В магистратуру специалистам... Добро пожаловать? [Архив]

mike178

20.03.2009, 22:50

Вопрос: можно ли специалисту сегодня поступать в магистратуру на бюджтное место?
Да, в аспирантуру могут поступать как магистры, так и специалисты. Бакалавры не могут.
А что если специалист хотел бы продолжить обучение в магистратуре? по правилам, спецы могут обучаться только на платной основе.

Для бакалавра обучение на магистра (или специалиста) считается следующим уровнем образования, и по идее учеба в магистратуре и специалитете может быть для него бесплатной.

Для специалиста же обучение в магистратуре только платное. Вообще, если у человека, например, есть диплом социолога по спец-ти "Социология" (уровень специалиста), то зачем ему идти в магистратуру по той же спец-ти, если он собирается потом оставаться работать в России и поступать, скажем, в аспирантуру? В данном случае диплом спец-та дает абсолютно те же права, что и диплом магистра. Если же человек с дипломом специалиста захочет получить диплом магистра (или специалиста) по другой специальности (направлению), то, естественно, оно будет платным, как получение второго высшего образования.

Longtail

21.03.2009, 08:17

2 года назад по крайней мере сторонних специалистов принимали в магистратуру ВШЭ на бюджет. Вроде был принят закон о том, что если спец - то магистратура только платно, но каких - то четких указаний я не видел. Может слухи.

Lu4

21.03.2009, 15:13

можно ли специалисту сегодня поступать в магистратуру на бюджтное место?
А зачем специалисту поступать в магистратуру?
Я так понимаю, что речь идёт об одной специальности?

Михайлов

22.03.2009, 22:17

Lu4
Однокурсник хотел бы поступать в магистратуру для последующего поступления в аспирантуру. Обучается он сейчас - на истфаке НГУ (специалитет), поступать хотел бы в магистратуру филфака НГУ.
Почему не сразу в аспиранутуру? Потому что мест сказали нет. А вот через магистратуру поступить в аспиранутуру сказали будет легче. И будучи магистрантом можно начинать писать диссер. А уже в аспирантуре за год - полтора защититься.
Всего - 2 года в маг-ре и 1-1,5 года в аспира-ре = 3-3,5 года.

Добавлено через 4 минуты 26 секунд
слышал что в ситуации кризиса специалистам будет разрешено обучаться по магист. программам на бюджетной основе, но не как второе высшее, а как ступень перед аспирантурой.
То есть специалисту бюджет второе высшее не оплачивает. А как бы помогает в поступлении в аспирантуру.

VAR

23.03.2009, 00:16

2 Михайлов:
Почему не сразу в аспирантуру? Потому что мест сказали нет. А вот через магистратуру поступить в аспирантуру сказали будет легче. И будучи магистрантом можно начинать писать диссер. А уже в аспирантуре за год - полтора защититься.
Всего - 2 года в маг-ре и 1-1,5 года в аспира-ре = 3-3,5 года.
В магистратуре надо писать диссертацию, да. Только магистерскую. А после этого магистры поступают в аспирантуру на общих основаниях. И, как показывает практика, за два года интерес к науке у многих сильно притупляется. Тем более, что зачастую в магистратуру идут (если есть выбор), чтобы перевестись на бюджетное обучение и учиться на год дольше, но бесплатно, либо чтобы решить еще на год вопрос с жильем. А при таком настрое за 1-1,5 года написать кандидатскую... Это даже не научная фантастика.

слышал что в ситуации кризиса специалистам будет разрешено обучаться по магист. программам на бюджетной основе, но не как второе высшее, а как ступень перед аспирантурой. То есть специалисту бюджет второе высшее не оплачивает. А как бы помогает в поступлении в аспирантуру.
Число бюджетных мест в аспирантуре тоже планируется увеличить, так что данный "слух" совершенно беспочвенный. Хотя по большому счету, куда еще увеличивать, когда и так конкурса фактически нет.

Lu4

23.03.2009, 05:20

Обучается он сейчас - на истфаке НГУ (специалитет), поступать хотел бы в магистратуру филфака НГУ.

в аспирантуру человек потом по какой специальности собирается - по исторической или по филологии?

А вот через магистратуру поступить в аспиранутуру сказали будет легче.
Чем? Не вижу связи в этом случае между специалитетом, магистратурой и поступлением в аспирантуру

Jacky

23.03.2009, 20:27

Никакого смысла не вижу специалисту идти в магистратуру. Напрасная трата времени (и денег, да).

PS. автору предупреждение за капс в названии темы. Исправлено.

Maksimus

23.03.2009, 20:33

Никакого смысла не вижу специалисту идти в магистратуру. Напрасная трата времени (и денег, да).

Смысл есть только при поступлении в магистратуру на другую специальность (например, инженеру в экономическую магистратуру) - как альтернатива второму высшему, причем с выигрышем по сроку обучения.

Михайлов

23.03.2009, 21:51

2 Михайлов:

В магистратуре надо писать диссертацию, да. Только магистерскую. А после этого магистры поступают в аспирантуру на общих основаниях. И, как показывает практика, за два года интерес к науке у многих сильно притупляется. Тем более, что зачастую в магистратуру идут (если есть выбор), чтобы перевестись на бюджетное обучение и учиться на год дольше, но бесплатно, либо чтобы решить еще на год вопрос с жильем. А при таком настрое за 1-1,5 года написать кандидатскую... Это даже не научная фантастика.

Число бюджетных мест в аспирантуре тоже планируется увеличить, так что данный "слух" совершенно беспочвенный. Хотя по большому счету, куда еще увеличивать, когда и так конкурса фактически нет.

Он идет в магистратуру для того, чтобы начать карьеру ученого-филолога. Вроде серьезно настроен. Дурака валчять не будет.
Думаю, что не будет ошибкой, если правительство разрешит законодательно спецам поступать на общих основаниях в бюджекту магистратуры. Спецов жалко ведь. У них не было бакалавриата. И ЧТО ИМ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ ТО? Сказать: не повезло вам. И отвернутся?

Добавлено через 2 минуты 52 секунды
в аспирантуру человек потом по какой специальности собирается - по исторической или по филологии?

Чем? Не вижу связи в этом случае между специалитетом, магистратурой и поступлением в аспирантуру

по филологии. Раз идет в магистратуру филологии, то естественно и аспирантура - филологическая.
Связь есть. Магистру, сказали там, четко сказали, ясно сказали (я свидетель), что будет легче поступать в аспирантуру. Спецу, да еще и с др. факультета - хрен. (извините).

Добавлено через 3 минуты 2 секунды
Смысл есть только при поступлении в магистратуру на другую специальность (например, инженеру в экономическую магистратуру) - как альтернатива второму высшему, причем с выигрышем по сроку обучения.

Да, Джэк не прав, так как есть люди, которые хотят туда поступать. С серьезными намерениями. И для них -это не трата времени.

Jacky

23.03.2009, 22:04

Да, Джэк не прав, так как есть люди, которые хотят туда поступать. С серьезными намерениями.
Нет, ну если с серьезными намерениями, тогда да. Неправ я. :)

Серьезно, вы поймите, если есть где-то какие-то местные особенности, что кому-то что-то сказали, что будет легче, это одно, и с этим я не спорю совершенно. Может быть в данном конкретном случае будет легче. Но только не потому, что это будет магистр, а не специалист, а потому, что это будет "свой" и "чужой" человек соответственно.

Или как тут Maksimus выше написал о выигрыше по сроку обучения для второго высшего. Тоже вариант, но второе высшее по любому платное.

В общем, я не вижу совершенно основания делать бесплатную магистратуру для специалистов ни по первой, ни по второй причине. Конечно, у вас может быть иное мнение.

VAR

24.03.2009, 02:27

Спецов жалко ведь. У них не было бакалавриата.
:D:D:D

И ЧТО ИМ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ ТО?
Получать диплом и начинать работать, а не подрабатывать.
Увы, в отличие от некоторых европейских стран, студенческая стипендия в России не позволяет вести более-менее пристойный образ жизни, так что просиживать штаны в вузе, даже в период "социально-финансовой нестабильности" смысла нет никакого

Ну, а для тех, кто хочет идти в науку, повторяю, предполагается увеличить прием в бюджетную аспирантуру. Ограничения по базовому образованию при поступлении туда касаются только медиков, насколько знаю. Так что историк вполне может поступать в аспирантуру филфака, сдавая экзамены на общих основаниях.

Lu4

24.03.2009, 04:34

Раз идет в магистратуру филологии, то естественно и аспирантура - филологическая.
Всё понятно теперь. Конечно, логично.
Так что историк вполне может поступать в аспирантуру филфака
Сдать даже вступительный по специальности, не будучи специалистом, несколько сложновато, мягко говоря, поэтому магистратура по филологии здесь, получается, весьма оправданна и даже необходима.

nauczyciel

24.03.2009, 07:10

Спецов жалко ведь. У них не было бакалавриата. И ЧТО ИМ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ ТО? Сказать: не повезло вам
Наоборот, это бакалавров/магистров пожалеть надо, что они не получили нормального высшего образования и "непонятны" для работодателей.

Ограничения по базовому образованию при поступлении туда касаются только медиков
и ветеринаров.

Михайлов

24.03.2009, 19:34

Ну, а для тех, кто хочет идти в науку, повторяю, предполагается увеличить прием в бюджетную аспирантуру. Ограничения по базовому образованию при поступлении туда касаются только медиков, насколько знаю. Так что историк вполне может поступать в аспирантуру филфака, сдавая экзамены на общих основаниях.

Вы не правы. Есть спецы которые чувствуют что им нужна магистерская учеба, в данном случае филологическая для спеца-историка. Lu4 прав.
Нужна в плане "переквалификации", "вживание" в новую научную отрасль, пусть даже одного профиля.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд
Наоборот, это бакалавров/магистров пожалеть надо, что они не получили нормального высшего образования и "непонятны" для работодателей..

это уже другой случай. В нашем случае - человек хочет заниматься научной деятельностью, пройдя магистерскую предаспирантскую подготовку.

Добавлено через 2 минуты 33 секунды
В общем, я не вижу совершенно основания делать бесплатную магистратуру для специалистов ни по первой, ни по второй причине. Конечно, у вас может быть иное мнение.

А если для спецов делать исключение: учеба в магистратуре для спеца не приравнивается ко второму высшему. Учеба в магистратуре для него - предаспирантская учеба. В таком случае есть основания?

Jacky

24.03.2009, 20:40

А если для спецов делать исключение: учеба в магистратуре для спеца не приравнивается ко второму высшему. Учеба в магистратуре для него - предаспирантская учеба. В таком случае есть основания?
С моей точки зрения подобная ситуация крайне нежелательна. Сейчас в аспирантуру могут поступать специалисты и магистры (но не бакалавры). Если я правильно понял, вы предлагаете фактически, введя ступень "предаспирантской учебы" закрыть туда путь и специалистам тоже, обязав их стать предварительно магистрами.

Как бы вам объяснить, на что это с моей точки зрения похоже. Ну представьте, человек закончил школу обычную общеобразовательную. Теперь он имеет право поступать в вуз, но он хочет получить "предвузовскую подготовку" и поэтому идет не в вуз, а сначала в техникум (или как там сейчас называются ссузы). Как-то так это получается. Лишний шаг.

Другое дело, что, если вы именно подчеркиваете для себя или для своего знакомого необходимость переквалификации, смены специальности, и уверены, что именно вам это нужно, то, может быть это в каких-то отдельных случаях и могло бы иметь смысл. Но это именно что отдельные случаи, которые не стоит делать общим правилом.

Кстати. Вопрос в разных аспектах обсуждался, так что:
Совмещение магистратуры и аспирантуры (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1278)
Магистратура и аспирантура (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3195)

Михайлов

25.03.2009, 20:11

Нет, имелось ввиду другое. Отркыть путь в бюджетную магистратуру для тех специалистов, которые обучались по советской одноступенчатой программе. По их желанию конечно же.
Конечно, не нужно делать заградительные барьеры для всех - в виде предаспирантуры.
Кроме того, магистратура для специалиста может не являться вторым высшим образованием.

VAR

26.03.2009, 01:47

Отркыть путь в бюджетную магистратуру для тех специалистов, которые обучались по советской одноступенчатой программе.
Из практических смыслов этого "начинания":
1. Гарантированный откос от армии для парней, для чего достаточно просидеть в очной аспирантуре (тоже, кстати, бюджетной) три года, не защищая диссертации (22+2+3=27).
2. Еще один лишний год в общаге для иногородних. Соответственно, увеличение дефицита мест в общежитии.

Извините, уважаемый Михайлов, но ни государству, ни руководству вузов это не нужно.

Longtail

26.03.2009, 11:21

При поступлении специалистов в магистратуру отсрочка им не предоставляется.

VAR

26.03.2009, 13:24

Дык ведь уважаемый Михайлов собирается приравнять специалистов к бакалаврам))

Михайлов

29.03.2009, 00:32

Дык ведь уважаемый Михайлов собирается приравнять специалистов к бакалаврам))

нет-нет, что вы мхесье, да не будет место уравниловкам!!!.

я вот что говорю: специалисты, поступая в магистратуру, остаются на правах спеца, в этом статусе. И в течение 2-х лет обучения в магистратуре сдают одновременно и бакалавриат (экзы, зачеты).
В нашем случае - спецу-историку предстоит в филолог. магистратуре сдавать бакалавриат филологии.

nauczyciel

29.03.2009, 07:18

Михайлов, то есть Вы считаете, что специалисту следует ещё поучиться до уровня бакалавра?

Михайлов

31.03.2009, 20:51

Михайлов, то есть Вы считаете, что специалисту следует ещё поучиться до уровня бакалавра?

нет, просто ради ФОРМАЛЬНОСТИ сдать бакалавриат. Только и всего.

Михайлов

10.04.2009, 22:36

тем более уровень бакалавра = уровню специалиста. По сути одинаковые уровни.

IvanSpbRu

11.04.2009, 01:55

тем более уровень бакалавра = уровню специалиста. По сути одинаковые уровни.

Мда? То есть человек, прошедший 80% процентов программы, равен человеку, прошедшему 100% программы? Бакалавры все же ближе к тому, что в советских анкетах обозначали "высшее незаконченное"

Jacky

11.04.2009, 15:26

тем более уровень бакалавра = уровню специалиста. По сути одинаковые уровни.
Собственно, чего и следовало ожидать. Возникновение такого эффекта стоило учесть нашим гениям от образования, которые ввели двухступенчатую систему (бакалавр+магистр) с сохранением одноступенчатой (специалист).

Людям очень свойственно гордиться своими титулами, если для этого есть хотя бы малейшие основания, а зачастую и без оных. Соответственно, некоторые магистры начали считать себя выше и круче специалистов, а тех, соответственно, приравнивать к бакалаврам. Очень незатейливый ход, но повышению самооценки и самоуважения -- способствует. :smirk:

Olafson

11.04.2009, 18:19

уровень бакалавра = уровню специалиста.

Вопрос философский, если не социально-политический. Если средний студент <<не дотягивает>> до специалиста, унывая от непонимания предлагаемого матриала, то почему так немало магистров? Написать <<уровень магистра=уровню специалиста>> тоже можно.

IvanSpbRu

11.04.2009, 18:46

Вопрос философский, если не социально-политический. Если средний студент <<не дотягивает>> до специалиста, унывая от непонимания предлагаемого матриала, то почему так немало магистров? Написать <<уровень магистра=уровню специалиста>> тоже можно.

Честно говоря, есть уровень специалиста, а магистр и бакалавр - это от лукавого...

Olafson

11.04.2009, 21:12

Честно говоря, есть уровень специалиста, а магистр и бакалавр - это от лукавого...

Есть места, где только специалитет, и ничего <<от лукавого>> (и ладно). Раньше цитировали лидеров в духе <<процесс пошел>> -- вот если болонский процесс <<пошел>> можно еще радоваться, или уже пора смиряться?:)

Longtail

13.04.2009, 03:31

Да бакалавриат это, если честно бред и один геморрой...у меня первое высшее специалист, а вот второе получил бакалавра т.к. по времени очень выгодно было. Теперь мучаюсь..вроде и высшее, а вот оказывается недовысшее)) Придется еще н-ое количество времени потратить, чтобы довести хотя бы до специалиста.

nauczyciel

13.04.2009, 09:59

Самое скверное в системе бакалавр-магистр то, что магистр тоже недотягивает до уровня специалиста, потому что
1) бакалавриат - это 2 года общеобразовательных предметов + 1,5 года специальности + 0,5 года дипломирования;
2) магистр выполненяет самостоятельную исследовательскую диссертационную работу;
3) специалист - это 2 года общеобразовательных предметов + 2,5 года специальности + 0,5 года дипломирования.
Итого для бакалавра + магистра спецдисциплины читают на 1 год меньше. Может, для какой-то специальности это и допустимо, но нормального инженера по такой схеме не подготовить.
Вывод - новая система призвана уничтожить инженеров как класс.
Кстати, в Европе уже начинают чувствовать нехватку инженеров, а про магистров ходит такая шутка, что магистр (mgr. inż) - это аббревиатура:
m - można
g - gуwno
r - robić
i - i
n - niezle
ż - żyć
:)

Hulio

13.04.2009, 10:16

Longtail, Судя по стилю Вашего изложения, Вы ни на одно высшее образование не дотягиваете. А специфичекую болезнь, о которой Вы упомянули, конечно, лечить нужно. Иногда хирургическим способом. Кто ж виноват, что первое высшее Вам не пригодилось. А диплом бакалавра является полноценным дипломом о высшем образовании, только не дает права его обладателю преподавать в ВУЗах и поступить в аспирантуру. Правда и это удавалось некоторым обладателям в лихие 90-е ( в том числе и мне, когда с дипломом бакалавра устроился в частный вузик), и даже до прошлого года некоторые бакалаврики в отстойные аспирантуры тоже поступали.

nauczyciel, при всем моем уважении к Вам, вы батенька полную чушь утверждаете: магистры полтора года спецкурсы изучают и даже последние полгода написания диплома, просто не так интенсивно. Так что неувязочка в Вашем утверждении, что все это время магистры диссертацию строчат. Её строчат в посление три дня перед защитой :D

Добавлено через 6 минут 26 секунд
Честно говоря, есть уровень специалиста, а магистр и бакалавр - это от лукавого...

Очень даже логично - кто хочет стать "дженералистом" - то есть обладать общими сведениями и теоретическими навыками и набираться после получения диплома бакалавра практического опыта на предприятии или еще где в какой конторке, тому и четырех лет хватит. И не нужно у человека лишний год отнимать -ибо без диплома труднее устроить на хорошую работу. А кто задумывается о чем-то более значимом (приобретение углубленного теоретического знания и может аспирантура) , тому и магистратура понадобится.

А что касается топика, то постуления в магистратуру специалистов по той же специальности - это бред Таким людям лучше лекарство купить, а то от собственных газов тщеславия надуются до невозможности и упс.... Правда "левый" Европейский университет такую фишку рекламирует - мол мы набираем специалистов, доучиваем их до магистров ( якобы дипломы какие-то финские "коллеги" выдают гы:-)) - по крайней мере, так с политологией дела обстоят), а затем магистров доводим до кандидатов - правда своего совета у них нету. Этим дурачков и заманивают. Когда мне один убогий чел с голоджными глазами и с выпущенными кальсонами из под штанин с их кафедры это рассказал, я долго ржал.

А с другой специальности бакалавра и специалиста на магистра доучиваться возьмут счас только за деньги (практически без исключений - либо в кассу, либо на лапу, либо по блату). Только так. Лично знал одного бакалавра-филолога с Герцена, который платно на магистра политологии учился . Бегал все. Разницу досдавал :-)) Правда, не доучился - денег не хватило.

IvanSpbRu

13.04.2009, 13:05

Очень даже логично - кто хочет стать "дженералистом" - то есть обладать общими сведениями и теоретическими навыками и набираться после получения диплома бакалавра практического опыта на предприятии или еще где в какой конторке, тому и четырех лет хватит. И не нужно у человека лишний год отнимать -ибо без диплома труднее устроить на хорошую работу. А кто задумывается о чем-то более значимом (приобретение углубленного теоретического знания и может аспирантура) , тому и магистратура понадобится.

Так давайте этих людей называть выпускниками техникума, а не бакалаврами

Hulio

14.04.2009, 08:31

Так давайте этих людей называть выпускниками техникума, а не бакалаврами

Ну если Вы между выпускниками вуза и выпускниками техникумов никакой разницы не усматриваете, то тут уж без комментариев:confused:

IvanSpbRu

14.04.2009, 12:01

Ну если Вы между выпускниками вуза и выпускниками техникумов никакой разницы не усматриваете, то тут уж без комментариев:confused:

Да суть в том, что бакалавр - это недоучка, вот и все. Согласен, что зря оскорбил выпускников техникума - они хоть какую-то специальность на выходе получают...:cool:

VAR

14.04.2009, 12:18

Longtail

14.04.2009, 13:22

Longtail, А диплом бакалавра является полноценным дипломом о высшем образовании, только не дает права его обладателю преподавать в ВУЗах и поступить в аспирантуру.
Хулио, у вас, конечно, интересный взгляд на ситему образования, довольно циничный, но признаюсь порой интересный. Однако хамить себе я не позволю, даже учитывая все вышеозначенное.

Бакалавр - юрист в частности НЕ может: преподавать, занимать должности, требующие высшей квалификации (судья, например). Формально может работать в прокуратуре, однако никто его туда не возьмет. Госслужба по ряду причин тажке закрыта (формально не пройдет конкурс, а на самом деле никому он там бакалавр этот не нужен).

andrewM

14.04.2009, 15:08

бакалавр это недоученный специалист, а магистр - специалист-второгодник.:)
Так дела обстоят везде, где сохраняется трехуровневая система, потому что нормальные учебные планы для бакалавров и магистров надо кому-то разрабатывать, искать преподавателей на дополнительные спецкурсы и т.п.
Да, вот именно так. Хорошо хоть эта система постепенно внедряется. Ещё, судя по сообщению nauczyciel, во всех вузах она развивается по-разному.

У нас сейчас, бакалавр изучает меньше чем инженер, а магистр больше, и всё.

nauczyciel

14.04.2009, 20:49

магистры полтора года спецкурсы изучают
Видимо, везде по-разному.

бакалавр это недоученный специалист, а магистр - специалист-второгодник
Я имел в виду что-то в этом роде ;)

Hulio

14.04.2009, 20:56

Longtail, пардон, не знал про проблемы бакалавров-юристов.

IvanSpbRu , nauczyciel , а по моему Вы просто стали занудными профессорами, ностальгирующим по старым временам :-))

Ведь магистр такой-то звучит цЫвильнее, чем Herr такой-то Der Spezialist. Прогресс, радоваться за людей надо.

IvanSpbRu

14.04.2009, 21:16

.

IvanSpbRu , nauczyciel , а по моему Вы просто стали занудными профессорами, ностальгирующим по старым временам :-))

Hulio, я пока даже доцентом стать не успел - по корочкам, куда уж там профессором:cool:

nauczyciel

14.04.2009, 21:36

Вы просто стали занудными профессорами, ностальгирующим по старым временам
Если бы за ностальгию давали аттестат профессора... :cool:
А по сути - согласен. Занудству и ностальгии современная жизнь способствует :)

Михайлов

15.04.2009, 15:47

ребят, в чем проблема? если идти по уровневой логике, то специалист может обучаться в магистратуре на бесплатной основе. все зависит от позиции руководства магист. программ. Если у специалиста имеется тема, если руководство маг-ры устраивает и темА, и сам спец, то вся проблема решена. Спец будет учиться в магистратуре.
И второго высшего он не получает, закончив магистратуру.

nauczyciel

16.04.2009, 06:20

специалист может обучаться в магистратуре на бесплатной основе
второго высшего он не получает, закончив магистратуру
Впервые о таком слышу.
Магистратура для специалиста всегда была вторым высшим и, соответственно, платным образованием.

IvanSpbRu

18.04.2009, 20:58

http://www.profile.ru/items/?item=28286 - имхо, довольно любопытная информация по теме треда

saovu

20.04.2009, 17:14

Честно говоря, есть уровень специалиста, а магистр и бакалавр - это от лукавого...
Хорошо сказано.

Ink

06.07.2009, 13:31

Ваши мнения, факты.
бакалавр это недоученный специалист, а магистр - специалист-второгодник.
Так дела обстоят везде, где сохраняется трехуровневая система, потому что нормальные учебные планы для бакалавров и магистров надо кому-то разрабатывать, искать преподавателей на дополнительные спецкурсы и т.п.
Мдя. Инетересная тема. У нас бакалавры учатся со специалистами по одной и той же программе, вместе в одних группах. Только на четвертом курсе, когда специалисты пишут курсовую, бакалавры пишут свою бакалаврскую работу, тематика которых один в один - тематика курсовых специалистов. Таким образом "бакалавр это недоученный специалист" - абсолютно справедливое утверждение (по крайней мере у нас). Аналогичное отношение к ним сложилось и на предприятиях. Достаточно будет сказать, что даже родная милиция получает выс шее образования по программе специалист-заочник. Смотря по тому кого у нас берут в магистры лично я для себя разделяю их на две категории: наши (которым нужен психотерапевт) и иностранцы желающие легализовать свой диплом либо получить местный на основе своего магистерского/неполученного аспирантского.

Maksimus

06.07.2009, 19:12

второго высшего он не получает, закончив магистратуруВпервые о таком слышу.
Магистратура для специалиста всегда была вторым высшим и, соответственно, платным образованием.
В связи с внесением 24 октября 2007 г. изменений в статью 6 Федерального закона "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" магистратура для специалиста - это второе высшее.

5.
...
Получение образования по следующим образовательным программам высшего профессионального образования рассматривается как получение второго высшего профессионального образования:
...
по программам магистратуры - лицами, имеющими диплом специалиста, диплом магистра.

Поэтому и льготы типа оплачиваемого учебного отпуска таким лицам не положено. Кстати, до внесения этого изменения многие его себе выбивали, т.к. тогда магистратура рассматривалась просто как ступень высшего образования.

Olafson

06.07.2009, 22:23

Не так ли примерно: бакалавр -- чуть продвинутый (не сам продвинувшийся -- продвинутый) выпускник советского техникума. Магистр -- сильно за уши притянутый немного наверх специалист -- чтобы дистанцироваться от бакалавра?

Simona

07.07.2009, 17:22

Olafson

07.07.2009, 19:07

Simona, а Ваша оценка этого обстоятельства? Это плохо?

Simona

17.07.2009, 13:23

Не могу понять, для чего нужно вводить людей в заблуждение, конечно, плохо!

Olafson

17.07.2009, 13:33

Simona,

я не о введении в заблуждение, а о существе дела. Разве общее место -- человек с двумя высшими образованиями?

nauczyciel

23.07.2009, 15:08

Разве общее место -- человек с двумя высшими образованиями?
Единицы совмещают в своей работе два высших образования. Потому в большинстве случаев человек с двумя высшими образованиями мало чем отличается от человека с одним высшим образованием. ИМХО.

Longtail

23.07.2009, 16:51

Ink

23.07.2009, 17:31

А вот с 2010 года специалитет упраздняется.
Не торопитесь. Минимум с 2015.

Maksimus

23.07.2009, 22:34

Абсолютно верно убеждали. Магистратура не считается вторым высшим образованием
А вот закон другого мнения :D
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=55294&postcount=49

Longtail

26.07.2009, 01:14

Ого, какие изменения проморгал :) Каюсь. В свое время поступал в магистратуру, такого не было, поступал бесплатно.
Почитал закон подтверждаю - магистратура для специалиста - второе высшее. Но лафа до 2009/10 учебного года

Не торопитесь. Минимум с 2015.

Здесь двояко. Оговорюсь - специалитет на базе школы остается. Но вот на второе высшее на специалиста с 31 августа 2009 года уже не поступишь:

24 октября 2007 был принят федеральный закон О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части установления уровней высшего профессионального образования)

который с 31 августа 2009 года упраздняет ступени высшего образование и вводит уровни, их 2 (бакалавр и специалист, магистр).

Поправками прекращается приём на обучение по сокращённым программам заочной формы обучения на базе высшего образования

Т.е. за 3,5 лет уже не получишь второе высшее.

Также, согласно закону, правом на участие в конкурсе для обучения по программам магистратуры пользуются лица, успешно завершившие обучение по программам бакалавриата. (вот и нет вашего второго высшего на основе магистратуры у специалиста).

Такие вот помидоры. И куда мир катится :eek:

Ink

26.07.2009, 03:14

Т.е. за 3,5 лет уже не получишь второе высшее. Еще как получишь
(вот и нет вашего второго высшего на основе магистратуры у специалиста). С чего вы взяли?

Longtail

26.07.2009, 04:01

хм..я взял с того, что привел федеральный закон, который это установил. И цитирую из него выдержки. Или это уже не аргумент? :)

Вы мой пост читали? По-моему, нет :) Или закон почитайте, там все расписано.

PS: напомню, все о чем я говорю, вступит в силу с 31 августа 2009 учебного года. Т.е. следующий учебный годы все остается, как есть. (ну и соответствнно, кто успел поступить, тому дадут доучиться)

Еще раз по конкрентно по теме В магистратуру специалистам... Добро пожаловать? С 2010/11 учебного года НЕТ НЕ ДОБРО

Ink

26.07.2009, 09:48

Вы мой пост читали? По-моему, нет
Longtail я как-то больше законодательству РФ в данном вопросе доверяю, чем вашему комментарию к нему.
В магистратуру специалистам... Добро пожаловать? С 2010/11 учебного года НЕТ НЕ ДОБРО
Т.е., на ваш взгляд, гипотетический Иван Иванович, закончивший свой вуз в 1994 г., с квалификацией специалист, В 2010 г. поступить в магистратуру не сможет?
соответствнно, кто успел поступить, тому дадут доучиться
И это правильно в теории. Но на практике всё опять выльется в черти что.

Vica3

26.07.2009, 10:40

Здесь двояко. Оговорюсь - специалитет на базе школы остается. Но вот на второе высшее на специалиста с 31 августа 2009 года уже не поступишь:

Т.е. за 3,5 лет уже не получишь второе высшее.

Брр.. Боги с Вами, на прошлой недели племяшка прошла собеседование - зачислена - 3 высшее - юрфак, госунивер - 3,5 лет

Longtail

26.07.2009, 18:29

Vica3 - рад за вашу племянницу :) Она успела, т.к. еще ведь нет 31 августа, так? Не просто смотрите, но читайте ;)

******************

Т.е., на ваш взгляд, гипотетический Иван Иванович, закончивший свой вуз в 1994 г., с квалификацией специалист, В 2010 г. поступить в магистратуру не сможет?

ДА

Цитата: "Подготовка лиц с высшим профессиональным образованием для получения квалификации (степени) "бакалавр" и квалификации (степени) "специалист" осуществляется на базе среднего (полного) общего, среднего профессионального образования, а для получения квалификации (степени) "магистр" - на базе бакалавриата."

Для сомневающихся в моих комментариях

Первоисточник: http://www.rg.ru/2007/10/27/obrazovanie-dok.html

ИНК я надеюсь это вас убедит, только читайте вдумчиво. Как в любых поправках к закону, здесь все нужно тщательно осмысливать.

Maksimus

26.07.2009, 19:06

Т.е., на ваш взгляд, гипотетический Иван Иванович, закончивший свой вуз в 1994 г., с квалификацией специалист, В 2010 г. поступить в магистратуру не сможет?

ДА

Longtail, не сможет бесплатно. Вот ключевое слово.

Вот пример объявлений на сайтах магистратур
http://job.msal.ru/events/event-560
ВНИМАНИЕ! Только в 2009 году имеющие диплом специалисты могут поступить в магистратуру на бюджетные места (с 2010 года магистратура для специалистов приравнивается ко второму высшему образованию).

А вот, что говорит закон
Получение образования по следующим образовательным программам высшего профессионального образования рассматривается как получение второго высшего профессионального образования:

по программам бакалавриата или программам подготовки специалиста - лицами, имеющими диплом бакалавра, диплом специалиста, диплом магистра;

по программам магистратуры - лицами, имеющими диплом специалиста, диплом магистра.
Т.е. специалистам никто не запрещает учиться в магистратуре, ибо это абсурд, т.к. специалист ну никак не может быть хуже бакалавра.

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
И скоро вроде как вообще второе высшее будет только через магистратуру, т.к. специалитет исчезнет как класс.

Olafson

26.07.2009, 19:25

Все же, коллеги, отвлекаясь от казуистики: нужно ли специалисту смежное магистерское?

Longtail

26.07.2009, 19:39

Maksimus

26.07.2009, 19:39

Все же, коллеги, отвлекаясь от казуистики: нужно ли специалисту смежное магистерское?

Что такое смежное? Если по той же или по близкой специальности/направлению, то никакого практического смысла нет.

Olafson

26.07.2009, 19:47

Maksimus,

а что же, есть когорта могущих после юриспруденции изучать физику твердого тела:)?

Maksimus

26.07.2009, 19:49

Вы цитируете действующий закон "Об образовании". Сейчас так и есть, как вы говорите. Причем не с 2010 года магистратура приравнивается ко второму высшему для специалистов. Она уже приравнена. Это действующая официальная редакция.

Я говорю о поправках к закону, КОТОРЫЕ ВСТУПЯТ В СИЛУ С 31 августа 2009 года.

(товарищи, я даже ссылку на закон привел ПРОЧИТАЙТЕ!)
Тяжело читать текст изменения.
Вот я открыл закон в Консультант+ со всеми изменениями
http://www.consultant.ru/popular/edu/43_2.html#p598

Статья 24. Высшее профессиональное образование

1. Целями высшего профессионального образования являются подготовка и переподготовка специалистов соответствующего уровня, удовлетворение потребностей личности в углублении и расширении образования.

Подготовка лиц с высшим профессиональным образованием для получения квалификации (степени) "бакалавр" и квалификации (степени) "специалист" осуществляется на базе среднего (полного) общего, среднего профессионального образования, а для получения квалификации (степени) "магистр" - на базе бакалавриата.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 24.10.2007 N 232-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Высшее профессиональное образование может быть получено в образовательных учреждениях высшего профессионального образования (высших учебных заведениях).

3. Лица, имеющие среднее профессиональное образование соответствующего профиля, а также лица, уровень образования или способности которых являются достаточным основанием для получения высшего профессионального образования по сокращенным или по ускоренным программам бакалавриата, могут получать высшее профессиональное образование по таким программам. Получение высшего профессионального образования по сокращенным программам подготовки специалиста и программам магистратуры не допускается.

(п. 3 в ред. Федерального закона от 24.10.2007 N 232-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Получение образования по следующим образовательным программам высшего профессионального образования рассматривается как получение второго высшего профессионального образования:

1) по программам бакалавриата или программам подготовки специалиста - лицами, имеющими диплом бакалавра, диплом специалиста, диплом магистра;

2) по программам магистратуры - лицами, имеющими диплом специалиста, диплом магистра.

(п. 4 в ред. Федерального закона от 24.10.2007 N 232-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Эти две фразы соседствуют вместе!

Maksimus,

а что же, есть когорта могущих после юриспруденции изучать физику твердого тела:)?
Все может быть :D

Но как правило инженеры идут на экономику, менеджмент. Вот и я подумываю, поэтому и интересуюсь темкой.

Olafson

26.07.2009, 19:54

как правило инженеры идут на экономику, менеджмент

Это не второе высшее, это НАСТОЯЩЕЕ первое!:)

Longtail

26.07.2009, 19:55

Сейчас поглядел поправки - действительнос соседствуют :)

Так что возможно не все так плохо, как я тут расписываю.

ИМХО скорее всего как все в нашей стране - за деньги можно будет специалисту в магистратуру идти, если по смежным специальностям. А вот за 3,5 года второго высшего специалитета 100% не будет.

PS: Похоже в споре родилась истина :)

Maksimus

26.07.2009, 20:02

Это не второе высшее, это НАСТОЯЩЕЕ первое!:)
Не понял шутки юмора... Или Вы считаете, что сегодняшние инженерА годны везде? ))

Добавлено через 7 минут 7 секунд
за деньги можно будет специалисту в магистратуру идти, если по смежным специальностям.
Дык, про смежные специальности ничего не сказано (как и в аспирантуре, за исключ. медиков и ветеринаров). Прошел входной контроль (где экзамен, где собеседование), заплатил денюжку и вперед - грызть гранит магистранта.

Longtail

26.07.2009, 20:15

Ну всяк кулик свое болотце нахваливает. Хотя вот...каюсь, иногда гляжу на звезды и тааак жалею, что не астрофизик :) Но в данном случае, думаю, мне даже платная магистратура не поможет :)))))))

Olafson

27.07.2009, 01:26

Цитата:
Сообщение от Olafson
Это не второе высшее, это НАСТОЯЩЕЕ первое!

Не понял шутки юмора... Или Вы считаете, что сегодняшние инженерА годны везде? ))

Как раз -- что годны кое-где (и где -- заранее не ясно:))

Ink

27.07.2009, 04:09

ИНК я надеюсь это вас убедит, только читайте вдумчиво. Как в любых поправках к закону, здесь все нужно тщательно осмысливать. Не в обиду будет сказано, но прочел я более внимательно, чем вы. Maksimus уже, частично, объяснил вашу ошибку.
И скоро вроде как вообще второе высшее будет только через магистратуруЧестно говоря сомневаюсь. Думаю всё останется примерно как и есть.
нужно ли специалисту смежное магистерское?
Что такое смежное?
Я так и не понял, что подразумевает Olafson под смежным. Если он имел в виду "по близкой специальности" то тоже считаю, что это нецелесообразно.
Тяжело читать текст изменения.
И не читайте, просто смотрите последнюю редакцию :cool:
Так что возможно не все так плохо, как я тут расписываю.
Вот видите: надо было просто внимательно прочитать :p
А вот за 3,5 года второго высшего специалитета 100% не будет. Никогда не говори «никогда» Longtail. Ваша категоричность при отсутствии специальных юр. познаний меня настораживает...:smirk: Планы по получению образования в военное время как раз предусматривают нормативный срок обучения в 3,5 года. Это навскидку и для примера
сегодняшние инженерА годны везде? )) ИнженерА, они как дембели - преред ними все дороги открыты :D

nauczyciel

27.07.2009, 07:09

ИнженерА, они как дембели - преред ними все дороги открыты
годны кое-где (и где -- заранее не ясно)
Совершенно с Вами, коллеги, не согласен!!!
Нормальный инженер совершенно отчётливо представляет предмет своего дела. Чему я и учу своих студентов-механиков - конкретным инженерным навыкам, в отличие, например, от механиков, выпускаемых классическими университетами. Они, без дополнительного профессионального образования не в силах работать инженерами, поскольку их не научили прилагать их теоретические знания к конкретным практическим задачам. Кстати, переучиванием таких механиков-теоретиков я тоже занимаюсь на специализированных курсах.

Olafson

27.07.2009, 18:41

nauczyciel,

Отрадно, что инженерия в Вашем случае еще не вырождается! Но у Вас ведь Екатеринбург (кажется). А в провинции дело хуже.

nauczyciel

27.07.2009, 18:50

Но у Вас ведь Екатеринбург (кажется). А в провинции дело хуже.
Да, я живу и работаю в Екатеринбурге - вполне себе провинциальном городе :)

Olafson

27.07.2009, 19:09

Я ездил за отзывом ведущей в Институт математики и механики УрО РАН. По нашему направлению в Свердловске сильная школа. Город (даже зимой) впечатлил. Молодой -- и большой. И еще: элементы топонимики -- СПб -- Питер, а (неоднократно слышал) Свердловск -- Катер:)

Longtail

27.07.2009, 19:26

ИНК я конечно кое в чем не доглядел. Но вот ваше категорическое неприятие изменяющихся реалий, а изменения есть, настораживает именно меня. Между прочим у меня высшее юридическое есть, не знаю как у вас. Но вот чего хватает у вас, так это "житейской мудрости" и полного нежелания анализировать ситуацию.

Maksimus

27.07.2009, 19:41

Они, без дополнительного профессионального образования не в силах работать инженерами, поскольку их не научили прилагать их теоретические знания к конкретным практическим задачам.
А нужны ли такие инженерА, ничего не умеющие на практике? :D

Кстати, переучиванием таких механиков-теоретиков я тоже занимаюсь на специализированных курсах
Ну это конечно, только выпустили, давай переучивать :D Хотя хорошо кушать не запретишь :D

Ink

28.07.2009, 04:48

Но вот ваше категорическое неприятие изменяющихся реалий, а изменения есть, настораживает именно меня. А это плохо (иметь собственный взгляд на вещи?). И позвольте узнать, в чем выражается "категорическое неприятие"?
Между прочим у меня высшее юридическое есть Рад за вас! Считаю, что юридическое образование (базовое) должны иметь все граждане нашей страны.
полного нежелания анализировать ситуацию.Какую ситуацию? Если вы про переход к Болонскому процессу, то это всего лищь форма интеграции системы нашего образования в мировую систему высшего образования. А вот поступление специалиста в магистратуру это уже конкретика, но в которой я смысла не вижу.

nauczyciel

28.07.2009, 06:16

Свердловск -- Катер
В первый раз слышу такое сокращение ;)

Добавлено через 4 минуты 13 секунд
А нужны ли такие инженерА, ничего не умеющие на практике?
Вот и я о том же. Кому нужны инженеры, ничего не умеющие на практике?

только выпустили, давай переучивать
Вы, похоже, несколько меня не поняли.
Выпускает инженеров-недоучек классический университет, а переучивают их в других организациях - технических университетах и на курсах профессиональной переподготовки.

Ink

28.07.2009, 06:22

Выпускает инженеров-недоучек классический университет, а переучивают их в технических университетах
Э....??? А как различить "классический" и "технический" университет? Получается "технический" не может быть "классическим"?

Yury

28.07.2009, 07:43

Выпускает инженеров-недоучек классический университет, а переучивают их в других организациях - технических университетах и на курсах профессиональной переподготовки.

О_О, даже до этого форума докатились отголоски извечного противостояния УрГУ и УПИ...
Классический университет инженеров не выпускает вообще, в нем студенты получают фундаментальное образование. А вот задача технического или того же медицинского вуза другая - он готовит людей к узкоспециализированной профессиональной деятельности.

А учиться (а не переучиваться!!!) надо всегда. И никакого противостояния...

Ink

28.07.2009, 08:02

О_О, даже до этого форума докатились отголоски извечного противостояния УрГУ и УПИ... А, так это какие-то местные заморочки. Ясно.

nauczyciel

28.07.2009, 08:20

Классический университет инженеров не выпускает вообще, в нем студенты получают фундаментальное образование
Проблема в том, что выпускники классического университета - механики имеют высшее образование, но не имеют профессионального образования. А люди же работать хотят после окончания ВУЗа! Вот и приходится им, бедолагам, дополнительно получать профессиональное образование в технических университетах и на курсах профессиональной переподготовки. И только после получения профессионального образования они могут нормально работать инженерами-механиками.

отголоски извечного противостояния УрГУ и УПИ
Хочу отметить, что я ни в том, ни в другом учебном заведении не работаю. И даже не знаю об их противостоянии.

это какие-то местные заморочки
К сожалению, нет. Абсолютно такая же ситуация в Челябинске, например. Думаю, и в других городах то же самое - проблема в сущности (системе) образования, предлагаемого классическими университетами.

Ink

28.07.2009, 10:00

проблема в сущности (системе) образования, предлагаемого классическими университетами. И какова эта проблема? У человека нет практических навыков после окончания вуза, или же у студентов вашей специальности (инженеров) нет этих навыков (скорее всего по объективным причинам)? Лично я такой проблемы именно в системе высшего образования не вижу. При наличии возможностей есть нежелание отдельных личностей этим замоачиваться. Но я сужу по своей специальности, а она очеь близка к практике. У нас студенты начинают работать уже на 2-3 курсе и к 5 большинство "В теме". Но у нас другая проблема - те, кто к 5 курсу "в теме", начинают считать, что они всё знают, и больше учить их нечему.

nauczyciel

28.07.2009, 11:05

у студентов вашей специальности (инженеров) нет этих навыков
Похоже, что Вы, как и Maksimus, меня неправильно поняли.

У выпускников моей специальности (инженеров) есть все навыки, необходимые для работы. А у выпускников классического университета - нет.

Ещё раз объясню ситуацию: предприятию (например, проектному институту) требуется механик, например, для проведения расчёта металлоконструкций. И вот приходят на это предприятие два механика:
1) выпускник технического университета, инженер. Его садят на рабочее место и он работает;
2) выпускник классического университета. Работать он не в состоянии, поскольку его учили только теории. Потому его направляют на 1,5-годичные курсы профессиональной переподготовки, где его обучают неполученным в ВУЗе профессиональным навыкам. И только после такой подготовки выпускник в состоянии работать.
Приведённый пример взят из моей практики. И он далеко не единичен.

проблемы именно в системе высшего образования не вижу
Ещё раз: проблема образования, полученного в классическом университете заключается в том, что выпускник классического университета не в состоянии работать без получения дополнительных профессиональных навыков. Проблема эта именно системная, поскольку в программе обучения механиков в классическом университете отсутствуют необходимые им (механикам) для профессиональной деятельности курсы.

У нас студенты начинают работать уже на 2-3 курсе и к 5 большинство "В теме"
У нас тоже (я работаю в техническом университете). Более того, к последней сессии на 5 курсе не допускают без справки с будущего (или, что чаще, настоящего) места работы, что выпускника там ждут. Добыть такую справку - не проблема, поскольку даже в кризис на каждого выпускника моей специальности приходит 2-3 заявки от предприятий.

Ink

28.07.2009, 11:22

Ещё раз: проблема образования, полученного в классическом университете заключается в том, что выпускник классического университета не в состоянии работать без получения дополнительных профессиональных навыков. Проблема эта именно системная, поскольку в программе обучения механиков в классическом университете отсутствуют необходимые им (механикам) для профессиональной деятельности курсы.Ещё раз: именно в системе высшего образования такой проблемы нет. Это проблема отдельных университетов, не желающих менять учебные планы, привлекать тольковых специалистов и т.д. Но конкретно в системе есть все необходимые инструменты для этого.
И я так и не понял, что такое "Классический", а что такое "технический" университет в вашем понимании.
Более того, к последней сессии на 5 курсе не допускают без справки с будущего (или, что чаще, настоящего) места работы, что выпускника там ждут. Извините, но это ваш местный бред.

nauczyciel

28.07.2009, 12:00

в системе высшего образования такой проблемы нет
Так я и не спорю - проблема не во всей системе высшего образования, а только в её части. В классических университетах.

я так и не понял, что такое "Классический", а что такое "технический" университет в вашем понимании
Я согласен с определением Yury:
Классический университет инженеров не выпускает вообще, в нем студенты получают фундаментальное образование
В Екатеринбурге пример классического университета - УрГУ, пример технического университета - УГТУ-УПИ.

это ваш местный бред
Да. Называется обязательное распределение. Когда-то так было во всех ВУЗах Екатеринбурга, а сейчас осталось только в моём. Мой ВУЗ (и я тоже) гордится сохранённой системой обязательного распределения выпускников, поскольку она:
1) привлекает абитуриентов. Поступая в мой ВУЗ, абитуриент точно знает, что по окончании обучения он будет трудоустроен;
2) подтверждает статус ВУЗа, выпускники которого привлекательны для работодателей. Наши выпускники не ищут работу - работа сама их ищет.

Ink

28.07.2009, 12:12

Классический университет инженеров не выпускает вообще, в нем студенты получают фундаментальное образование А масло масляное. У нас в городе три вуза выпускающих со специальностю инженер. По словам знакомого, закончившего первый и преподающего во втором на четверть ставки - учат одинаково плохо в обоих. В третьем работаю я, но с инженерами не пересекаюсь, поэтому мне, как и большинству "не инженеров" достаточно сложно провести разграничение. Так же я не понимаю, почему "классический" вуз принципиально не может дать практических навыков.
Мой ВУЗ (и я тоже) гордится сохранённой системой обязательного распределения выпускников, поскольку она:
привлекает абитуриентов.
У нас тоже отбоя нет от абитуриентов. Группы по 40-50 человек не способствуют нормальному процессу обучения.
абитуриент точно знает, что по окончании обучения он будет трудоустроен; Никогда не испытывал таких проблем. Считаю это оправданием слабых людей. Нормальный мужчина всегда сможет найти работу, в том числе и по специальности.
выпускники которого привлекательны для работодателей
Да и нашим рады, правда не всем.
Наши выпускники не ищут работу - работа сама их ищет.
Решая поступить в аспирантуру и работать преподавателем я отказался от 3 мест, с очень приличным уровне з/п.

nauczyciel

28.07.2009, 12:29

Так же я не понимаю, почему "классический" вуз принципиально не может дать практических навыков
Вот я этого тоже не понимаю. Мне жалко выпускников классических университетов - пять лет проучились и не могут работать, вынуждены переучиваться. Конечно, они сами виноваты, что туда поступали и вовремя не перевелись в другой ВУЗ, но... всё равно мне их жаль.

Добавлено через 4 минуты 28 секунд
Группы по 40-50 человек не способствуют нормальному процессу обучения
Это что-то ненормальное. У меня больше 30 человек в группе не бывает.
Вообще, число мест ограничено, потому конкурс большой.

Olafson

28.07.2009, 12:31

Этому ощущению есть материальное подтверждение. У нас в этом году (на физмате!) открывается специальность 150701 -- физико-химия процессов и что еще. Физики у нас хороши, но не знают, куда себя получше приложить.

nauczyciel

28.07.2009, 12:31

Решая поступить в аспирантуру и работать преподавателем я отказался от 3 мест, с очень приличным уровне з/п
Так я в Вас и не сомневался... но Вы же этого добились сами? Вам ВУЗ не предлагал на выбор рабочие места?

Ink

28.07.2009, 12:32

Т.е. если мы возьмем пару nauczyciel и передадим их в "классический" вуз, то он автоматически станет техническим?
З.Ы. Примерно года два назад, когда я работал в коомерческой фирме, а не вузе, нам потребовался инженер-проектировщик (?) (надо было решить задачу в строящемся объекте). Толкового специалиста нашли только в Санкт-Петербурге. Оплатили дорогу сюда и работу. Местные обладали неплохими практическими навыками, но были слабы в теории.
Вам ВУЗ не предлагал на выбор рабочие места?
Такая возможность была и есть, те места вполне нормальные, но уровень - средний, либо чуть ниже.
Так я в Вас и не сомневался...
:)

nauczyciel

28.07.2009, 12:34

Никогда не испытывал таких проблем. Считаю это оправданием слабых людей. Нормальный мужчина всегда сможет найти работу, в том числе и по специальности
И, тем не менее, обязательное распределение очень привлекательно. Видимо, слабых людей много :)

Ink

28.07.2009, 12:38

И, тем не менее, обязательное распределение очень привлекательно. Видимо, слабых людей много Большинство действительно будут рады распределению. Но я считаю что должно быть право выбора.
Это что-то ненормальное. У меня больше 30 человек в группе не бывает. :( Увы, для нас это серьезная проблема - от желающих нет отбоя. Уже дошло до того, что у меня по специальности три группы по 45, 32 и 24 человека.

nauczyciel

28.07.2009, 12:41

Т.е. если мы возьмем пару nauczyciel и передадим их в "классический" вуз, то он автоматически станет техническим?
Я сам "погоды не сделаю". Нужна система.

Толкового специалиста нашли только в Санкт-Петербурге. Оплатили дорогу сюда и работу. Местные обладали неплохими практическими навыками, но были слабы в теории
Вообще-то нормальный инженер должен быть силён в теории. Потому, для адекватности примера, сообщите: этот петербуржский инженер какой ВУЗ заканчивал?

Ink

28.07.2009, 12:45

для адекватности примера, сообщите: этот петербуржский инженер какой ВУЗ заканчивал? :( За давностью лет я такого и не вспомню. Есть и еще одна у нас проблема: элегантность решений, - у нас её нет. Все проекты которые я видел топорно-типовые. Но, повторюсь: я в этом не силен, мож так и надо.

nauczyciel

28.07.2009, 12:58

я считаю что должно быть право выбора
Это право есть! Даже несколько прав:
1) выбрать себе работодателя по собственному желанию;
2) выбрать работодателя из списка, предоставленного деканом;
3) выбрать себе другой ВУЗ.
А перед зачислением в ВУЗ всех ознакомляют с таким правилом: безработных инженеров мы не выпускаем.

Riper

28.07.2009, 13:00

nauczyciel, погодите-погодите. :) то у Вас нужны практические навыки в обязательном порядке, то должен быть силен в теории. Надо как-то определиться что важнее. :) Быть более сильным теоретиком (в ущерб практике) или быть более сильным практиком (в ущерб теоретическим знаниям). Тут нельзя и на стульчик и конфетку.

Честно говоря в московских физических вузах я не очень силен (ну знаю что Физфак МГУ более теоретизирован, а МИФИ и МФТИ более специализированы), но вот могу порассуждать про ИТ. :)

Из москвовских вузов наилучшую теоретическую подготовку имеют выпускники ВМиК и мехмата МГУ, наилучшую практическую выпускники Бауманки.
Я, как человек закончивший ВМиК, к стандартному стилю привитым в Бауманке отношусь с некоторой долей негатива. Да, выпускники Бауманки более заточены на всякие циски с автокадами, не спорю. Но до уровня системного (эскизного) проектирования информационных систем и НИРов им поднятся куда сложнее чем тем же ВМиК-шникам.

На мой взгляд, то что конкретно на каком-то предприятии более востребованы выпускники "технического" (в Вашем понимании) вуза не говорит о том что на другом предприятии (или в другой, более высокой или более "умственной" должности) не будут более востребованы выпускники "классического" (в Вашем понимании) вуза.

Ink

28.07.2009, 13:01

nauczyciel я не против этой системы, но я за разнообразие: пусть будут обе :)

nauczyciel

28.07.2009, 13:08

Все проекты которые я видел топорно-типовые. Но, повторюсь: я в этом не силен, мож так и надо
Да, это так. К сожалению, проектное дело у нас настолько занормировано, что за шаг влево-вправо от типового проекта следует кара от согласующих организаций.
Потому я, например, не имею право рассчитать какую-нибудь цепь просто по закону Ома, если справедливость его в данном случае не подтверждена каким-либо нормативом или утверждённой типовой работой. Это очень печально :(

Добавлено через 2 минуты 56 секунд
Надо как-то определиться что важнее. Быть более сильным теоретиком (в ущерб практике) или быть более сильным практиком (в ущерб теоретическим знаниям). Тут нельзя и на стульчик и конфетку
Я же писал про нормального инженера. Он должен быть силён и в практике, и в теории.
Потому на инженера (в моём ВУЗе) очень сложно выучиться: традиционный процент выпуска - не более 40% абитуриентов. Остальных отчисляют в процессе обучения.

Добавлено через 3 минуты 23 секунды
На мой взгляд, то что конкретно на каком-то предприятии более востребованы выпускники "технического" (в Вашем понимании) вуза не говорит о том что на другом предприятии (или в другой, более высокой или более "умственной" должности) не будут более востребованы выпускники "классического" (в Вашем понимании) вуза.
Всё может быть. Но не иссякает поток желающих получить техническое образование после матмеха.

Riper

28.07.2009, 13:37

Я же писал про нормального инженера. Он должен быть силён и в практике, и в теории.
Так нельзя. :) Число пар у студента ограничено.

Потому на инженера (в моём ВУЗе) очень сложно выучиться: традиционный процент выпуска - не более 40% абитуриентов. Остальных отчисляют в процессе обучения.
Вы думаете в более теоретическом вузе можно груши околачивать и выйти при этом с дипломом? :) Я думаю в аналогичном по "серьезности" теоретическом вузе процент отсева разгильдяев не меньше.

Всё может быть. Но не иссякает поток желающих получить техническое образование после матмеха.
Это говорит не о том что там плохо учат. А о том, что в настоящее время больше нужны слесаря, а не сотрудники НИИ (грубо говоря, не обижайтесь).
Вообще, все это следствие проецирования старой системы образования на современные реалии.
Как известно в советское время та же Бауманка (да и многие другие университеты и институты) называлась училищем. И в принципе все было логично. Теперь куда не плюнь -- то университет, то академия.
Ну по-человечески то понять людей можно. Все хотят чтобы у них был университет (да, тут я сноб, простите).
В результате и возникает такая белиберда. Учебные заведения остались с советского времени, многие подняли свой статус. Рынок труда изменился. Все хотят высшее образование и желательно в университете. В результате из государственных вузов выпускается неадекватное вакансиям число дипломированных специалистов. Начинаются всякие переучивания, работа не по специальности и т.п. И бывшие студенты не довольны (я закончил университет, хорошо учился, а работу искать сложно) и работодатели (понавыпускали тут теоретиков, а нам надо гайки крутить на сборке форд фокусов (помните разговоры что в России мало выпускников ПТУ?)). А реально проблема только в отсутствии большого числа адекватных (в том числе по деньгам) вакансий для теоретиков (ну или в большом числе теоретиков -- но не расстреливать же их через одного).
Но это не значит что их (теоретиков) плохо научили. Их хорошо научили. Просто в большинстве своем это лишние люди (немногие хорошо устроились по специальности (без переучивания) на адекватную зарплату). Но и это не их вина. Не каждый абитуриент может провести прогнозирование на тему "какая работа будет актуальной через 5-7 лет когда я закончу ВУЗ".
Кто виноват и что делать? - вопрос риторический.

nauczyciel

28.07.2009, 14:07

Так нельзя. Число пар у студента ограничено
Можно. Выживает сильнейший.
Число пар, действительно, ограничено. Но много времени студент должен заниматься самообразованием.

Это говорит не о том что там плохо учат
Я и не сомневаюсь, что там учат хорошо. Но не тому, что нужно на производстве. В том-то и проблема. Впрочем, судя по последним абзацам #106, Вы со мной всё-таки согласились :)

Maksimus

28.07.2009, 20:01

Да, это так. К сожалению, проектное дело у нас настолько занормировано, что за шаг влево-вправо от типового проекта следует кара от согласующих организаций.
Потому я, например, не имею право рассчитать какую-нибудь цепь просто по закону Ома, если справедливость его в данном случае не подтверждена каким-либо нормативом или утверждённой типовой работой. Это очень печально
Может это защита от дурака?

nauczyciel

29.07.2009, 07:38

Может это защита от дурака?
Скорее, это защита дураков, оправдывающих своё нежелание думать, конкретно - проверять расчёты, вникать в решение.

Olafson

29.07.2009, 09:57

Потому на инженера (в моём ВУЗе) очень сложно выучиться: традиционный процент выпуска - не более 40% абитуриентов.

Супер! слава городу Екатеринбургу!

nauczyciel

29.07.2009, 10:08

Olafson, спасибо :)
Хочу отметить, что такой процент выпуска свойственен далеко не всем ВУЗам Екатеринбурга, и далеко не всем специальностям даже в моём ВУЗе.

deniska56

05.08.2011, 18:17

Несмотря на то, что магистратура считается для специалистов вторым высшим образованием, неделю назад меня уверяли, что этот год последний, когда специалист может поступать и учиться на магистра бесплатно! И делали это сотрудники одного ВУЗа Московской области...
Вы будете смеяться. Прошло два года, а ситуация повторилась. Я обратился с вопросом об аспирантуре и магистратуре на сайт УрГУПС.
Здравствуйте. Получил базовое высшее профессиональное образование в области металлургии. По специальности инженер-механик (специалитет), но в сферу моих личных научных интересов входит железнодорожный транспорт. А именно, интересны предметы научных специальностей 05.22.01 "Транспортные и транспортно-технологические системы страны, ее регионов и городов, организация производства на транспорте", 05.22.08 "Управление процессами перевозок". В связи с этим у меня есть несколько вопросов к администрации УрГУПС. 1) Какой вариант наиболее приемлем, сразу пробовать поступать в аспирантуру, либо сначала получить дополнительное высшее образование, окончив магистратуру? 2) Если поступать в магистратуру УрГУПС, какой срок обучения мне назначат, 1 год или 2? 3) Могу ли я, уже получив высшее профессиональное образование, претендовать на бюджетное место в магистратуре? 2) Если поступать сразу в аспирантуру УрГУПС, каким образом выпускнику стороннего вуза найти себе научного руководителя в вашем вузе?

Здравствуйте!
В текущем году возможно прямое поступление с дипломом специалиста в аспирантуру. В дальнейшем такая возможность исчезнет и в аспирантуру можно будет поступать только после магистратуры. Поэтому сегодня целесообразнее поступать в аспирантуру напрямую.
Вам необходимо выбрать специальность, а затем обратиться на кафедру, которая ведет аспирантов по этой специальности. В этом вам могут помочь в отделе аспирантуры

leodeltolle

05.08.2011, 19:54

Вы будете смеяться. Прошло два года, а ситуация повторилась. Я обратился с вопросом об аспирантуре и магистратуре на сайт УрГУПС.

Чей-то коллеги мои намудрили)
Наверно перегрелись:D

deniska56

05.08.2011, 19:58

Чей-то коллеги мои намудрили)
Наверно перегрелись
Да? А вы из УрГУПС? :) Я тоже удивился, что за хрень они мне предложили.

leodeltolle

05.08.2011, 19:59

Да? А вы из УрГУПС? :)

...смежники они ваши, смежники (c)

Димитриадис

05.08.2011, 19:59

А вы из УрГУПС?
Адрес: город-герой Ленинград

epic fail:)

deniska56

05.08.2011, 20:01

epic fail
Но но но. :) Может быть человек учился там, а сейчас в СПб.

leodeltolle

05.08.2011, 20:01

epic fail:)

ай-ай-ай, рассекретили :D

deniska56

05.08.2011, 20:29

...смежники они ваши, смежники (c)
А. Все. Догнал, перейдя по ссылке в вашем статусе. :)

Александр45

06.08.2011, 08:22

Я тоже удивился, что за хрень они мне предложили

Почему хрень? Нормальный ответ. Вам порекомендовали поступать в аспирантуру, обратиться на профильную кафедру и в отдел аспирантуры. Всё логично. Я тоже считаю, что специалисту, если и идти, то в аспирантуру, а не в магистратуру.

Разум

06.08.2011, 09:52

Я тоже пришла к выводу, что после специалитета лучше идти в аспирантуру. Магистратура -это трата времени и денег, и, тем более, не имея базового образования по тому профилю, который интересует, в магистратуре знаний не дадут!!! Я так думаю...:), может и ошибаюсь!

deniska56

06.08.2011, 10:06

Почему хрень? Нормальный ответ. Вам порекомендовали поступать в аспирантуру, обратиться на профильную кафедру и в отдел аспирантуры. Всё логично. Я тоже считаю, что специалисту, если и идти, то в аспирантуру, а не в магистратуру.
Саш, прочти ответ внимательно. Мне написали, в этом году - да, можно после специалитета в аспирантуру. В последующих вход в аспирантуру мне, специалисту, только через магистратуру.

Александр45

06.08.2011, 11:34

Саш, прочти ответ внимательно. Мне написали, в этом году - да, можно после специалитета в аспирантуру. В последующих вход в аспирантуру мне, специалисту, только через магистратуру.

deniska56, я читал. Такая "расстановка акцентов", очевидно, связана с тем, что аспирантуры по техническим специальностям испытывают серьёзный недобор, в то время как конкурс на некоторые гуманитарные специальности в аспирантуру зашкаливает.

Однако, думается мне, что всё равно мы придём к тому, что в аспирантуру будут принимать только после магистратуры. Не через год, конечно, но через n-ое количество лет - вполне вероятно

Alextiger

06.08.2011, 13:16

в аспирантуру будут принимать только после магистратуры. Не через год, конечно, но через n-ое количество лет - вполне вероятно
не раньше, чем окончательно прикроют специалитет

Димитриадис

06.08.2011, 13:25

а его не прикроют в обозримом будущем, ибо медицинские и музыкальные куда девать? в эуропах и пиндостанах до сих пор "бакалавры медицины" отсутствуют как класс.
В Имп. России бакалавров медицины также не было. Мотивировалось это тем, что "врачу посредственных знаний не может быть доверена человеческая жизнь".

Alextiger

06.08.2011, 13:30

а его не прикроют в обозримом будущем, ибо медицинские и музыкальные куда девать?
разбить по отраслям - не проблема.

Димитриадис

06.08.2011, 13:32

в каком смысле разбить?
сделать список специальностей, на которые сохраняется только специалитет (пардон за тавтологию)?

Alextiger

06.08.2011, 13:37

сделать список специальностей, на которые сохраняется только специалитет
так он уже практически есть (мед., воен. и др). Осталось для них сделать особый прием в аспирантуру. А все остальные специалитеты закрыть, и тогда прием в аспу только через магистра. Но не раньше.

deniska56

06.08.2011, 15:56

Однако, думается мне, что всё равно мы придём к тому, что в аспирантуру будут принимать только после магистратуры. Не через год, конечно, но через n-ое количество лет - вполне вероятно
А все остальные специалитеты закрыть, и тогда прием в аспу только через магистра. Но не раньше.
Не, ребят, вы такие интересные. Вот я, заканчиваю в следующем году. А поступить в аспирантуру мне захочется спустя десять лет, к примеру. И что же, мне в обязательном порядке навяжут магистратуру по моей же специальности? Ну не бред ли? Чем я хуже, чем мои одногодки, которые сразу после специалитета поступят в магистратуру? :)

mike178

06.08.2011, 16:31

Вот я, заканчиваю в следующем году. А поступить в аспирантуру мне захочется спустя десять лет, к примеру. И что же, мне в обязательном порядке навяжут магистратуру по моей же специальности? Ну не бред ли?
Да ерунда всё это. Дипломы специалистов есть у довольно большого числа выпускников (даже огромного, можно сказать), так что будут брать и специалистов, и магистров. И вообще, мне это напоминает ситуацию 5-летней давности, когда мою маму в ОВИРе активно агитировали получать загранпаспорт ТОЛЬКО нового образца, т.к. в Европу "вот уже прям со следующего года" по старому паспорту пускать не будут. Чушь.

Alextiger

06.08.2011, 16:36

Ну не бред ли?
насколько я помню, в Казахстане примерно так и поступили, при этом отменив к*н, и заменив его на ПхД. Народ с почти готовыми диссерами пошел лесом...

Ink

06.08.2011, 16:49

Мы - не Казахстан. У нас такой фокус не пройдет.

Димитриадис

06.08.2011, 17:03

Конечно, не пройдет. 35 тысяч ежегодно-вновь-образующихся-кандидатов + кормящаяся вокруг них инфраструктура - это вам не шуточки. Никто не решится это тронуть.

Лучник

06.08.2011, 18:15

Мне кажется, у нас любые фокусы пройдут. Вся надежда на лень фокусников.

Димитриадис

06.08.2011, 18:18

Вся надежда на социальный "вес" этой прослойки (кандидатов в кандидаты). Это ж не работяги-колхозники.

Olafson

06.08.2011, 18:27

Вся надежда на социальный "вес" этой прослойки (кандидатов в кандидаты). Это ж не работяги-колхозники.

Так и представил: демонстрация протеста аспирантов:D Это вам не гей-парад

IvanSpbRu

06.08.2011, 18:27

Вся надежда на социальный "вес" этой прослойки (кандидатов в кандидаты). Это ж не работяги-колхозники.

Да какой социальный вес у косильщиков от армии? Реальных исследователей там процентов 10, и, по моему, они все собрались на этом форуме:D

Ink

06.08.2011, 18:31

Да какой социальный вес у косильщиков от армии?
Вот у них-то как раз - приличный. Смотрите тему про проблемы с армией. Пара тамошних участников привлекла к себе внимание даже федеральной прессы.

Димитриадис

06.08.2011, 18:32

Olafson, IvanSpbRu, не имел в виду косильщиков и пидорасов.
Скорее "уважаемых людей", которые, как известно, тяготеют к экономической/юридической степени. там действительно серьёзные люди. Ох, серьёзные. И они могут посоветовать там где надо и кому надо - не маяться дурью, а оставить все как есть.
За их спинами и рядовые бедолаги-аспиранты могут проскочить.:)

Ink

06.08.2011, 18:34

За их спинами и рядовые бедолаги-аспиранты могут проскочить
Верно. Кадыров - замечательный пример.

Maksimus

23.08.2011, 15:07

Не, ребят, вы такие интересные. Вот я, заканчиваю в следующем году. А поступить в аспирантуру мне захочется спустя десять лет, к примеру. И что же, мне в обязательном порядке навяжут магистратуру по моей же специальности? Ну не бред ли? Чем я хуже, чем мои одногодки, которые сразу после специалитета поступят в магистратуру? :)
Правильно, это самый оптимальный вариант, в аспирантуру брать:
1) магистров;
2) специалистов по утвержденному перечню (мед., воен. и т.п.);
3) всех специалистов, получивших диплом до упразднения специалитета.
Соответственно, 3 категория с течением времени сама исчезнет (со смертью обладателей дипломов специалистов :)). Но это произойдет без ущемления прав граждан.

Longtail

23.08.2011, 18:39

deniska56

25.04.2012, 18:32

Поднимем тему, покрывшуюся толстенным слоем пыли. Вопрос короткий. Обучение в магистратуре для специалистов - везде платное? Читай, везде ли магистратуру приравняли ко второму высшему? Может быть остались в стране вузы, которые готовы принять магистрантов на бюджетную основу? Например, по причине недобора в магистратуру.

kravets

25.04.2012, 18:34

deniska56

25.04.2012, 18:38

Да пожалуйста. У нас - не приравняли.
То есть стоит узнавать о реальном положении дел в конкретном вузе. Спасибо.

Лучник

25.04.2012, 18:52

IvanSpbRu

25.04.2012, 19:15

deniska56

25.04.2012, 19:21

В Питере практически везде специалистам бесплатно
Спасибо за информацию. Буду иметь в виду.

Димитриадис

25.04.2012, 19:46

В Питере практически везде специалистам бесплатно
пойти что ли к Ивану в заочную магистратуру за третьим высшим? :)

Rendido

25.04.2012, 19:48

В Питере практически везде специалистам бесплатно
Практически - но не везде. У нас, например, намудрили так, что после защиты бакалаврской работы студентам ещё и за пятый курс специалитета платить придётся. В результате количество стать бакалаврами сократилось в разы.

Vica3

25.04.2012, 20:13

Обучение в магистратуре для специалистов - везде платное?
у нас - нет

deniska56

25.04.2012, 20:16

Это гуд. Скоро лафа закончится. Думаю, стоит ли пользоваться возможностью или нет.

Maksimus

25.04.2012, 20:32

Читай, везде ли магистратуру приравняли ко второму высшему?
Приравняли то везде. Только с оплатой везде по разному.

Спасибо за информацию. Буду иметь в виду.
Денис, поучиться захотелось?

пойти что ли к Ивану в заочную магистратуру за третьим высшим?
Дим, первых двух не хватило? :smirk:

Добавлено через 36 секунд
Зы. А с заочной как?

deniska56

25.04.2012, 21:08

Денис, поучиться захотелось?
У Дениса все как всегда. Планов громадье.
В вузе мне и товарищу предложили поступить в аспирантуру. Причем предложили забавно. Сказали, что в принципе это можно сделать, что есть вуз, что есть отрасли, которые с нашей специальностью очень хорошо совпадают. Заманить заманили, а вот с самым главным - тематикой исследования коллапс. Посоветовались с товарищем и пришли к выводу, что проще поучиться в магистратуре, а там положить магистерскую диссертацию в основу кандидатской. Сейчас на стадии оценки. Задаюсь вопросом: оно мне надо? Если надо, то что именно мне надо (какая специальность)? И если есть интересующая специальность, то где обучение дешевле. Короче говоря, в голове бардак. Советуйте, уважаемые.

Добавлено через 1 минуту
Надо размышлять. Тут как в классической психологии: разделите листочек пополам, слева отметьте плюсы, справа - минусы.

Добавлено через 1 минуту
Мысли у меня вот какие. Если поступать в магистратуру, то выбирать надо не то, что есть в предлагаемом вузе, а то, что действительно интересно. Посмотрел на сайте Минобрнауки предлагаемые специальности. Вычленил интересное для себя. Начал искать по просторам необъятной, где, кого и на каких условиях готовят. Но вопрос, а оно тебе надо, так и витает в воздухе. Ибо работать и получать денюжку можно и с дипломом о ВПО.

Maksimus

25.04.2012, 22:41

Ибо работать и получать денюжку можно и с дипломом о ВПО.
Конечно можно, только не в системе ВПО.

Советуйте, уважаемые.
А что советовать?

разделите листочек пополам, слева отметьте плюсы, справа - минусы.
Можно наоборот: слева - минусы, справа - плюсы.

deniska56

26.04.2012, 08:07

Можно наоборот: слева - минусы, справа - плюсы.
:D:smirk:

Rendido

08.05.2012, 16:51

Коллеги, подскажите, пожалуйста, в каких вузах Петербурга есть магистратура по юриспруденции (кроме СПбГУ, СПбГУАП, РГПУ, ВШЭ, СПбГУЭФ, университета МВД)?

Друг собирается получать второе высшее юридическое образование (есть диплом специалиста экономического профиля), попросил меня разузнать у знающих людей, что к чему.

mike178

08.05.2012, 17:50

оллеги, подскажите, пожалуйста, в каких вузах Петербурга есть магистратура по юриспруденции (кроме СПбГУ, СПбГУАП, РГПУ, ВШЭ, СПбГУЭФ, университета МВД)?
Rendido, сайт Росаккредагентства с поиском по вузам: http://www.nica.ru/. Там можно найти данные о лицензии, аккредитации и т.п.

Для поступающих: http://abitur.nica.ru/ - поиск по городу, специальности, форме обучения и уровню образования.

Ink

08.05.2012, 17:55

СПбГУ,
Единственное место у вас, где еще чему-то учат и нормально

D.S.

08.05.2012, 18:03

Rendido, сайт Росаккредагентства с поиском по вузам: http://www.nica.ru/. Там можно найти данные о лицензии, аккредитации и т.п.

Для поступающих: http://abitur.nica.ru/ - поиск по городу, специальности, форме обучения и уровню образования.
Или здесь можно, правда данные иногда устаревшие
http://www.edu.ru/abitur/act.1/index.php

Rendido

08.05.2012, 18:44

Спасибо.
Для поступающих: http://abitur.nica.ru/
Кроме перечисленных выше магистратура по юриспруденции оказалась в ЛГУ им. Пушкина, СПбГАУ, ИНЖЭКОНе, Морском техническом университете и филиале РАНХиГС.

Добавлено через 7 минут
Цитата: Сообщение от Rendido
СПбГУ
Единственное место у вас, где еще чему-то учат и нормально

Из перечисленных, насколько я знаю, ещё юристы ГУАПа котируются.

Ink

08.05.2012, 19:01

ГУАПа
Я знаю этот вуз только по тому, что там работает один из форумчан. Иных котировок, в стране, в специальности заявленной, этот вуз не имеет.

deniska56

14.05.2012, 18:20

Здесь ранее был разговор о том, что нет смысла специалистам идти в магистратуру на ту же специальность. Оказывается, с точки зрения принимающей стороны (вуза, потенциальных НР), резон есть. По крайней мере, мне гастролирующие из Москвы профессора предложили такой вариант. Поступаешь, говорят, в магистратуру, исследование выполняешь на базе одного профильного НИИ, там же и работаешь. Как бы убиваешь два зайца. А за тобой наблюдают. Если ты успешно обучился в магистратуре, защитился, не позарился на прелести московской жизни, то охотнее берут в аспирантуру. Я тоже задался вопросом о смысле обучения в магистратуре по той же специальности. Мне сказали, что там то, да не то. Ну тут оправдано. То ли в вузе курсовые писать, слегка касаясь практики, то ли в ведущем НИИ заниматься реальной разработкой.

Александр45

14.05.2012, 19:25

Поступаешь, говорят, в магистратуру, исследование выполняешь на базе одного профильного НИИ, там же и работаешь.

Зарплата какая? Думается, что копеечная. А жить-то в Москве. На какие средства магистранту

позариться на прелести московской жизни

Если ты успешно обучился в магистратуре, то охотнее берут в аспирантуру

Для научной карьеры обучение в магистратуре может оказаться лишними двумя годами жизни (потерянными). Впрочем, имхо

will

14.05.2012, 19:37

за тобой наблюдают. Если ты успешно обучился в магистратуре, защитился, не позарился на прелести московской жизни, то охотнее берут в аспирантуру.
вариант отмазки http://lurkmore.to/Сперва_добейся

похоже, москали-профессора отрыли новый способ вербовки в научное рабство.

Maksimus

14.05.2012, 21:05

Александр45 все верно говорит.

Rendido

14.05.2012, 21:26

Цитата: Сообщение от Rendido
ГУАПа
Я знаю этот вуз только по тому, что там работает один из форумчан. Иных котировок, в стране, в специальности заявленной, этот вуз не имеет.
Рейтинг вузов Петербурга (http://www.online812.ru/2010/05/31/005/):
Топ-7. Экономика

1. СПбГУЭФ – СПб гос. университет экономики и финансов.
2. СПбГУ (экономический факультет).
3. ИНЖЭКОН - СПб гос. инженерно-экономический университет.
3. СПб гос. политехнический университет (факультет экономики и менеджмента).
4. Высшая школа экономики, СПб филиал.
5. Высшая школа менеджмента СПбГУ.
6. ИМИСП – СПб Международный институт менеджмента.
7. СПб гос. университет сервиса и экономики.

В числе вузов, также отмеченных работодателями и кадровыми агентствами, - СПб. гос. горный институт (экономический факультет), СПбГУ (факультет менеджмента), Балтийский гос. технический университет «Военмех» (факультет международного промышленного менеджмента).

Топ-7. Юриспруденция

1. СПбГУ (юридический факультет).
2. Университет МВД.
3. Северо-Западная академия государственной службы.
4. СПбГУЭФ (юридический факультет).
5. ИНЖЕКОН (факультет права и экономической безопасности).
6. ГУАП (юридический факультет).
7. Российская правовая академия, филиал в СПб.

В числе вузов, также отмеченных работодателями и кадровыми агентствами, - РГПУ им. Герцена (юридический факультет), СПб гуманитарный университет профсоюзов (юридический факультет), СПб юридический институт Академии Генпрокуратуры РФ.

Топ-7. IT-технологии

1. СПб. гос. политехнический университет.
2. ИТМО - СПб гос. университет информационных технологий, механики и оптики.
3. ЛЭТИ – СПб гос. электротехнический университет.
4. СПбГУ (математико-механический факультет).
5. СПб. гос. университет аэрокосмического приборостроения, ГУАП.
6. СПб. гос. университет телекоммуникаций имени. М. А. Бонч-Бруевича.
7. Военно-космическая академия им. Можайского.

По данным анкетного опроса компаний Motorola, Сэтл Групп, X5 Retail Group, Ассоциация Руссофт, EMC, OCS Distribution, Делойт и Туш СНГ, КМПГ, рекрутинговых агентств Avanta Personnel Adecco Group Russia, EMG Professionals, Kelly Services, Manpower CIS, БизнесЛинк Персонал, Инфо-Курс P.R.O., Консорт Петербург, Триза Exclusive

Ink

14.05.2012, 23:02

Рейтинг вузов Петербурга:
:lol::lol::lol: Самому не смешно?

kravets

14.05.2012, 23:08

:lol::lol::lol: Самому не смешно?

По IT - состав (но не расположение) первых четырех мест соответствует моим представлениям.

Ink

14.05.2012, 23:14

состав
Это взять все имеющиеся юр.вузы да расставит их в произвольном порядке. Вот и всё. Я сейчас то же могу поназванить весь день в Питер и устроить опрос. А, по результатам, дать свою расстановку.

kravets

14.05.2012, 23:21

Это взять все имеющиеся юр.вузы да расставит их в произвольном порядке. Вот и всё. Я сейчас то же могу поназванить весь день в Питер и устроить опрос. А, по результатам, дать свою расстановку.

Я про то, что мои представления как эксперта в данной области соответствуют представленным результатам в части того, какие вузы находятся в первой четверке (а не все вузы, готовящие IT-специалистов).

Rendido

14.05.2012, 23:42

Самому не смешно?
Ничуть. А почему мне должно быть смешно?

Я сейчас то же могу поназванить весь день в Питер и устроить опрос. А, по результатам, дать свою расстановку.
Можете, конечно. Вот только будут ли на Ваш рейтинг ссылаться?

Ink

14.05.2012, 23:44

Вот только будут ли на Ваш рейтинг ссылаться?
Ну, разместить данные на сайте и найти другого такого же Rendido, - проблемы мне не составит :D

will

15.05.2012, 00:00

Ну, разместить данные на сайте и найти другого такого же Rendido, - проблемы мне не составит
по большому счету, все рейтинги вузов так работают. Группа заинтересованных лиц берет удобные им критерии и ранжирует. А потом пиарит свое мнение в сми. Чем Ink'овский рейтинг хуже? Вопрос только в количестве хороших людей , которые это будут пиарть

Rendido

15.05.2012, 00:38

разместить данные на сайте и найти другого такого же Rendido, - проблемы мне не составит
Testis unus - testis nullus. :D

IvanSpbRu

15.05.2012, 01:24

Rendido, простите, но по экономике этот рейтинг не лезет ни в какие ворота

Топ-7. Экономика

1. СПбГУЭФ – СПб гос. университет экономики и финансов.
2. СПбГУ (экономический факультет).
3. ИНЖЭКОН - СПб гос. инженерно-экономический университет.
3. СПб гос. политехнический университет (факультет экономики и менеджмента).
4. Высшая школа экономики, СПб филиал.
5. Высшая школа менеджмента СПбГУ.
6. ИМИСП – СПб Международный институт менеджмента.
7. СПб гос. университет сервиса и экономики.

В числе вузов, также отмеченных работодателями и кадровыми агентствами, - СПб. гос. горный институт (экономический факультет), СПбГУ (факультет менеджмента), Балтийский гос. технический университет «Военмех» (факультет международного промышленного менеджмента)

Высшая школа менеджмента СПбГУ однозначно занимает первое место в большим отрывом. Кстати, СПбГУ - факультет менеджмента, и Высшая школа менеджмента СПбГУ - это одно и то же. Составители рейтинга даже не знают, какие вузы представлены в городе

Rendido

15.05.2012, 13:37

Высшая школа менеджмента СПбГУ однозначно занимает первое место в большим отрывом.
Похоже, два года назад работодатели так не считали. Быть может, дело в том, что предлагаемое ВШМ количество специализаций меньше, чем у профильных вузов. Поэтому работодатели, которым были нужны специалисты, которых в ВШМ не выпускали, не называли ВШМ.

IvanSpbRu

16.05.2012, 01:12

Похоже, два года назад работодатели так не считали. Быть может, дело в том, что предлагаемое ВШМ количество специализаций меньше, чем у профильных вузов. Поэтому работодатели, которым были нужны специалисты, которых в ВШМ не выпускали, не называли ВШМ.

Я подозреваю, что речь просто шла о том, выпускники каких вузов чаще всего приходят к ним на собеседования - не более того. То есть это не рейтинг в строгом смысле слова. Вы еще посмотрите - ВШМ СПбГУ и ИМИСП - ближе к концу. Для тех кто в теме - это очень знаковая информация, сразу говорящая о недостоверности рейтинга.

ВШМ СПбГУ была лидером уже два года назад и так им и осталась.

Объективно в Питере два сильных вуза - ВШМ СПбГУ (очень сильный) и питерский филиал Высшей школы экономики (просто сильный, вот он, кстати, два года назад особо не котировался, зато сейчас его распробовали). Финэк и Инжэкон выезжают на брендах. Как туда затесался СПбГУСЭ - вообще загадка, еще более странная из-за отсутствия торгово-экономического

Rendido

16.05.2012, 02:17

Я подозреваю, что речь просто шла о том, выпускники каких вузов чаще всего приходят к ним на собеседования - не более того.
Тогда первые места в рейтингах заняли бы вузы, выпускающие больше всего студентов.
Речь шла о приёме на работу выпускников разных вузов:
Один клиент ни за что не хочет брать на работу выпускников юрфака Университета профсоюзов, а из Университета аэрокосмического приборостроения берет с большой охотой, другой действует ровно наоборот

IvanSpbRu

16.05.2012, 02:38

Один клиент ни за что не хочет брать на работу выпускников юрфака Университета профсоюзов, а из Университета аэрокосмического приборостроения берет с большой охотой, другой действует ровно наоборот

Оба подхода одинаково бессмысленные. А уж брать на работу выпускников Университета профсоюзов - это сильно:)

Rendido

16.05.2012, 02:44

брать на работу выпускников Университета профсоюзов - это сильно
За 150 тысяч рублей в год там не могут дать нормальное образование?

Ridersss

16.05.2012, 17:57

Объективно в Питере два сильных вуза - ВШМ СПбГУ (очень сильный) и питерский филиал Высшей школы экономики (просто сильный, вот он, кстати, два года назад особо не котировался, зато сейчас его распробовали). Финэк и Инжэкон выезжают на брендах. Как туда затесался СПбГУСЭ - вообще загадка, еще более странная из-за отсутствия торгово-экономического

С чего это филиал ВШЭ вошел в двойку лучших вузов СПб :eek:

IvanSpbRu

04.07.2012, 00:48

С чего это филиал ВШЭ вошел в двойку лучших вузов СПб :eek:

С того, что это действительно двойка лучших вузов Питера по экономике. Именно по экономике.

Коллеги, вопрос: имеет ли право кандидат наук на бюджетное обучение в магистратуре? Специалисты в магистратуру конкретного вуза поступают бесплатно, но могут ли применяться ограничения к кандидатам, и если могут, то на чем они основаны?

Добавлено через 1 минуту
За 150 тысяч рублей в год там не могут дать нормальное образование?

Дорого - не значит хорошо

leodeltolle

04.07.2012, 01:41

имеет ли право кандидат наук на бюджетное обучение в магистратуре
имеет, кандидатство послевузовское образование (пока еще)

Ridersss

04.07.2012, 13:48

С того, что это действительно двойка лучших вузов Питера по экономике. Именно по экономике.

Доказательства, плиз. :p
Пока это заявление человека, который имеет непосредственное отношение к этому ВУЗу :smirk:

IvanSpbRu

04.07.2012, 13:54

Пока это заявление человека, который имеет непосредственное отношение к этому ВУЗу :smirk:

А именно это и является доказательством - поскольку есть возможность сравнивать:) Я преподавал в очень многих вузах Питера, включая раскрученные. И уровень студентов в ВШЭ очень высок - за счет большого бюджетного набора. Все просто.

А качество студентов как раз во многом определяет качество вуза.

Впрочем, с моей оценкой вполне можно (а сотрудникам других питерских экономических вузов - даже нужно:D) не соглашаться

Ridersss

04.07.2012, 14:01

А именно это и является доказательством - поскольку есть возможность сравнивать:) Я преподавал в очень многих вузах Питера, включая раскрученные. И уровень студентов в ВШЭ очень высок - за счет большого бюджетного набора. Все просто.

Большие сомнения, что в ВШЭ в СПб количество абитуриентов на 1 студенческое место и средний балл по ЕГЭ такой же как в СПбГУ, ФИНЭКЕ, ИНЖЭКОНЕ и т.д. Я понимаю это у РЭШ в Москве. Она рулит :)

IvanSpbRu

04.07.2012, 14:25

Большие сомнения, что в ВШЭ в СПб количество абитуриентов на 1 студенческое место и средний балл по ЕГЭ такой же как в СПбГУ, ФИНЭКЕ, ИНЖЭКОНЕ и т.д. Я понимаю это у РЭШ в Москве. Она рулит :)

Ну, РЭШ вне конкуренции - это понятно.

А что касается ВШЭ в Питере - прикол вот в чем. В одном, более престижном вузе, набирается 100 человек, но из них на бюджет - только 20 (цифры условные). В ВШЭ - соотношение обратное. Итого простой - средний ЕГЭ в ВШЭ будет выше, хотя лидеры по ЕГЭ вполне могут уйти в другой вуз - но оставшиеся 80 человек серой массы этих лидеров разбавит в другом вузетак, что общее качество контингента будет очень низким.

Кроме того, Питер ВШЭ распробовал и заявления идут очень активно. Не забывайте и про активную раскрутку московской ВШЭ...

Я просто в прошлом году подменял преподавателя в Инжэконе - качество студентов небо и земля. А все потому, что Инжэкон любит развлекаться с платным набором...

Ridersss

04.07.2012, 14:39

Халявная какая-то магистратура ВШЭ в СПб в плане поступления по менеджменту, гму, социологии и политологии.

IvanSpbRu

04.07.2012, 15:00

Халявная какая-то магистратура ВШЭ в СПб в плане поступления по менеджменту, гму, социологии и политологии.

Возможно. Про магистратуру ничего сказать не могу, кроме того, что поступление происходит (по крайней мере, на отдельных направлениях) по конкурсу портфолио, и очень важно наличие публикаций. Именно в ВШЭ, кстати, бакалавры удивили меня знанием, что такое список ВАК - в некоторых вузах о нем ничего не знают ни аспиранты, ни даже научные руководители:)

Ridersss

04.07.2012, 15:12

Возможно. Про магистратуру ничего сказать не могу, кроме того, что поступление происходит (по крайней мере, на отдельных направлениях) по конкурсу портфолио, и очень важно наличие публикаций. Именно в ВШЭ, кстати, бакалавры удивили меня знанием, что такое список ВАК - в некоторых вузах о нем ничего не знают ни аспиранты, ни даже научные руководители:)

В московской ВШЭ такой халявы нет.
Особенно халявна магистратура по социологии в ВШЭ в СПб. Там и публикации не нужны.

IvanSpbRu

04.07.2012, 15:42

В московской ВШЭ такой халявы нет.
Особенно халявна магистратура по социологии в ВШЭ в СПб. Там и публикации не нужны.

Не буду спорить:) Но могу сказать одно - все чаще даже сами преподаватели других вузов при обращении за рекомендацией, в какой вуз в Питере лучше поступать чтобы получить нормальное образование, первым делом вспоминают про ВШЭ

Rendido

04.07.2012, 22:38

Большие сомнения, что в ВШЭ в СПб количество абитуриентов на 1 студенческое место и средний балл по ЕГЭ такой же как в СПбГУ, ФИНЭКЕ, ИНЖЭКОНЕ и т.д.
К примеру (http://finec.ru/entrant/itogi/budget):
Направление подготовки Средняя сумма баллов лиц, поступивших по общему конкурсу
Экономика 247,1
Менеджмент 241,7

Zero0000

19.02.2013, 16:17

Друзья, правильно я понимаю что теперь возможность поступления в магистратуру на бюджет после специалитета всё таки прикрыта ?

Mari21

19.02.2013, 18:04

Друзья, правильно я понимаю что теперь возможность поступления в магистратуру на бюджет после специалитета всё таки прикрыта ?

В нашу магистратуру (по психологии) можно поступать специалистам как на бюджетной, так и внебюджетной основе. Сдается комплексный экзамен и по его результатам зачисление.

Zero0000

19.02.2013, 18:39

Mari21, так БЫЛО в прошедшем году или так будет после принятия нового закона ?

Лучник

19.02.2013, 19:10

Друзья, правильно я понимаю что теперь возможность поступления в магистратуру на бюджет после специалитета всё таки прикрыта ?

Если прикрыли, то мне остается только застрелиться. :facepalm:

Zero0000

19.02.2013, 19:14

Если прикрыли, то мне остается только застрелиться
А Вы хотели бы поступить в магистратуру ?
Если я правильно понял, Вы доктор наук.

Mari21

19.02.2013, 19:31

Mari21, так БЫЛО в прошедшем году или так будет после принятия нового закона ?

У нас вуз так будет принимать и в этом году, вот из правил поступления на бюджет 2013 г., о том, что имеют право "лица, имеющие диплом специалиста, поступившие в образовательные учреждения до 31 декабря 2010 года." Скорее всего, дальше уже будут только бакалавров принимать. Или вот на сайте РГГУ написано: "На обучение по специализированной программе подготовки магистра принимаются граждане Российской Федерации, успешно завершившие обучение по одной из основных образовательных программ различных ступеней высшего профессионального образования и имеющие соответствующие дипломы государственного образца Российской Федерации или эквивалентные им дипломы других государств. Право обучения в магистратуре предоставляется лицам, имеющим квалификацию «бакалавр» или квалификацию «дипломированный специалист».
Т.е. пока можно поступать на бюджет.

Лучник

19.02.2013, 19:36

А Вы хотели бы поступить в магистратуру ?
Если я правильно понял, Вы доктор наук.

Все печальней :(. Мне нужно набрать магистрантов в условиях, когда бакалавров просто нет.

Я уже, конечно, начал заманивать людей, имеющих диплом специалиста.

Делаю я это не очень смело, поскольку через 2 недели какая-то очередная глобальная проверка, и вообще, было заявлено, что останутся только 100 вузов, имеющих право на создание магистратуры.

Вот буду я смешон, если все-таки кого-то смогу убедить, что им нужна магистратура по нашей с вами Отечественной истории, а магистратуру закроют (в сотку ведущих мой универ вряд ли попадет).

До появления первых бакалавров истории в нашем регионе осталось 2 года... Но мы можем их не пережить. :(

Zero0000

19.02.2013, 19:44

Или вот на сайте РГГУ написано: "На обучение по специализированной программе подготовки магистра принимаются граждане Российской Федерации, успешно завершившие обучение по одной из основных образовательных программ различных ступеней высшего профессионального образования и имеющие соответствующие дипломы государственного образца Российской Федерации или эквивалентные им дипломы других государств. Право обучения в магистратуре предоставляется лицам, имеющим квалификацию «бакалавр» или квалификацию «дипломированный специалист»

Вероятнее всего это устаревшая информация, закон то принят недавно.

Mari21

19.02.2013, 19:44

Мне нужно набрать магистрантов в условиях, когда бакалавров просто нет.
Я в таком же положении (как науч. руководитель магистерской программы), у нас тоже еще не подросли бакалавры, поэтому будем зазывать специалистов. Единственное, цифры приема нам обещали спустить только в мае, поэтому пока никого не зову.

Zero0000

19.02.2013, 19:53

у нас тоже еще не подросли бакалавры, поэтому будем зазывать специалистов
Это внушает надежду. Потому что и другие могут думать так же.
Остается неясным вопрос, как быть с бюджетным то финансированием ?
Которое по новому закону уже положено не будет.

Лучник

19.02.2013, 20:03

Остается неясным вопрос, как быть с бюджетным то финансированием ?
Которое по новому закону уже положено не будет.

Да, это вопрос.

Добавлено через 3 минуты
Zero0000, а что за закон-то? Я как-то не уследил... Киньте ссылочку, пожалуйста, пойду трясти перед начальниками...

Mari21

19.02.2013, 20:10

Вот с сайта СПбГУ: Федеральный закон от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» вступает в силу с 01.09.2013. До указанной даты прием и зачисление в СПбГУ осуществляется на основании Закона РФ от 10.07.1992 № 3266-1 «Об образовании», Федерального закона от 22.08.1996 № 125-ФЗ «О высшем и послевузовском профессиональном образовании», а также Федерального закона от 24.10.2007 № 232-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части установления уровней высшего профессионального образования)», в соответствии с пунктом 5 статьи 4 которого лица, получившие документы государственного образца о высшем профессиональном образовании, подтверждаемом присвоением им квалификации «дипломированный специалист», имеют право продолжить на конкурсной основе обучение по программе магистратуры соответствующего уровня высшего профессионального образования, которое не рассматривается как получение ими второго высшего профессионального образования.
Федеральным законом от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации», вступающим в силу с 01.09.2013, упомянутое положение Федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» не отменяется.

Лучник

19.02.2013, 20:18

Федеральным законом от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации», вступающим в силу с 01.09.2013, упомянутое положение Федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» не отменяется.

Хорошо, если так.

Mari21

19.02.2013, 20:30

И вот еще в ВШЭ обсуждается этот вопрос: http://forum.hse.ru/newforum/index.php?t=msg&th=22452&prevloaded=1&S=ef2e408e4ccd591338ee136b3f3c4e6a&start=0
На данный момент имеют право бесплатно обучаться дипломированные специалисты (у кого диплом старого образца).

Димитриадис

19.02.2013, 20:47

Лучник, а у Вас есть заочная бюджетная магистратура? если есть, я, пожалуй, готов закрыто одну вакансию :)

Лучник

19.02.2013, 21:07

Димитриадис, нет, заочной нет))

IvanSpbRu

20.02.2013, 00:33

Лучник, а у Вас есть заочная бюджетная магистратура? если есть, я, пожалуй, готов закрыто одну вакансию :)

В магистратуре - именно в магистратуре, а не в бакалавриате, поскольку магистратура предполагает большой объем самостоятельной работы - лояльно относятся к квази-заочному обучению. Магистрант из другого города фактически появляется только в экзаменационную сессию, однако числится на очном. С научным руководителем работает по Интернету. Разумеется, речь идет не о том, что учится зачетка, а не студент, дерут его на сессии полноценно...

Если Лучник как руководитель магистратуры готов принять такой вариант, то, думаю, Димитриадис, вакансию Вы закроете:)

Артём

20.02.2013, 06:39

Вопрос Лучнику:
Какой практический смысл в магистратуре по истории? Зачем туда поступать? Что она дает? Где, кроме школьных уроков истории, можно применить эти знания?
На мой взгляд, подобные направления обучения подходят лишь для скучающих домохозяек.

Лучник

20.02.2013, 07:48

Какой практический смысл в магистратуре по истории? Зачем туда поступать? Что она дает? Где, кроме школьных уроков истории, можно применить эти знания?

Много где можно применить.
1. Во-первых, конечно, образовательная сфера (не только школьная).

2. Чиновничья служба и ФСБ - много там нашего народу (не конкретно магистров, их нет пока, понятно, а историков).

3. Журналистика (у меня учатся три выпускницы журфака. Говорят, что настоящей учебы у них на журфаке, собственно, и не было. Было развитие коммуникативных и творческих навыков. А журналист все-таки должен поглубже быть подготовлен).

4. От Домохозяек тоже не отказался бы :)

nauczyciel

20.02.2013, 08:17

ФСБ
А им зачем?

Лучник

20.02.2013, 08:35

А им зачем?

А Вы думаете откуда берутся ФСБэшники? :)

Традиционно с советских времен набирают, в основном, юристов и историков (в ФСБ выпускников уходит больше народу, чем в школу). Поскольку задачи, которые ФСБ решает, требуют как раз исторического кругозора и идеологической подготовки.

Добавлено через 1 минуту
На протестных митингах всегда очень приятно видеть своих выпускников и по одну, и по другую сторону баррикад.

Со всеми здороваешься, раскланиваешься - лепота :cool:

nauczyciel

20.02.2013, 09:22

А Вы думаете откуда берутся ФСБэшники?
Отсюда: http://www.academy.fsb.ru/

Лучник

20.02.2013, 09:43

Отсюда: http://www.academy.fsb.ru/

Наверно и отсюда тоже. Но я не видел ФСБшников, которые бы прямо со школьной скамьи попали туда. Обычно с высшим образованием отбирают.

Zero0000

20.02.2013, 11:15

Zero0000, а что за закон-то? Я как-то не уследил...
Так новый закон об образовании же.
Госдумой принят 21-го декабря :)
Советом Федерации одобрен после нового года.

Еще я помню, что пользователь Ink примерно в августе месяце утверждал, что по грядущему закону об образовании в магистратуру на бюджет после специалитета поступать будет нельзя.

Лучник

20.02.2013, 11:34

Еще я помню, что пользователь Ink примерно в августе месяце утверждал, что по грядущему закону об образовании в магистратуру на бюджет после специалитета поступать будет нельзя.

По-моему, возможность поступать в магистратуру на бюджет с дипломом специалиста была обусловлена каким-то подзаконным актом временного характера.

Отменяет ли новый закон этот подзаконный акт?

Впрочем, возможно, я все путаю.

Нужно в самом деле Инка спросить. Инк, просвети!

Дмитрий В.

20.02.2013, 12:12

Отсюда: http://www.academy.fsb.ru/
Насколько я знаю, туда нередко берут тех, кто уже закончил вуз, нередко еще какое-то время поработал, приобрел практический опыт, в т.ч. отношений и взаимодействия с людьми. Наверное, потому, что к 23-24 годам человек уже больше понимает о себе и о том, захочет там работать или нет, а в 17-18 лет больше наивности и идеализма.

0647

20.02.2013, 12:29

Насколько я знаю, туда нередко берут тех, кто уже закончил вуз, нередко еще какое-то время поработал, приобрел практический опыт, в т.ч. отношений и взаимодействия с людьми. Так это традиционная советская еще практика - когда в МВД/КГБ предлагали перейти людям с высшим образованием, поработавшим на производстве (причем непременно с соответствующими представлениями от парткома). Я как минимум знаю 2-х людей, ушедших на работу в органы подобным образом.

Дмитрий В.

20.02.2013, 12:31

Так это традиционная советская еще практика - когда в МВД/КГБ предлагали перейти людям с высшим образованием, поработавшим на производстве (причем непременно с соответствующими представлениями от парткома). Я как минимум знаю 2-х людей, ушедших на работу в органы подобным образом.
Вот о чем и речь, да, или изо всяких парткомов и комитетов комсомола тоже, слышал, случаи бывали.

0647

20.02.2013, 12:33

комитетов комсомола Один из упомянутых 2-х как раз и был наш секретарь завкома комсомола (с правами райкома), к-рый по окончании срока не вернулся в цех, а принял предложение от "товарищей". Естественно, отслуживший армию, окончивший (правда, заочно) вуз и поработавший до завкома в цехе мастером.

Дмитрий В.

20.02.2013, 12:46

Один из упомянутых 2-х как раз и был наш секретарь завкома комсомола (с правами райкома), к-рый по окончании срока не вернулся в цех, а принял предложение от "товарищей".
Я, конечно, свидетелем не был по причине возраста, но сходные истории слышал про университетский комитет комсомола :yes:

Добавлено через 11 минут
Тема плавно перетекла в "Кого берут в ФСБ" :lol:

0647

20.02.2013, 12:56

Тема плавно перетекла в "Кого берут в ФСБ" ... для тех, кому не удалось поступить в бюджетную магистратуру. ;)

Ink

21.02.2013, 13:25

Техническая разница в том, какой диплом специалиста вы имеете. Их два: дипломированного специалиста или специалиста. Первые - могут учиться в магистратуре за счет бюджета, смогут и после 1.09, вторые - не могут уже сейчас.
http://urist-rieltor.ru/files/diplom.JPG
http://oleg-vasilchuk.com/wp-content/uploads/2012/05/diplom.jpg
http://base.garant.ru/files/base/70152442/618266732.png
Проще говоря, у тех, у кого написано в квалификации "Юрист", "Экономист" и т.д. - тем можно, а у кого "Специалист по налогообложению" и т.д.

Лучник

21.02.2013, 13:57

Спасибо Инку за науку!!!

Zero0000

21.02.2013, 16:35

Техническая разница в том, какой диплом специалиста вы имеете. Их два: дипломированного специалиста или специалиста. Первые - могут учиться в магистратуре за счет бюджета, смогут и после 1.09, вторые - не могут уже сейчас
Я в шоке если честно.
То есть меня конечно такое положение вполне устраивает.
А нельзя ли ссылок на конкретные положения действующих документов, откуда следует всё сказанное Вами, Ink ?

Ink

21.02.2013, 16:48

А нельзя ли ссылок на конкретные положения действующих документов
По состоянию "на сейчас" смотрите вот это (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=93632)
С 1.09 - новый закон. Пока положение именно такое.

Лица, получившие документы государственного образца о высшем профессиональном образовании, подтверждаемом присвоением им квалификации "дипломированный специалист", имеют право продолжить на конкурсной основе обучение по программе магистратуры соответствующего уровня высшего профессионального образования, которое не рассматривается как получение ими второго высшего профессионального образования.

Maksimus

21.02.2013, 17:40

Насколько я знаю, туда нередко берут тех, кто уже закончил вуз, нередко еще какое-то время поработал, приобрел практический опыт, в т.ч. отношений и взаимодействия с людьми.
С разных вузов берут - с юридических, технических и т.д. - в зависимости от того, кто нужен.
А вот с исторического - для меня новость.

(у меня учатся три выпускницы журфака. Говорят, что настоящей учебы у них на журфаке, собственно, и не было.
Читаешь газеты-журналы и с горечью это осознаешь...

Zero0000

21.02.2013, 18:04

С 1.09 - новый закон.
Следует ли понимать это так, что этот год - реально последний когда можно на бюджетную магистратуру после специалитета ?

Ink

21.02.2013, 18:11

ну, если бы я рассматривал как этот год или следующий, - то выбирал бы этот однозначно

Zero0000

28.02.2013, 16:06

Ink, спасибо за ответы

Radiation

06.03.2013, 13:22

Я так поняла, что я после специалитета и аспирантуры могу поступать в магистратуру, закон этого не запрещает. А могу ли я, работая старшим преподавателем, быть преподавателем у самой себя как у магистранта?

Димитриадис

06.03.2013, 14:01

Radiation, можете.

Radiation

06.03.2013, 14:58

Radiation, можете.
Зачет самой себе сдавать? :facepalm:

Димитриадис

06.03.2013, 15:40

Radiation, а я сам себе курс читал, и даже 5 на экзамене поставил :cool:

Hogfather

06.03.2013, 17:20

Димитриадис, а по уму,как нормальный шизофреник, надо было ставить неявку.

Radiation

06.03.2013, 22:22

Димитриадис, ой спасибо! красота какая :D неявку:lol:

Димитриадис

06.03.2013, 22:35

А у нас два проректора учатся. Ставят экзамены то каждый сам себе, то друг другу.

OnlySun

08.04.2013, 19:32

а я заканчивала бакалавриат и магистратуру, и можно ли мне пойти отучиться на специалитете на другой специальности?? как-то странно звучит, специалитет после магистратуры..я вроде где-то читала, что нельзя. а по вашим сообщениям понимаю обратное.
хм..Димитриадис, я хочу в аспирантуру по той же специальности, а на второе ВО денег пока нет..

Димитриадис

08.04.2013, 19:47

специалитет после магистратуры..я вроде где-то читала, что нельзя.
Видимо, на заборе.
Можно. На платной основе.

OnlySun

08.04.2013, 20:04

нет, не на заборе точно!
хм..я платную основу ввиду не имела. про платную основу и я знаю. были бы только деньги - хоть 10 специальностей получай.

Добавлено через 31 секунду
спасибо!

Лучник

08.04.2013, 20:08

Пока и на бесплатной можно.

OnlySun

08.04.2013, 20:39

Пока и на бесплатной можно.

смутно верю, что после оконченного ВО (магистратуры) можно пойти и отучиться на специалитете..И сколько же лет учиться? (ну явно же не пять леть, если бесплатно). И как происходит процедура эта? Пытаюсь представить...Приходишь в приемную комиссию с двумя дипломами (бакалавр.и магистр) и зачисляют на год на специалитет?? Причем бесплатно..ну у меня только во сне такое случается))

Добавлено через 24 минуты
Лучник, а можно ссылочку пожалуйста на ФЗ или что-то подобное, где бы такое говорилось?)