон, где бы было написано что мое образование не является вторым высшим. ответ от МОН тоже сойдет, но он, по идее, еще дольше должен идти. Сейчас я в МОН дозваниваюсь, прошу пойти на встречу и прислать ответ пораньше. На рассмотрение заявки физлица у них отведено 30 дней. в пятницу по моей заявке еще не был назначен исполнитель. буду звонить в понедельник. Правда на моей стороне, надеюсь у меня все получится.
магистр по заочной форме за 3 года осваивается?
Добавлено через 31 секунду
КАК ЧАСТО бывают сессии?
конкретно у меня раз в год, 2,5 года.
Джони, подала запрос в правовую систему гарант, если ваше письмо было в природе, они его найдут, в этом случае оно приобретет официальный статус для меня и очень надеюсь для "моих" юристов, хорошие они, но очень вредные. Кстати, срок рассмотрения заявки 2 дня. Это чуть ли не мой единственный шанс... по срокам самый реальный.
магистр по заочной форме за 3 года осваивается?
2,5.
КАК ЧАСТО бывают сессии?
Зависит от вуза и программы. Бывает сессионная заочка, а бывает группа выходного дня, где зачеты и экзамены сдаются в процессе учебы. Надо уточнять в конкретном месте, куда будете поступать.
а это чуть выше написано. про оплату учебного отпуска дипломированных специалистов в магистратуре. с меня требуют в отделе кадров то, чего пока нет в природе. прямую ссылку на закон, где бы было написано что мое образование не является вторым высшим. ответ от МОН тоже сойдет, но он, по идее, еще дольше должен идти. Сейчас я в МОН дозваниваюсь, прошу пойти на встречу и прислать ответ пораньше. На рассмотрение заявки физлица у них отведено 30 дней. в пятницу по моей заявке еще не был назначен исполнитель. буду звонить в понедельник. Правда на моей стороне, надеюсь у меня все получится.
это все давно есть. Для дипломированных всегда было бесплатно. Вы поступали точно по старому закону.
этого им недостаточно http://273-фз.рф//voprosy_i_otvety/sohranilas-li-v-novom-federalnom-zakone-ob-obrazovanii-v-rossiyskoy-federacii-nor-0. ?
Добавлено через 21 секунду
во вгике заочная магистратура 2 года.
это все давно есть. Для дипломированных всегда было бесплатно. Вы поступали точно по старому закону.
этого им недостаточно
Добавлено через 21 секунду
во вгике заочная магистратура 2 года.
НЕТ!!!
первой отпуск мне оплатили без проблем, а теперь с принятием закона об образовании 2013 года, этот ответ воспринимается как нечто субъективное, а сайт назвали вообще, цитата: "сайт высшей школы экономики". ссылки на этот сайт им недостаточно. я не уверена, что ответа из министерства им будет достаточно. я уже вообще ни в чем не уверена.
Кстати, именно Артемий Игоревич в частной переписке дал ссылку на принимаемую поправку о дипломированных специалистах.
Дипломированный спец вообще прикольный вид.
Как в магу идти - о, вторая вышка бесплатно, пофиг, что в законе написано.
Как отпуск на работе брать - не, не вторая вышка, а не пойми что, отпуск хотим :).
У нас народ на дневном брал, ни один не жаловался, что ему не дали.
tanya92, мне вот интересно: а законодателю зачем нужно дипломированных спецов проводить на бюджет в магистратуру? Ну в этом году я еще понимаю, массового выпуска бакалавров еще нет, но в следующем-то году проблем с закрытием бюджетных мест вроде как возникнуть не должно - какой смысл поправку в ФЗ вводить?
Дипломированный спец вообще прикольный вид.
Как в магу идти - о, вторая вышка бесплатно, пофиг, что в законе написано.
Как отпуск на работе брать - не, не вторая вышка, а не пойми что, отпуск хотим :).
У нас народ на дневном брал, ни один не жаловался, что ему не дали.
в магистратуру я шла заведомо на бюджетное место. При поступлении подразумевала, что на меня будут распространяться все льготы и компенсации. Не вижу противоречий. Кстати, дневникам отпуск не положен, по-моему. Может, ошибаюсь.
Что касается учебного отпуска: у нас в том году дали только мне, а в этом году пока ни одному в группе не дали.
Maksimus
01.02.2014, 20:00
Ст. 173 ТК:
Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно на обучение по имеющим государственную аккредитацию программам бакалавриата, программам специалитета или программам магистратуры по заочной и очно-заочной формам обучения и успешно осваивающим эти программы, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка для:
...
Я там не нашел слово про поступившие "впервые". Так кому все же эти компенсации полагаются?
Ст. 173 ТК:
Я там не нашел слово про поступившие "впервые". Так кому все же эти компенсации полагаются?
Статья 177. Порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с получением образования
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 26] [Статья 177]
Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с получением образования, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые. Указанные гарантии и компенсации также могут предоставляться работникам, уже имеющим профессиональное образование соответствующего уровня и направленным для получения образования работодателем в соответствии с трудовым договором или ученическим договором, заключенным между работником и работодателем в письменной форме.
Maksimus
01.02.2014, 20:13
А, понятно.
подала запрос в правовую систему гарант, если ваше письмо было в природе, они его найдут, в этом случае оно приобретет официальный статус для меня и очень надеюсь для "моих" юристов
Это с какого письмо, внесенное в Гарант, приобретает офиц.статус?
А, понятно.
Это с какого письмо, внесенное в Гарант, приобретает офиц.статус?
Честно? понятия не имею, я также не знаю какой официальный статус имеет письмо из министерства образования не на мой запрос, а на запрос другого человека. Я же не юрист. Вообще, это терминология юристов из моего отдела: этого письма в гаранте нет...
Мой мысленный ответ: в автокаде его тоже нет, и что. Я просто пытаюсь сделать хоть что-то, из того, что могу. Письмо выложенное здесь, я предоставила в отдел кадров для рассмотрения. Реакция такая: его нет в гаранте... ну нету в гаранте, будет в гаранте... Ответ на мой запрос из МОН все равно неизвестно когда придет.
я так понимаю, что к законам есть еще всякие поясняющие и разъясняющие документы. Письма, локальные правовые акты, уставы, которые не должны противоречить федеральным законам и конституции. Кроме того, эти письма должны быть каким-то образом опубликованы и юрист должен о них знать. Конкретно здешнее письмо днем с огнем не сыщешь. Вот к примеру письмо из Минфина относительно оплачиваемого отпуска для дипломированного специалиста в магистратуре (есть такое в инете и в гаранте кстати) является основанием для оплаты отпусков всех последующих дипломированных специалистов.
Какое-то место во всей этой иерархии отведено также для решений суда, как прецендент, однако на западе решение суда стане обязательным для исполнения, у нас же оно будет носить скорее рекомендательный характер, но это согласно моим темным представлениям о юриспруденции.
Maksimus
01.02.2014, 20:39
Tora, письма не носят нормативно-правовой характер, только информационный (см. ПП РФ от 13 августа 1997 г. № 1009). Поэтому даже если письмо и будет в Гаранте, ваш работодатель может его проигнорировать. А вы имеете право подать в суд.
Какое-то место во всей этой иерархии отведено также для решений суда, как прецендент
У нас право не прецендентное.
Добавлено через 3 минуты
Я же не юрист.
Вы считаете, что основы права должны знать только юристы?
Tora, письма не носят нормативно-правовой характер, только информационный (см. ПП РФ от 13 августа 1997 г. № 1009). Поэтому даже если письмо и будет в Гаранте, ваш работодатель может его проигнорировать. А вы имеете право подать в суд.
У нас право не прецендентное.
Добавлено через 3 минуты
Вы считаете, что основы права должны знать только юристы?
Совершенно верно, не прецедентное, я об этом пишу, вы цитату-то приводите полностью, но тем не менее, какую-то силу они имеют (какую не знаю, пока не потребовалось, потребуется - узнаю), по крайней мере, с решениями суда по аналогичным делам адвокат и судья могут ознакомиться и принять во внимание.
А вы ищите повод на меня наехать?
По-моему, я разбираюсь в праве чуть лучше (будем объективными, не хуже), чем большинство здешних обитателей.
Вы лучше помогите, если что-то знаете. А фразы: "с какого, да фигли" я сама умею очень хорошо писать.
Кстати, очникам отпуск положен, но не оплачиваемый и всего 15-ть дней. Почему бы очникам этот отпуск и не предоставить, по факту это отпуск за свой счет.
Добавлено через 1 минуту
В суд я подавать не буду, очень жду принятия поправки к закону об образовании.
Maksimus
01.02.2014, 21:02
А вы ищите повод на меня наехать?
Вам показалось.
По-моему, я разбираюсь в праве чуть лучше
Возможно. Особенно, если учесть, что подавляющее большинство населения страдает правовым нигилизмом (по словам одного кюна).
Вы лучше помогите
Чем? Я не Путин, вот он скоро поможет.
прохожий
01.02.2014, 21:21
Проект
N 346786-6
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬЮ 108 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Внести в "статью 108" Федерального закона от 29 декабря 2012 года N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 53, ст. 7598) следующие изменения:
1) "дополнить" частью 14 следующего содержания:
бла бла бла
2) "дополнить" частью 15 следующего содержания:
"15. Лица, имеющие высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением им квалификации "дипломированный специалист", имеют право быть принятыми на конкурсной основе на обучение по программам магистратуры, которое не рассматривается как получение этими лицами второго или последующего высшего образования.".
Одобрен советом федерации 29 января 2014 года
текст законопроекта. раскопала-таки, остается считать дни пока его подпишет президент и закон вступит в силу, то есть опублкование+10дней. Сессия у меня с 9-го февраля, не успевают. Блин. Внизу ссылка на консультант с паспортом законопроекта.
Ну вот ввсе и разрешилось :cool:
tanya92, мне вот интересно: а законодателю зачем нужно дипломированных спецов проводить на бюджет в магистратуру? Ну в этом году я еще понимаю, массового выпуска бакалавров еще нет, но в следующем-то году проблем с закрытием бюджетных мест вроде как возникнуть не должно - какой смысл поправку в ФЗ вводить?
Потому что без этой поправки приема дип.спецов в магу в этом году не будет. В принципе. Как бы кто как ни выворачивал толкование - кто такой дип спец и с чем его есть.
Отпадет необходимость - поправку убьют, не так это проблемно. Может, другой смысл в ней закладывался, не временный, кто знает.
Добавлено через 2 минуты
в магистратуру я шла заведомо на бюджетное место. При поступлении подразумевала, что на меня будут распространяться все льготы и компенсации. Не вижу противоречий. Кстати, дневникам отпуск не положен, по-моему. Может, ошибаюсь.
Положен дневникам. А своим юристам можете еще сказать, что положение работника ухудшаться не может - вам предоставлялся отпуск, обратного не написано, должен предоставляться до конца учебы. Все думаю, откуда такое толкование вообще берется? Вроде по-русски написано... для юриста по крайней мере.
[QUOTE=Maksimus;421569
Чем? Я не Путин, вот он скоро поможет.[/QUOTE]
Жду. Вообще, мне важен не сам отпуск, скорее, принцип. По жизни, чем больше вставляют палки в колеса, тем настырнее пытаюсь получить то, что положено по праву. Это, как спорт, тоже интересно и азартно.
Своим юристам я уже сказала все, что могла и про ответ с федерального сайта (это частное мнение, сайт не подходит, левый сайт), про нормы гражданского права - обратной силы закон не имеет (он не имеет обратной силы к вашим отношениям с вузом, а мы причем?), и про то, что я дипломированный специалист (нет такой нормы, чтобы вам отпуск оплатить), и про то, что это не второе высшее (как же не второе, если направление другое, два диплома - значит второе высшее), и про то, что дипломированные спецы не приравнены к спецам (приравнены, если вы посмотрите на закон 2007 года, то спецов сначала приравняли и только потом дипспецам дали право на обучение в магистратуре, следовательно с отменой закона 2007 года, вы специалист, а образование ваше в магистратуре - второе высшее, согласно закону 2013 года). Мои технические уши вянут от такого чтения законов и такого их поворачивания, но с другой стороны мне все интереснее становится с ними бодаться. Посмотрим, что дальше будет. В скобках указаны ответы отдела юристов на мои доводы.
Честно? понятия не имею, я также не знаю какой официальный статус имеет письмо из министерства образования не на мой запрос, а на запрос другого человека.
Никакой. Обращение гражданина - ответ на обращение гражданина. В Гарант падают только письма, адресованные более широкому кругу лиц, а не Иванову, Петрову. Еще в Гарант может попасть какие-нибудь разъяснения из какого-нибудь журнала по юр.тематике.
И Гарант не официальный источник публикации НПА.
Добавлено через 4 минуты
я так понимаю, что к законам есть еще всякие поясняющие и разъясняющие документы. Письма, локальные правовые акты, уставы, которые не должны противоречить федеральным законам и конституции. Кроме того, эти письма должны быть каким-то образом опубликованы и юрист должен о них знать. Конкретно здешнее письмо днем с огнем не сыщешь. Вот к примеру письмо из Минфина относительно оплачиваемого отпуска для дипломированного специалиста в магистратуре (есть такое в инете и в гаранте кстати) является основанием для оплаты отпусков всех последующих дипломированных специалистов.
Юрист должен знать, куда посмотреть и нормально истолковать. Письмо из Минфина? а письма Минфина чем-то особенным обладают? Это такие же письма, как и письма остальных органов власти - разъяснения по своим вопросам.
Ну вот ввсе и разрешилось :cool:
ничего еще не разрешилось, закон в действие не вступил и не опубликован, у меня сессия 9 февраля и я жажду получить отпуск.
tanya92
Спасибо, буду знать. Просто случайно увидела напротив своей фамилии ответ от Минфина. То есть подавали официальный запрос, в ответ на этот запрос пришла ссылка на письмо из министерства финансов: оплата учебного отпуска дипспециалисту в магистратуре, это письмо послужило основанием для оплаты моего отпуска в том году, но тогда действовал другой федеральный закон, сейчас ФЗ-232 отменен полностью. В общих чертах, просьба за рассуждения строго не судить. Вот для себя почерпнула много интересного, спасибо.
приравнены, если вы посмотрите на закон 2007 года, то спецов сначала приравняли и только потом дипспецам дали право на обучение в магистратуре, следовательно с отменой закона 2007 года, вы специалист, а образование ваше в магистратуре - второе высшее, согласно закону 2013 года).
Про приравняли - они правы. ФЗ 2007 поступил интересно - он поставил знак равенства между дип спецом и спецом, но дип спецу дал бесплатную магу, которая не есть второе высшее. Потом ФЗ погиб, дип. спец подвис. Дыра такая получилась.
При наличии пробела применяется...
Добавлено через 2 минуты
норма была в 232 законе.
Вот именно - была норма :) Вся соль именно в этом :)
Дадада, однако что мы имеем: в большинстве вузов продолжают набор дипспецов в магистратуру на бюджетные места, ответ с сайта 273 рф есть, тоже толкует в пользу дипспецов, письмо из министерства образования тоже имеется. Кстати, я туда звонила, сказали, что сейчас подобных запросов очень много и позиция министерства однозначна: обучение дипспецов в магистратуре - не есть второе высшее, и еще я поступала в магистратуру в 2012 году, следовательно на мои отношения с вузом, да и с работодателем распространяется старый закон (условно так). Следовательно, если работники юротдела склонны поступить законно, они примут все эти моменты во внимание, если они склонны проигнорировать все, кроме прямого указания, то придется отложить бой до следующей сессии.
Maksimus
01.02.2014, 21:54
Tora, похвально, что вы так отстаиваете свои права. Но не повредит ли такая настырность отношению к вам работодателя? Или у вас гос. организация или что-то подобное?
что-то подобное, повредит, конечно.
Maksimus
01.02.2014, 21:57
повредит, конечно
Не собираетесь там долго работать?
Собираюсь. При всех прочих я свое место работы люблю. Соль в том, что я учусь не по профилю сейчас и все дружно решили, что я собираюсь уходить, а я вовсе не собираюсь, но в отпуск хочу.
но в отпуск хочу.
По раскладу -коли такие упертые у Вас юристы и важна сессия, берите за свой счет...
Упертость побеждает ФЗ, а не письма ни о чем, а ФЗ вступит к концу февраля скорее всего.
След. упрямость ваших юристов будет - с момента вступления ФЗ.
По раскладу -коли такие упертые у Вас юристы и важна сессия, берите за свой счет...
Упертость побеждает ФЗ, а не письма ни о чем, а ФЗ вступит к концу февраля скорее всего.
След. упрямость ваших юристов будет - с момента вступления ФЗ.
За свой счет я брать не буду в любом случае, снимаю квартиру, за нее надо платить, непосредственное начальство в крайнем случае пообещало отпускать (в самые важные дни, на несколько часов) и дать возможность поучиться. На леции, конечно, придется забить, а это плохо.
Я тоже упертая, в принципе. Посмотрим. Самое забавное, что при всем при том, мне действительно симпатичен начальник отдела юристов, не путать с начальником юридической службы, человек очень интеллигентный и как-то мне не хочется верить, что она не хочет отпускать меня просто потому что... Я очень надеюсь, что она действительно считает себя правой и отстаивает свою точку зрения, а не пытается мне насолить. Поэтому пытаюсь пока найти законные основания. Ну не отпустят меня, значит, не отпустят. Еще раз: я очень хочу отходить все положенные занятия. это было бы для меня лучше.
прохожий
01.02.2014, 23:04
ничего еще не разрешилось, закон в действие не вступил и не опубликован, у меня сессия 9 февраля и я жажду получить отпуск.
Так я вас и не имел ввиду. Вообще то тема вполне конкретная, а не про ваш отпуск, вот я по теме и написал.
Все остальные этапы в принятии этого закона уже практически формальность.
Так я вас и не имел ввиду. Вообще то тема вполне конкретная, а не про ваш отпуск, вот я по теме и написал.
Все остальные этапы в принятии этого закона уже практически формальность.
Да, разумеется. Извините.
В целом, я здесь почерпнула очень много информации. Всем огромное спасибо, особенно Джонни за выложенное письмо.
не путайте спецов и дип. спецов
дип. спецы это те кто в дипломе имеют запись: Юрист, так? а у тех кого указано специалист по направлению Юриспруденция, это просто спецы, ???
дип. спецы это те кто в дипломе имеют запись: Юрист, так? а у тех кого указано специалист по направлению Юриспруденция, это просто спецы, ???
:yes:
а у тех кого указано специалист по направлению Юриспруденция, это просто спецы, ???
спасибо. а с какого момента начали так писать?
спасибо. а с какого момента начали так писать?
Еще только начнут. Первый прием в 2011 + 5 лет = 2016 год.
Еще только начнут. Первый прием в 2011 + 5 лет = 2016 год.
т.е. спецы это те кто учится по ФГОС на специалиста ?
Еще только начнут. Первый прием в 2011 + 5 лет = 2016 год.
были специальности вроде- инженер чего-то там, вот они всегда были не дипломированными.
Или я может путаю чего-то. Т.е. были специальности 6 летние.
прохожий
02.02.2014, 16:45
Раньше все инженерные специальности 6 лет были. Выпуск был в феврале на шестом году.
Выпуск был в феврале на шестом году.
Это 5,5 зовется, я так учился. 6 лет вроде только у медиков было.
Раньше все инженерные специальности 6 лет были. Выпуск был в феврале на шестом году.
И бесплатная магистратура положена?
были специальности вроде- инженер чего-то там, вот они всегда были не дипломированными.
Или я может путаю чего-то. Т.е. были специальности 6 летние.
Да без разницы.
Прием на дип спецов (ступень) закончился в 2010. В 2011 прием был только на спецов (уровень). Был ли прием на специалитет уровень который до запрета приема по ступеням - не знаю, может и был. Сколько ни спрашивала, все твердят, что первый выпуск будет в 2016. Медиеи со своим сроком учатся, инженеры тоже со своим :). Но содержание корки одно - присвоена квалификация "юрист" (и т.д.).по специальности "юриспруденция" - это дип спец (ступень), а если в дипломе есть слово "специалист" (то ли уровень, то ли еще что, не помню) - это уровневый специалист.
Первые, кула отнесены все дипломы СССР, могут быть магами за счет Родины, вторые - только за свой собственный.
В 2011 прием был только на спецов (уровень).
первые ФГОС появились в 2009 г. теоретически кто мог принять на уровни уже в 2009-2010 гг
Добавлено через 1 минуту
Да без разницы.
давайте подведем итоги:
1. дип.спецы вправе поступить на бюджетную магистратуру (очнаяЮ заочная)
2. данное образование не является вторым высшим, значит работник имеет право на оплачиваемый учебный отпуск, так?
прохожий
02.02.2014, 21:38
давайте подведем итоги:
1. дип.спецы вправе поступить на бюджетную магистратуру (очнаяЮ заочная)
2. данное образование не является вторым высшим, значит работник имеет право на оплачиваемый учебный отпуск, так?
Добавлено через 50 секунд
И бесплатная магистратура положена?
да :yes:
первые ФГОС появились в 2009 г. теоретически кто мог принять на уровни уже в 2009-2010 гг
Добавлено через 1 минуту
давайте подведем итоги:
1. дип.спецы вправе поступить на бюджетную магистратуру (очнаяЮ заочная)
2. данное образование не является вторым высшим, значит работник имеет право на оплачиваемый учебный отпуск, так?
Да. Несмотря на то, что дип спецы гордо заявляют, что они могут вторую вышку получить бесплатно. Бесплатного сыра не бывает.
Для них мага сейчас как для бакалавров получается - следующий уровень высшего.
Учебный отпуск - да, очники - свои, заочники свои.
Об этом почти вся эта тема :)
что они могут вторую вышку получить бесплатно.
Ну не так уж и бесплатно...
Я вот уже малость расстроен что поступил на магистра, а не на бакалавра. Тяжко очень. Да и научную статью ещё писать, а это сами понимаете не реферат, или какой-нить курсач. Система "Антиплагиат" ждёт моей статьи)))) А по поводу бесплатного сыра - да не бывает, или бывает, но это уже попахивает коррупцией.))) А я то, и не только я, хочу "свои копейки", мне больше не надо.
Кто хочет, можете прочесть на досуге http://sergeev.in/Files/books/30082013/
Добавлено через 1 минуту
Tora, спасибо за проект закона)))
Ну не так уж и бесплатно...
Я вот уже малость расстроен что поступил на магистра, а не на бакалавра. Тяжко очень. Да и научную статью ещё писать, а это сами понимаете не реферат, или какой-нить курсач. Система "Антиплагиат" ждёт моей статьи)))) А по поводу бесплатного сыра - да не бывает, или бывает, но это уже попахивает коррупцией.))) А я то, и не только я, хочу "свои копейки", мне больше не надо.
Кто хочет, можете прочесть на досуге http://sergeev.in/Files/books/30082013/
Добавлено через 1 минуту
Tora, спасибо за проект закона)))
Джонни - бесплатный сыр - это якобы магистратура второе высшее для дип спеца при обучении на бюджете со всеми привилегиями - стипежка для дневников, льготы и прочеее. Если Вы учитесь платно - какой уж тут бесплатный сыр....
При выборе платная мага или бакалавриат, я бы пошла в последнее.
Если Вы про прием в магу - там где мест не 5-10, на которые ппс сами себе экзамены сдают и экзамен не формальность (относительная) - коррупцию не найдешь...
У нас тоже немало народа разачаровались в маге, а как сказали страшные слова "конференции, тезисы и статья", так народ и вопросил - знали бы, не поступали.
Димитриадис
03.02.2014, 09:54
А второй семестр когда начинается - в конце февраля?
В мае.
Джонни
С одной буквой "Н"))) (отдельная история)
стипежка для дневников, льготы и прочеее
очень маленький бесплатный сыр, очень дырявый)))
Так вопрос остаётся: бывает или не бывает?
В мае.
Димитриадис, а планируемый срок окончания магистратуры?
С одной буквой "Н"))) (отдельная история)
очень маленький бесплатный сыр, очень дырявый)))
Так вопрос остаётся: бывает или не бывает?
Главный сыр - обучение за счет бюджета, а не за очень много денег в маге.
В моем случае - сыр полностью бесплатен :), но эта бесплатность выливается в кучу головной боли, пары каждый день, и прочая студ.лепота, так сказать. Платно на себя я бы это не взвалила ни за что.
Жирный плюс - в вузике есть все, что душе студента угодно :).
А проездной и стипа мелочи, но стипа размером с асповскую - 2500 :).
Димитриадис
03.02.2014, 12:07
Димитриадис, а планируемый срок окончания магистратуры?
Сегодня уточню, вечером напишу.
Уважаемая tanya92, если речь вести о сыре, не надо забывать про ловушку.
Здесь я ловушки не вижу. Есть гарантированное государством право. И когда кто-то начинает ущемлять в этом праве, думаю это понравиться мало кому. И наш разговор здесь, как реализовать это право "никого не обидев", имея ввиду руководство, а то они очень обидчивы (практически все) и начнут городить козни. В моём случае - это параллельно, в случае Tora - проблема.
Да, кстати, Tora, я уже упоминал, что это право носит заявительный характер. Так что если даже этот закон будет принят в мае, это право автоматически наступает с 1.09.2013 г., со дня вступления в силу основного ФЗ. И если были заявления на отпуск с сохранением, то их будут обязаны оплатить. Главное заявления! Пусть на нём даже будет стоять резолюция "в приказ без сохранения з/п". По крайней мере я сделаю так. Да, ещё, руководство направило письма в те же министерства, что и я (МОН, МТСЗ), для получения разъяснения во избежании нарушения законодательства (цитата из письма). Но будут ждать долго - почтой отправили))))
Уважаемый Джони, к несчастью, приходится все время чем-то жертвовать.
Вопрос с реализацией права на образование путем взятия отпусков меня не сильно волнует как магистра - на моей работе о моей дневной, тьфу, вечерней магистратуре никто ни слухом, ни духом. Дневная форма выбиралась именно поэтому - возможностью про магу никому не говорить. Мне по заочной аспе дают без проблем, хватает.
А вопрос отпусков на заочке больной для всех заочников - как бакалавров, спецов, так и магов. Причина не дать отпуск всегда будет, но по магам зацепились именно за дыру в законе - типа правовая причина, в отличии от ситуации, когда бакалавр приходит за отпуском и ему - кто работать будет пока ты по учебным отпускам?
Вот придите Вы за отпуском за свой счет - на 90 процентов не посмотрят, кто вы - бакалавр, спец или маг.
Тут вопрос не столько в праве, а сколько в желании его применять как написано.
за дыру в законе
Дырку закрыли в 2007 году.
в желании его применять
Ну желание руководства - это желание. Кроме этого они обязаны соблюдать ТК, иначе Инспекция по труду просто жаждет таких. Да, наши законы - дырка на дырке, и судьи то же люди, бывают ещё "те". Разбираясь в судебной практике по данному вопросу, наткнулся на решение Магаданского апелляционного суда, кратко. Чувак работал, получал вышку, ему оплачивали отпуск. Закончил, поступил в техникум на юриста. Определение: т.к. он получает среднее специальное образование по юриспруденции впервые (т.е. отличается от образования по вышке), то ему положены все льготы по ТК. АХТУНГ!
Причина не дать отпуск всегда будет
Будет, но есть объективные причины, а есть, как Вы сказали, "желание", ну или "нежелание", я в принципе с таким встречался на всех своих работах, даже на службе (а там ТК не работает, там свой ФЗ). После очередной стычки с руководством, я понял, что без работы я не останусь:D Как ни как специалист своего дела, поэтому не я держусь за работу, скорее она за меня)))))
У нас тоже немало народа разачаровались в маге, а как сказали страшные слова "конференции, тезисы и статья", так народ и вопросил - знали бы, не поступали.
вообще каждый должен определиться зачем ему нужна степень Магистра. изначально как я помню предполагалось, что учеба в маг-ре это научная деят-ть, поэтому и требования о статьях.
Добавлено через 59 секунд
Я вот уже малость расстроен что поступил на магистра, а не на бакалавра. Тяжко очень. Да и научную статью ещё писать, а это сами понимаете не реферат, или какой-нить курсач.
а сколько статей у Вас требуют в семестр? я планирую заочно поступать, на заочке тоже статьи требуют?
Добавлено через 1 минуту
Джонни - бесплатный сыр - это якобы магистратура второе высшее для дип спеца при обучении на бюджете со всеми привилегиями - стипежка для дневников
в моем понимании бесплатная учеба это и есть бесплатный сыр. Меня если работодатель направит в ведомственную маг-ру на халяву, пойду не задумываясь.
[QUOTE=Валерий2012;422183]вообще каждый должен определиться зачем ему нужна степень Магистра. изначально как я помню предполагалось, что учеба в маг-ре это научная деят-ть, поэтому и требования о статьях.
Магистр, еще слава богу, не степень, а пока черт знает что на самом деле.
Каждый должен определиться - это в аспирантуре, зачем ему степень и аспирантура.
А в магистры идут бакалавры, которым вдолбили, что бакалавр без магистратуры - недоучка. Наука им в большинстве нафиг не нужна.
Дип спецы идут по мотивам -еще одна корка (которая в отличии от к.н. гарантирована как обычный диплом), халява (в большинстве своем), повышение квалификации - помимо философии по специализации интересного расскажут.
Наука им тоже в большинстве случаев не нужна.
Они идут чаще всего именно за знаниями по специализации.
И никто особо будущих магистров про науку не просвещает - маги пашут, их много, запугай наукой - вообще набора не будет. Вот и идут конфы из-под палки да чтоб отделаться. Еще магистрам рассказать, что за публикации платить, так как и без них давка в нормальных журналах :)
что бакалавр без магистратуры - недоучка.
пока не внесены изменения в различные ФЗ, бакалавры и магистры, одно и тоже для целей труд-ва.
пока не внесены изменения в различные ФЗ, бакалавры и магистры, одно и тоже для целей труд-ва.
в закона об образовании всегда было так написано. Да, полноценное образование.
А в жизни что? В жизни для работодателя если ты бакалавр - значит, недоучка. Сейчас немного меняется, но вдолбили уже неплохо.
Правовой нигилизм никто еще не отменял. И правоприменительная практика у нас далеко не на высоте.
Магистр, еще слава богу, не степень, а пока черт знает что на самом деле.
tanya92, я бы сказал, что это уже не степень, а квалификация. Спасибо нашим законодателям.
а сколько статей у Вас требуют в семестр? я планирую заочно поступать, на заочке тоже статьи требуют?
Валерий2012, это зависит от требований конкретного факультета / кафедры. Нам (заочникам) озвучили, что хорошо было бы иметь 1-2 статьи за время обучения. О ВАКовских публикациях речи не идет.
А в магистры идут бакалавры, которым вдолбили, что бакалавр без магистратуры - недоучка. Наука им в большинстве нафиг не нужна.
Дип спецы идут по мотивам -еще одна корка (которая в отличии от к.н. гарантирована как обычный диплом), халява (в большинстве своем), повышение квалификации - помимо философии по специализации интересного расскажут.
Наука им тоже в большинстве случаев не нужна.
Они идут чаще всего именно за знаниями по специализации.
tanya92, отлично сформулировано! :flower:
а сколько статей у Вас требуют в семестр?
Пока одну задали написать.
бесплатная учеба это и есть бесплатный сыр
Это гарантированное право))) терпеть не могу выражение "бесплатный сыр", он "бывает", например, в казино.
если ты бакалавр - значит, недоучка
А магистр без бакалавра (по одной специальности) - это кто??))
Дип спецы идут по мотивам -еще одна корка
Лично я, пошёл за знаниями, т.к. сменил работу, причём на порядок выше, а знаний не хватает. На маге предполагается уже наличие каких то умений, навыков и пр. лабуды, фундамента в виде знаний по специальности экономист (в моём случае), от чего и расстроен, что не бакалавр.
nauczyciel
04.02.2014, 07:19
В жизни для работодателя если ты бакалавр - значит, недоучка
Это ВУЗовский миф, чтобы в магистратуру завлечь. Нормально бакалавров на инженерные должности принимают на работу.
Это ВУЗовский миф, чтобы в магистратуру завлечь. Нормально бакалавров на инженерные должности принимают на работу.
Работодатели вообще на диплом не смотрят, главное чтобы работник работал. Дипломы только в бюджете котируются.
Неужели вообще есть кто-то кто думает, что если он получит бумажку магистра то получать больше станет?
nauczyciel
04.02.2014, 08:55
Работодатели вообще на диплом не смотрят
Это ещё один миф, удивительно стойкий.
Вопрос к такому работодателю - а если перед тобой стоит выбор среди двух молодых специалистов (без опыта работы) с разными дипломами - кого нужно выбрать?
Я диплом работника при приёме на работу смотрю всегда. И ещё раз смотрю, когда возникает необходимость поручить ему другую работу.
Colani, есть очень много мест, где без "корочек" не продвинуться ни в зарплате, ни в должностях. На моей второй работе (частная фирма) людям со средним специальным образованием, много и хорошо работающим, приходится получать ВО, чтобы занять соответствующую их знаниям и умениям должность. Думаю, что рано или поздно степень бакалавра будет восприниматься именно как среднее образование, с похожими последствиями.
Димитриадис
04.02.2014, 09:15
Димитриадис, а планируемый срок окончания магистратуры?
Лето 2016.
У нас в департаменте главное диплом, ну ещё конечно блат, но с дипломом, иначе при первой же проверке выявят несоответствие должности. Люди думающие, без корочек и блата к нам не попадут))) Устраиваются тупни с корочками по блату % 50 (либо родственники, либо хорошие знакомые - они же то же хотят кушать) ну и 50 % берут толковых сотрудников, а то кто будет работать???
Это ещё один миф, удивительно стойкий.
Вопрос к такому работодателю - а если перед тобой стоит выбор среди двух молодых специалистов (без опыта работы) с разными дипломами - кого нужно выбрать?
Я диплом работника при приёме на работу смотрю всегда. И ещё раз смотрю, когда возникает необходимость поручить ему другую работу.
у вас бюджет или что-то около бюджетное?
Добавлено через 4 минуты
людям со средним специальным образованием, много и хорошо работающим, приходится получать ВО, чтобы занять соответствующую их знаниям и умениям должность. .
люди которые уже на этой должности так просто отдадут её тому кто взял и получил ВО?
штатное расписание резиновое? Тогда бы все директорами были если достаточно просто получить ВО и автоматом повышение дадут.
Colani, как-то не так все категорично, но вот недавний пример: уволился начальник отдела у нас. На эту должность два претендента, один с ВО и еще к.н., и другой - со средним специальным образованием, хотя работает дольше. Назначили первого.
Президент подписал закон, который ... дает право бесплатно поступить в магистратуру выпускникам специалитета.
http://www.rg.ru/2014/02/04/siroti-site.html
Интересно, имеется в виду любой спец-т, или только дип.спец?
nauczyciel
04.02.2014, 14:46
уволился начальник отдела у нас. На эту должность два претендента
:eek: :eek: :eek: Однако! У нас при увольнении начальника отдела долго не могут найти дурака желающего занять эту должность. Ибо поганей начальника отдела должность - только заведующий хозяйством.
поганей начальника отдела должность - только заведующий хозяйством
Разные, однако, отделы бывают.
Президент подписал закон, который ... дает право бесплатно поступить в магистратуру выпускникам специалитета.
http://www.rg.ru/2014/02/04/siroti-site.html
Интересно, имеется в виду любой спец-т, или только дип.спец?
Спасибо за прекрасную новость!
Спасибо за прекрасную новость!
Да не за что! Сама очень рада, не ожидала.
Интересно, имеется в виду любой спец-т, или только дип.спец?
june, речь идет о т.н. "дипломированных" специалистах, поскольку "простых" специалистов еще выпустить не успели. И обратите внимание на выделение жирным шрифтом:
Еще одна новость для абитуриентов: в этом году на бесплатные места в магистратуру могут поступать не только выпускники бакалавриата, но и специалитета.
В следующем году всё может измениться, поскольку в 2015 г. ожидается первый массовый выпуск бакалавров.
http://www.rg.ru/2014/02/04/obrazovanie-site-dok.html
Приняли. Подписали. Опубликовали.
Кажется, мой отдел кадров согласился с доводами законов. Всем дипспецам удачи!!!!
Спасибо за прекрасную новость!
а что раньше не было такой возможности? тут на сайте ведь были ссылки на разъяснения?
Добавлено через 1 минуту
Кажется, мой отдел кадров согласился с доводами законов. Всем дипспецам удачи!!!!
т.е. щас и дип.спецы и спецы по ФГОС вправе поступать на бюджетную маг-ру?
прохожий
04.02.2014, 20:43
т.е. щас и дип.спецы и спецы по ФГОС вправе поступать на бюджетную маг-ру?
В законе ж прописано только дипломированные спецы
а что раньше не было такой возможности? тут на сайте ведь были ссылки на разъяснения?
Добавлено через 1 минуту
т.е. щас и дип.спецы и спецы по ФГОС вправе поступать на бюджетную маг-ру?
Валерий2012, об этом последние страниц 15 этой темы.
Вы же юрист...
Возможности не было, так как нормативка в отношении дип спеца погибла. Не было с 1 сентября 2013 года. Появилась с принятием поправки, о которой речь на последних страницах.
Магистратуры бесплатная только для дип спецов. По ссылке на паспорт законопроекта можно прочитать, ссылка тут была. Для просто специалистов, которых еще не выпустили - это второе высшее полноценное, платное.
Разъяснения - не норма права, это толкование.
Норма появилась вот только.
Для дип спеца - уровень высшего как для бакалавра.
Пока поправка жива - дип спецам поступать можно. Как перестанет жить - так все....
Вот очень интересная ситуация. Мой отдел кадров видит новую поправку к 108 статье ФЗ, только со дня вступления в силу, а это +10 дней с момента опубликования для федерального закона, если не указано другое в самом законе. Закон был опубликован 4-го февраля, соответственно он вступает в силу с 14-го или 15-го февраля??? так?
а справка-вызов и заявление с 9-го.
Вопросы:
1. с какого именно дня вступает в силу ФЗ, то есть сам день опубликования считается или нет?
2. Что от меня могут потребовать в этом случае. Я думаю, потребуют переписать заявление с 14го, либо же прямо на заявлении напишут оплатить с 14го числа. Я думаю, что это незаконно. Товарищи юристы, если есть таковые на форуме проясните, как быть в этой ситуации.
Валерий2012, об этом последние страниц 15 этой темы.
Вы же юрист...
прошу прощения, не особо следил за темой, просто еще до появления этой инфы про ФЗ здесь меня уверяли, что дип.спецы вправе поступить на бюджетную маг-ру.
с какого именно дня вступает в силу ФЗ
Основной ФЗ вступил в действие с 01.09.2013 г. Конкретных дат в поправках ФЗ "О изменения..." нет! Следовательно данные изменения начинают действовать с момента вступления в силу основного ФЗ.
Tora, Ваш отдел кадров "за деревьями леса не видят", и начинают городить что хотят. Попробуйте просто написать заявление на отпуск с сохранением.
Товарищи юристы
Я не юрист))) но у меня обострённое чувство справедливости:)
Основной ФЗ вступил в действие с 01.09.2013 г. Конкретных дат в поправках ФЗ "О изменения..." нет! Следовательно данные изменения начинают действовать с момента вступления в силу основного ФЗ.
Tora, Ваш отдел кадров "за деревьями леса не видят", и начинают городить что хотят. Попробуйте просто написать заявление на отпуск с сохранением.
Я не юрист))) но у меня обострённое чувство справедливости:)
Заявление на отпуск уже написано с 9-го февраля. Можно поподробнее про вступление в силу поправок к ФЗ. Дело в том, что этот заон об изменениях ФЗ - это тоже ФЗ, я поняла, что он вступает в силу через 10 дней после опубликования. Если нет, можно ссылку на законодательство, очень интересно. Я хочу, чтобы вы были правы, очень хочу.
2. Что от меня могут потребовать в этом случае. Я думаю, потребуют переписать заявление с 14го, либо же прямо на заявлении напишут оплатить с 14го числа. Я думаю, что это незаконно. Товарищи юристы, если есть таковые на форуме проясните, как быть в этой ситуации.
Да это не законно. В 11-ФЗ чётко написано "ДОПОЛНИТЬ" статью 108, а она начала действовать с 1.09.13 г. Следовательно, все дополнения начинают действовать с этой же даты. Я считаю так.
Добавлено через 3 минуты
Если нет, можно ссылку на законодательство, очень интересно
Это чисто логическое трактование написанного. Иного у меня пока нет.
Вот очень интересная ситуация. Мой отдел кадров видит новую поправку к 108 статье ФЗ, только со дня вступления в силу, а это +10 дней с момента опубликования для федерального закона, если не указано другое в самом законе. Закон был опубликован 4-го февраля, соответственно он вступает в силу с 14-го или 15-го февраля??? так?
а справка-вызов и заявление с 9-го.
Вопросы:
1. с какого именно дня вступает в силу ФЗ, то есть сам день опубликования считается или нет?
2. Что от меня могут потребовать в этом случае. Я думаю, потребуют переписать заявление с 14го, либо же прямо на заявлении напишут оплатить с 14го числа. Я думаю, что это незаконно. Товарищи юристы, если есть таковые на форуме проясните, как быть в этой ситуации.
Судя по дате РГ - опубликован 5-го. Плюс 10 дней после 5-го - 17 февраля вступит в силу.
Консультант дату публикации не дает - там ее нет.
Я же говорила - след упрямость будет с даты вступления в силу ФЗ.
То, что это поправка и вступает в силу с основной статьей - не катит, это самостоятельный НПА.
Если у Вас такой упертый отдел кадров, попробуйте показать на 8 статью ТК РФ, последний абзац.
Вот честно, что они такие упертые? Дип спецов к спецам никто не приравнивал, это также погибло с 232-фз.
Большое облегчение этот новый закон: мне на будущий год снова набирать курс. Сижу сайт лабаю: http://russia.ucoz.co.uk
http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?87001
а я думаю при официальном опубликовании сюда смотреть?
а как получается что 17-го, 16-го тогда уж? я насчитала 15-го.
Ну а я ничего и не теряю. Неделю проотпрашиваюсь и уйду в свой отпуск. Все же одна неделя не три... Ради бога пусть с 17го отпускают, даже не так, с 16-го, это же тоже дата, ну и что, что воскресенье (отпуск же в календарных днях оплачивается, а не в рабочих). Вообще мне самой интересно, чем дело закончится.
Maksimus
05.02.2014, 10:18
Конкретных дат в поправках ФЗ "О изменения..." нет! Следовательно данные изменения начинают действовать с момента вступления в силу основного ФЗ.
Глупости.
Из К+
2.1. Федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания
2.1.1. С 15.06.1994 по настоящее время федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими законами или актами палат не установлен другой порядок вступления их в силу.
Официальные источники опубликования: "Российская газета", "Собрание законодательства Российской Федерации", дополнительно с 26.10.1999 - "Парламентская газета", дополнительно с 10.11.2011 - размещение на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru).
Основание: Федеральный закон от 14.06.1994 N 5-ФЗ.
Так что через 10 дней.
Консультант дату публикации не дает - там ее нет.
Если заглянуть в консультант (гарант), распечатать закон уже с изменениями, то это выглядит примерно так (пример из гаранта):
В начале:
Федеральный закон от 25 ноября 2013 г. N 317-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты
Статья 62
В части 3 статьи 41 Федерального закона от 29 декабря 2012 года N 273-Ф3 "Об образовании в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 53, ст. 7598) второе предложение изложить в следующей редакции: "Образовательная организация обязана предоставить безвозмездно медицинской организации помещение, соответствующее условиям и требованиям для осуществления медицинской деятельности." Абзац.
В системе гарант выглядит так
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 25 ноября 2013 г. N 317-ФЗ в часть 3 статьи 41 настоящего Федерального закона внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
3. Организацию оказания первичной медико-санитарной помощи обучающимся осуществляют органы исполнительной власти в сфере здравоохранения. Образовательная организация обязана предоставить безвозмездно медицинской организации помещение, соответствующее условиям и требованиям для осуществления медицинской деятельности. Абзац.
С какого числа можно применять данную норму???
В настоящий момент в гаранте про наши изменения написано так:
Информация об изменениях: Федеральным законом от 3 февраля 2014 г. N 11-ФЗ статья 108 настоящего Федерального закона дополнена частью 14, вступающей в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования названного Федерального закона
Федеральным законом от 3 февраля 2014 г. N 11-ФЗ статья 108 настоящего Федерального закона дополнена частью 15, вступающей в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования названного Федерального закона.
Повторюсь уточняя - закон вступит в силу после 10 дней после публикации. Нормы закона вступят в силу со дня вступления всей статьи. Статья 111. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона .
После обеда допишу)
Maksimus
05.02.2014, 10:53
Если заглянуть в консультант (гарант)
Там всегда есть пометка, что это редакция с невступившими в силу изменениями.
Статья 111. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона
Это самого ФЗ. Изменения тоже принимаются своими ФЗ, и вот если в них нет даты вступления в силу, то по умолчанию 10 дн.
После обеда допишу)
Не надо, вы по данному вопросу вводите людей в заблуждение.
Джони, Вы не закон с изменениями смотрите, а сам изменяющий фз.
То, что Вы говорите, может быть - если есть обратная сила, распространяющая действия на отношения, возникшие до вступления в силу. Иных вариантов нет.
Поправки в 108 статью - с момента вступления их в силу.
Хотите выкрутить иначе - выкручивается это вида "дыра после смерти 232-фз, которая и убила приравнивание дип спеца и спеца в том числе, а не только магу". Если Вы заметили, то приравнивания дип спеца и спеца в поправках нет.
Остальное буквоедство товарищей с ТК РФ в руках.
Я даты не сверяла день в день - если публикация 5-го - в силу по истечении 10 дней после опубликования.
Maksimus, на вопрос не ответили.
С какого числа можно применять данную норму???
Maksimus
05.02.2014, 12:14
Maksimus, на вопрос не ответили.
2 раза ответил.
Так что через 10 дней.
по умолчанию 10 дн
Могу еще раз - через 10 дн после публикации.
Вы не закон с изменениями смотрите, а сам изменяющий фз.
Если кто-то создавал хоть раз НПА, а далее изменения в него, в последующем идёт слияние изменений с первоначальным текстом, и к НПА, вносящий изменения, уже не обращаются как к отдельно взятому документу. Напротив, если хотят, чтобы норма действовала с определённой даты, её вносят в текст статьи, либо в определённый её пункт,а не прячут "по умолчанию".
Получила вот такое письмо:
На сайте «РГ» сообщается, когда этот закон был опубликован именно в «Российской газете» - то есть 5 февраля. Правовой портал pravo.gov.ru опубликовал данный закон 4 февраля. Поскольку правовой портал также является официальным публикатором законодательных актов, то его публикация считается первой и дата вступления закона в силу рассчитывается от первой официальной публикации – то есть от 4 февраля.
С уважением Михаил Куштапин,
редактор отдела официальных публикаций
Итак: с 15-го февраля - с субботы, закон вступает в силу.
То, что Вы говорите, может быть - если есть обратная сила, распространяющая действия на отношения, возникшие до вступления в силу.
Как минимум 2 человека здесь поступили на магу до вступления в силу 273-ФЗ, но это не хотят принимать во внимание. Даже при том, что я получил ответ с МОН, даже при том, что понятие "переживание закона" закреплено Конституционным судом.
Как минимум 2 человека здесь поступили на магу до вступления в силу 273-ФЗ, но это не хотят принимать во внимание. Даже при том, что я получил ответ с МОН, даже при том, что понятие "переживание закона" закреплено Конституционным судом.
Именно. До вступления. И мне все равно как его толкуют с 1 сентября 2013 - ущемить и ограничить объем прав он не может. В отношении получения образования. И в отношении трудовых гарантий тоже. Пример ТС - это толкование и попытка не увидеть дырку в законе.
1 сентября ни один бы ректор не подписал приказ о зачислении.
Добавлено через 4 минуты
Если кто-то создавал хоть раз НПА, а далее изменения в него, в последующем идёт слияние изменений с первоначальным текстом, и к НПА, вносящий изменения, уже не обращаются как к отдельно взятому документу. Напротив, если хотят, чтобы норма действовала с определённой даты, её вносят в текст статьи, либо в определённый её пункт,а не прячут "по умолчанию".
Про слияние с текстом - Вы уверены? Это слияние - чисто техническое, для облегчения работы трудящихся, а не юридическое. Раньше когда не было никаких консультантов и гарантов, все изменения в стопочку складывались рядом с оновным текстом.
Никакого слияния в плане распространения действия поправки с момента вступления в силу основной нормы нет.
Если по Вашему мнению это не так, приведите обратный аргумент из теории права в части действия нормативного акта во времени.
И если читать поправкк опять таки, там написано на право поступления в магу, которое не есть второе высшее. Начну толковать, дебри будут.
Maksimus
05.02.2014, 14:14
Если кто-то создавал хоть раз НПА, а далее изменения в него, в последующем идёт слияние изменений с первоначальным текстом, и к НПА, вносящий изменения, уже не обращаются как к отдельно взятому документу. Напротив, если хотят, чтобы норма действовала с определённой даты, её вносят в текст статьи, либо в определённый её пункт,а не прячут "по умолчанию".
Джони, вы действительно ничего не понимаете или троллите? Просто показывать такую юридическую дремучесть человеку, имеющему как минимум ВО, не простительно.
Комментить данный пост не буду, tanya92 все доходчиво объяснила.
аргумент из теории права в части действия нормативного акта во времени
По вашему получается, в период с 1.09.13 г. по 15.02.14 г. дип спецы - были как-то с краю? По "ошибке" поступили платно.
троллите
Похоже, что я создаю конфликт?
Напротив, здесь решают проблему.
Maksimus
05.02.2014, 16:23
По вашему получается, в период с 1.09.13 г. по 15.02.14 г. дип спецы - были как-то с краю? По "ошибке" поступили платно.
Полагаю, был правовой пробел. Теперь его ликвидировали.
По вашему получается, в период с 1.09.13 г. по 15.02.14 г. дип спецы - были как-то с краю? По "ошибке" поступили платно.
Похоже, что я создаю конфликт?
Напротив, здесь решают проблему.
Были с краю для тех, кто ТГП плохо учил. Не зря ТГП царица юр наук, а профессура, ее читающая, считает себя чуть ли не богами :)
Поступили мы нормально. В отношениях с вузом все ок.
А период, про который вы говорите, я могу обозвать как пробел в праве, действие нормы во времени, неухудшение положения лица, сущестовавшего до принятия нпа и прочее.
А последняя поправка ориентирована на прием в магу. Вся ее цель.
Чтобы принять на бюджет, надо написать, что это не высшее и ликвидировать пробел. А раз это не высшее - толкуем дальше.
Вот как раньше юристы работали - ни консультантов, ни гарантов, нормативка напечатанная на печатной машинке, привезенная и складированная....
И как будет куча бакалавров - убьют эту поправку с последним выпуском дип спецов, чутье говорит.
прохожий
05.02.2014, 16:54
И как будет куча бакалавров - убьют эту поправку с последним выпуском дип спецов, чутье говорит.
а вот это далеко не факт.
у меня одногрупницы дип. спецы в этом году поступили в магистратуру гуу, миреа и вшэ на бюджет.
И тут как с аспирантурой- приемная кампания была по старому закону.
Полагаю, был правовой пробел. Теперь его ликвидировали.
тоже считаю, что нормальному спец-ту было все понятно. Просто есть категория начальников, которые не способны анализировать различные НПА, а хотят видеть только то, что им выгодно видеть.
прохожий
05.02.2014, 20:45
у меня одногрупницы дип. спецы в этом году поступили в магистратуру гуу, миреа и вшэ на бюджет.
И тут как с аспирантурой- приемная кампания была по старому закону.
Я знаю институт где в октябре 2013 был объявлен дополнительный набор в магистратуру и никаких ограничений для дип. спецов не было.
И как будет куча бакалавров - убьют эту поправку с последним выпуском дип спецов, чутье говорит.
Никогда. Ибо есть небакалаврские специальности. До сих пор.
Я знаю институт где в октябре 2013 был объявлен дополнительный набор в магистратуру и никаких ограничений для дип. спецов не было.
Отчаянная приемная комиссия, однако.
Все подстраховались на всякий случай.
Добавлено через 1 минуту
Никогда. Ибо есть небакалаврские специальности. До сих пор.
Они есть, но они же специалитетские или дип специалитетские?
Специалисту мага платной будет.
Они есть, но они же специалитетские или дип специалитетские?
Специалисту мага платной будет.
А не знаю. Знаю что остались в номенклатуре.
Как минимум 2 человека здесь поступили на магу до вступления в силу 273-ФЗ, но это не хотят принимать во внимание.
Таковых здесь больше, просто вопрос льгот (отпуск, стипендия) не для всех актуален. Например, я просто учусь на бюджете, стипендию не получаю, т.к. не очник, вопрос отпуска меня не волнует, так как в сессию я легко договорюсь с коллегами о корректировке рабочего графика. И потому пережевывание данной темы уже не слишком занимает.
Никогда. Ибо есть небакалаврские специальности. До сих пор.
kravets, если по направлению нет бакалавриата, то по нему 100% нет магистратуры, разве нет? А для выпускников "одноуровневого" специалитета поступление в магистратуру никто и не закроет. Просто обучение для них со временем может стать платным, и никакого криминала здесь не будет.
Знаю что остались в номенклатуре.
Более того, появились новые, которых раньше в номенклатуре не было. Например, психология служебной деятельности, правовое обеспечение национальной безопасности, педагогика и психология девиантного поведения и т.п. Хоть убейте, не пойму, почему их нельзя было раскидать по уровням (бак/маг). Ну даже если не получается разделить, так можно сделать интегрированную (неразрывную) программу и через 5,5-6 лет обучения спокойно выдавать диплом магистра. Если уж переходить на болонку, так на двухуровневую - а специалитет убить как класс.
обратный аргумент из теории права в части действия
Федеральным законом от 21 июля 2005 г. N 109-ФЗ "О внесении изменения в статью 181 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" был уменьшен срок исковой давности для предъявления требований о применении последствий ничтожной сделки с десяти до трех лет. Пункт 2 ст. 2 данного Закона гласит: "Установленный статьей 181 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки применяется также к требованиям, ранее установленным Гражданским кодексом Российской Федерации, срок предъявления которых не истек до дня вступления в силу настоящего Федерального закона". Настоящий Закон вступил в силу 26 июля 2005 г. Придание новой норме обратной силы означает, что она применяется так, как будто она действовала в момент возникновения права на иск (в момент, когда началось исполнение ничтожной сделки). (Кузнецова О.А. Журнал российского права, 2006.)
Получается выход один, написать Николаю Валуеву (как одному из инициаторов изменений) :), с предложением в виде просьбы, для внесения в п. 15 соответствующих изменений и закрытия дыры (период между 232-фз и 11-фз).
Получается выход один, написать Николаю Валуеву (как одному из инициаторов изменений) , с предложением в виде просьбы, для внесения в п. 15 соответствующих изменений и закрытия дыры (период между 232-фз и 11-фз).
Вы о чем? присвоение ученой степени это сделка?
Вы о чем? присвоение ученой степени это сделка?
А причем тут ученая степень?
Джони привел пример - как распространяется норма закона на правоотношения, возникшие до его вступления в силу. Помогает тут обратная сила в законе, если она там есть. В приведенном примере это наглядно показано на примере ФЗ о сроках в гражданском праве.
Это я его просила, а то непонятки возникали как же может быть обратная сила без указания на нее в НПА (на примере злочастного дип спеца и статьи 108 273-фз).
Это я его просила, а то непонятки возникали как же может быть обратная сила без указания на нее в НПА (на примере злочастного дип спеца и статьи 108 273-фз).
если ФЗ имеет обратную силу, то об этом прямо говорится в ФЗ. например в 2009 г. вышел ФЗ о налоговой амнистии или об имущ. вычете, там была сказано: ФЗ распространяется на правоотношения с 01.01.2009 г.
Здесь как бы даже не об обратной силе должен ставится вопрос, а о заполнении пробела в законах, если не ошибаюсь, это понятие называется "восстановление прекратившегося права". Если в тех случаях новый ФЗ отменял нормы старого, то здесь он ничего же не отменяет.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot