Смысл девичей чести

[badalek]

И он абсолютно уверен в моей невинности!
Обман с самого начала... не лучшее начало...

[Домохозяйка]

Вот не понимаю вокруг чего сыр-бор. У меня по любви первый раз...мой друг узнал, что я девственница уже в процессе при возникновении технических сложностей, как-то мне не пришло в голову заострять на этом внимание во время отношений. А все последующие никаких претензий уже не предъявляли. :D

[Rendido]

Вот не понимаю вокруг чего сыр-бор. У меня по любви первый раз...мой друг узнал, что я девственница уже в процессе при возникновении технических сложностей, как-то мне не пришло в голову заострять на этом внимание во время отношений. А все последующие никаких претензий уже не предъявляли. :D

Домохозяйка, да Вы пофигистка (в хорошем смысле этого слова) (http://www.s-info.ru/intim/chastity/50/):
Живет, не делая из девственности ни культа, ни трагедии. Самое правильное воспитание - без категоричных запретов, с доверительными беседами. События не торопит, но если вдруг случилась дефлорация, то реагирует спокойно, без истерик. Относится к сексу как к абсолютно естественному процессу.

Кому-то везёт меньше:
Принцесса

Уверена, что любой секс, а тем более самый первый может быть только по большой любви. Витает среди облаков в сильном отрыве от реальности. Как правило, первому удачно запудрившему ее розовый мозг, удается сорвать этот нежный цветок. После растворения "принца" в небытии остается в страшном разочаровании и весь остаток жизни посвящает поиску идеала - как правило, клона своего любимого папочки.
Приштампованная

Строгие родители внушили ей, что секс вне брака - это грязно и скотоподобно. Что женщины, отдающие себя без штампа в паспорте, никому не нужны. Дескать, мужчины их не уважают и никогда на них не женятся. Бережно хранит свою девственность до свадьбы. После вступления в брак больше всего рискует заработать целый букет неврозов на почве сексуальной несовместимости, ибо приобретает "кота в мешке".

Динамо

Твердо знает, что мужики ценят секс и сексапильных женщин. Одевается вызывающе, ведет себя кокетливо. Сама к сексу тяги не испытывает, а тело обнажает, чтобы привлечь к себе как можно больше мужского внимания и в очередной раз удостовериться, что она самая лучшая. С девственностью расстается по расчету. Так как чаще всего мечтает стать певицей, актрисой и фотомоделью, то зачастую дефлорируется каким-нибудь режиссером, продюсером или прочими причастными к шоу-бизнесу людьми.

И уже упоминавшаяся
Девственница хирургическая

Вволю нагулявшись с хорошими и разными мужчинами, наконец встретила своего единственного. Но вот беда: любимый старомоден и хочет после свадьбы увидеть окровавленную простыню. Что же делать? Скопить не слишком большую сумму и пойти в больницу, где под местным наркозом девственность заштопают. Всего и делов-то!

[Nicknamed]

где под местным наркозом девственность заштопают
Тьфу-тьфу... не дай бог попадёшь на такую, как бы самому потом что-нибудь штопать не пришлось :D

[Rendido]

Бывает и такое (http://www.s-info.ru/star/news/2376/):
Создатель менеджерской фирмы "Ай-Эм-Джи" разглядел огромный потенциал Шараповой, когда она ходила в обносках. Был у Марка один бзик: он считал, что рекламным лицом тенниса должна стать блондинка-девственница. Мол, невинное создание привлечет больше болельщиков, чем чемпионка-шлюха. Босс приказал сделать все, чтобы Шарапова как можно дольше оставалась невинной.
Сохранение девственности Марии Юрьевны стало для сотрудников гигантской корпорации "Ай-Эм-Джи" приоритетной задачей. Ее менеджеры к своей задаче подошли творчески. На смену здоровым бугаям-секьюрити с одной извилиной, пришли две симпатичные девушки - Джоан и Эстель. Барышни с радостью согласились охранять девичью честь, тем более что за эту работу контора платила им столько же, сколько и тренерам теннисистки - по 100 тысяч долларов в год.

Как показали дальнейшие события, хрупкие девушки оказались идеальными бодигардами. За пять лет ни одному мужчине так и не удалось "нормально" пообщаться с блондинкой.

Неизвестно, сколько бы продолжалась эта комедия, если бы по теннисному миру не поползли слухи. Почему такая красивая девушка, как Шарапова, не имеет постоянного бойфренда? Уж не лесбиянка ли она? Начавшиеся разговоры о нетрадиционной ориентации теннисной дивы так напугали ее хозяев, что в недрах "Ай-Эм-Джи" возник план - найти для Шараповой бойфренда из приличной семьи. Более того, окружающие стали замечать все усиливавшуюся нервозность теннисистки. А однажды, если верить слухам, она позвонила в эскорт-службу и заказала себе мальчика. Спасли положение охранницы, которые не пустили проститута к звезде. Когда об этом происшествии узнал президент "Ай-Эм-Джи" Теодор Фростман, он приказал своим сотрудникам ускорить процесс подбора.

Сицилиец Джакомо Фетачи вошел в историю мирового тенниса благодаря тому, что лишил невинности двух сестер Уильямс. Причем совершил он этот подвиг не по большой любви, а за деньги, которые заплатил отец теннисисток. За старшую Джакомо получил 100 тысяч долларов, а за работу с Девушкой-танком - как в народе называют младшую Серену - сицилийцу было уплачено по двойному тарифу - 200 тысяч.

[Martusya]

.......

[Maksimus]

Бывает и такое:
Гнилой запад...

[Nicknamed]

Бывает и такое:
"Ох уф эти фкафки... ох уф эти фкафофники" (С)

[Rendido]

Ох уф эти фкафки
LGDVPIvH2kM

Что ценнее на ярмарке женских достоинств: знание Гете в подлиннике или бюст третьего размера? Умение вылечить насморк у любимого с помощью китайской акупунктуры или виртуозное нажатие на нужные точки, но уже по методике Камасутры? (http://www.kp.ru/daily/23793.3/58788/)
Честная девушка-милиционер спрашивает:
ЛЕНА: - Мы с Гелей были подругами со школы. Мальчики не давали ей проходу. Училась не на «отлично». Я же полностью погрузилась в учебу. Поступила в вуз, она пошла на заочное. Общаться стали меньше...

Через года два увиделись на встрече выпускников школы - она стала еще красивее, в общем, знает себе цену. После бокала вина она рассказала, что работает в каком-то агентстве, занимающемся сопровождением мужчин на всякие мероприятия. Я же подумала, что никогда бы ничем подобным в жизни не занялась, да и вести себя с мужчинами в принципе не умею... У меня за все годы не было ни одного.

Я закончила институт с красным дипломом, снимаю квартиру, работаю в милиции. И снова встречаю Ангелину. Ей 25, закончила психфак, вся искрится счастьем. Живут в трехкомнатной квартире с евроремонтом, муж - известный, простите, в городе бандит. У них сынишка годовалый. Сидим в уютной кухне, она смотрит на меня и как будто жалея спрашивает: «Ну как ты?»

И я вдруг не выдержала, сказала, что она шлюха. Она засмеялась мне в лицо. У нее же есть все: замечательный муж, сыночек, квартира, любимая работа. И почему ей, которая так грешна, так повезло? Столько мужчин ее, простите, имели...

Где глаза у мужчин? Почему они выбирают себе в жены проституток? А я, девушка с честью, никому не нужна? Объясните...
Ей отвечают:
СВЕТЛЯШКА: - Вы, наверное, ходячая энциклопедия, а она - живая женщина. И потом. Может, изменилась девушка. Муж-то вряд ли знает о прошлом своей женушки.
Извините, но не понимаю я таких, как вы. Всю молодость угрохиваете, а жить-то когда? Учиться надо, конечно, но про себя любимую забывать не стоит!
А то вы так со своей честью и останетесь.
АТЛЕТ АТЛЕТОВИЧ: - Не понял, в чем зависть? Что проститутка вышла замуж за бандюка?
ИМПЕРАТРИЦА: - И вообще у нас всегда шлюхи жили лучше милиции.
АГАПЭ: - Лена, ваше счастье тоже где-то есть. Оно ходит по земле и ищет вас. И вы ему нужны вот такая, не прошедшая через множество мужских рук...

[LOVe]

Цитата:

Сообщение от LOVe
А еще просто нужно терпимее и добрее относится к близким. Порой просто бывает так, что накрутит человек сам себя и уже вместо родного и близкого человека рядом с собой видит чуть ли не монстра. А причиной к такому восприятию, если разобраться, был пустяк...

Только вот родной и близкий человек пальцем о палец не ударит чтобы устранить этот пустяк, а будет упираться за него изо всех сил

А вот это и есть накручивание себя: мол, пустяк же, чего бы он не уступил-то, etc. А ведь чего проще взять и уступить самому. Причем просто, без всяких последующих высказываний недовольства, без "рассчетов", кто что и когда кому сделал и на уступки пошел, etc.

[Dukar]

Да уж, почитав последние страниц 47 можно окончательно разочароваться в институте брака. Единственный выход, пожалуй, - самостерилизация отдаться науке, чтобы поберечь хрупкую психику мужчин и свою заодно. :sad:

Добавлено через 8 минут
А ведь чего проще взять и уступить самому. Причем просто, без всяких последующих высказываний недовольства, без "рассчетов", кто что и когда кому сделал и на уступки пошел, etc.
А вот интересно, до какой степени человек может пойти на уступки, а где терпение уже заканчивается - в семейной жизни? У всех есть своя какая-то грань, разумеется.
За себя могу сказать, что в предыдущем браке я не возражала против единичных измен партнера, но так чтобы это не было демонстративно и не перерастало в постоянные отношения. Ездить в отпуск по-одиночке тоже допускали. Другие аспекты не затрагиваю, т.к. здесь речь идет в основном об интимной стороне.

[Martusya]

За себя могу сказать, что в предыдущем браке я не возражала против единичных измен партнера, но так чтобы это не было демонстративно и не перерастало в постоянные отношения. Ездить в отпуск по-одиночке тоже допускали. Другие аспекты не затрагиваю, т.к. здесь речь идет в основном об интимной стороне.

Шикарный вброс
А не возражала - это как? Сразу продекларировала или уже по факту измены?

[LOVe]

А вот интересно, до какой степени человек может пойти на уступки, а где терпение уже заканчивается - в семейной жизни? У всех есть своя какая-то грань, разумеется.

Не знаю. Если говорить о себе, то я терпелива и ко многому терпима. Но я говорю именно о мелочах, пустяках, которые нередко вызывают "бурю в стакане воды", когда кто-то не хочет идти на уступки. А измена для меня, хоть единичная, хоть не единичная, это не мелочь.

[Dukar]

Сразу продекларировала или уже по факту измены?
заранее.

[Martusya]

заранее.

А зачем?

[Dukar]

Но я говорю именно о мелочах, пустяках, которые нередко вызывают "бурю в стакане воды", когда кто-то не хочет идти на уступки.
опыт показывает: что для одного мелочь, то для другого большая проблема.

Например. Одна моя скандальная знакомая, о которой я уже писала, орала как-то на супруга из-за того, что он не хотел самостоятельно забронировать отели и билеты для их поездки. Знакомая эта упрекала его, что всегда этим приходится заниматься ей, а он не чешется. Но, если разобраться, у нее это получалось гораздо быстрее - она гораздо лучше владеет английским + есть опыт в подобных вещах. Почему не пойти на уступки и не взять это дело на себя - займет 20-30 минут? Зачем его заставлять со скандалом?

[Rendido]

заранее
не возражала против единичных измен партнера, но так чтобы это не было демонстративно и не перерастало в постоянные отношения
Был повод, чтобы заранее не возражать?
Чем всё закончилось?

[Dukar]

А зачем?
Ну, обычно люди, желающие вступить в брак, оговаривают некоторые пункты совместной жизни: финансы, быт, интимные вольности или невольности. Нам казалось, что это нормально.

[Dukar]

Чем всё закончилось?
разводом :D
но там получилось по совокупности причин

[Martusya]

Ну, обычно люди, желающие вступить в брак, оговаривают некоторые пункты совместной жизни: финансы, быт, интимные вольности или невольности. Нам казалось, что это нормально.

Ну как бы да, но я не о том, что Волга впадает в Каспийское море.
Переформулирую - почему (зачем?) было принято решение поприподзакрыть глаза на "интимные вольности" мужа?

[Dukar]

почему было принято решение поприподзакрыть глаза на "интимные вольности" мужа?
Влияние среды, философских и прочих идейных установок. Буквально восприняли идеи свободы равенства и братства в браке. На самом деле то, что хорошо в очень зрелом возрасте, когда брак держится уже скорее на уважении, детях и совместно нажитом имуществе, не совсем подходит для молодоженов.
ИМХО различные свободы и вольности идут во благо, т.к. могут приятно разнообразить рутину. Но это для браков со стажем лет от 10-15. И в завуалированной форме. Хотя, для нормальной семьи, возможно, это и не требуется.

[Ilona]

Да уж, почитав последние страниц 47 можно окончательно разочароваться в институте брака. Единственный выход, пожалуй, - самостерилизация отдаться науке, чтобы поберечь хрупкую психику мужчин и свою заодно.
Отличное утверждение! кто с вами согласится - тот, значит. уже разочаровался в институте брака, а кто возмутится - тот еще носит розовые очки, либо...счастлив в браке (пока еще).

[Paul Kellerman]

брак держится уже скорее на уважении
Нормальный брак изначально и всю жизнь держится, в первую очередь, на УВАЖЕНИИ. Все остальное - БДСМ.

[Домохозяйка]

Одна моя скандальная знакомая, о которой я уже писала, орала как-то на супруга из-за того, что он не хотел самостоятельно забронировать отели и билеты для их поездки. Знакомая эта упрекала его, что всегда этим приходится заниматься ей, а он не чешется. Но, если разобраться, у нее это получалось гораздо быстрее - она гораздо лучше владеет английским + есть опыт в подобных вещах. Почему не пойти на уступки и не взять это дело на себя - займет 20-30 минут? Зачем его заставлять со скандалом?
Это не обо мне ??? :D
У нас такая же ситуация, я, конечно, не скандалю, а тихо бронирую. Но у меня нет ощущения, что муж меня пригласил в поездку, ухаживал, заботился.... как это всегда бывало с немужем. И кстати он это понял, и сейчас он сам выбирает поездку на осень, и путем моих нехитрых манипуляций предложенный Египет уже превратился в Грецию :D

Аналогично ресторан... Ходили с друзьями как-то. К счастью мой муж уже знает как со мной надо, и у него есть отдельный бюджет, про который я не знаю, и он платит как на свидании. И я чувствую себя женщиной :)
А друзья - жена достала кошелек и... В общем все удовольствие имхо пропадет в таком случае.

[Dukar]

Нормальный брак изначально и всю жизнь держится, в первую очередь, на УВАЖЕНИИ. Все остальное - БДСМ.
Это понятно. Я хотела сказать, что в итоге остается уважение и т.д., когда проходит сильная влюбленность.
Опять же понятие "уважение", как и "унижение" и пр. каждый трактует по-своему.
Просто интересно, где у кого эта грань проходит. В моем случае это был скорее юношеский идиотизм максимализм, протест против ханжества и т.д. Для меня, если честно, бОльшим шоком были истории Текстильщика и Лучника. Похоже, что для некоторых браков узда надежнее свободы.

[Hogfather]

Да уж, почитав последние страниц 47 можно окончательно разочароваться в институте брака.
Отнюдь. Просто эта ветка форума -- место выгула тараканов. Если Вы придёте на место выгула собак в неудачный час, там тоже можно разочароваться в кинологии, особенно вляпавшись в продукты жизнедеятельности. Поэтому, выгуливайте тараканов, мерьтесь ими (а у некоторых, похоже, породистые, мадагаскарские), а я, переживший фарфоровую свадьбу и практически подошедший к серебряной, лучше издалека на сей брег Коцита полюбуюсь.

[Dukar]

Это не обо мне ???
У нас такая же ситуация, я, конечно, не скандалю, а тихо бронирую. Но у меня нет ощущения, что муж меня пригласил в поездку, ухаживал, заботился.... как это всегда бывало с немужьями. И кстати он это понял, и сейчас он сам выбирает поездку на осень, и путем моих нехитрых манипуляций предложенный Египет уже превратился в Грецию
Тут люди совместно спланировали поездку, все продумали, нужны были только технические детали. Логично, чтобы ими занимался человек, который лучше владеет языком и понимает тонкости организации самостоятельных путешествий без тур оператора. Не очень понимаю, зачем омрачать отпуск скандалами на стадии подготовки.

Добавлено через 2 минуты
эта ветка форума -- место выгула тараканов
:cool:
Поэтому, выгуливайте тараканов, мерьтесь ими (а у некоторых, похоже, породистые, мадагаскарские)
это у меня что ли? :D

[Ilona]

Надо вместо клуба Кота Леопольда организовать Клуб имени Генриха VIII и обсуждать там счастье в браке.

[Dukar]

Надо вместо клуба Кота Леопольда организовать Клуб имени Генриха VIII и обсуждать там счастье в браке.
под девизом: Назад, к Домострою?:)

[Ilona]

Та ни...вот как так бывает, почему? вроде каждый раз всё так хорошо начинается, за здравие, как говорится, с любви, а потом равнодушие, взаимонепонимание, измены, холод, пустота - одиночество вдвоем?
Под девизом: любовь, это не то, что вы себе представляете!
-BqNpTKa3nw&feature=autoplay&list=LLVIazgvjK6VlWSYP1gTOQ7g&playnext=1
-N3QwMdCwoU&feature=my_liked_videos&list=LLVIazgvjK6VlWSYP1gTOQ7g

[Hogfather]

Ilona, Вы правы, друг мой. Этой ветке форума явно не хватало Е. Ваенги и С. Михайлова. Для антуражу.

брег Коцита

[Ilona]

Ilona, Вы правы, друг мой. Этой ветке форума явно не хватало Е. Ваенги и С. Михайлова. Для антуражу.
Дело не только в Ваенге и Михайлове - там смыслообразующим является еще и видеоряд.
брег Коцита
А расскажите, почему вы говорите про брег Коцита, это же аллегория смерти?

[IvanSpbRu]

Да уж, почитав последние страниц 47 можно окончательно разочароваться в институте брака. Единственный выход, пожалуй, - самостерилизация отдаться науке, чтобы поберечь хрупкую психику мужчин и свою заодно. :sad:

Забавно...Как только выясняется, что мужчинам тоже - о как! - в браке что-то бывает нужно, то сразу ставится диагноз - хрупкая психика...



А вот интересно, до какой степени человек может пойти на уступки, а где терпение уже заканчивается - в семейной жизни? У всех есть своя какая-то грань, разумеется

Именно

[Dukar]

Забавно...Как только выясняется, что мужчинам тоже - о как! - в браке что-то бывает нужно, то сразу ставится диагноз - хрупкая психика...
не придирайтесь к словам, моя психика тоже вполне себе хрупкая :) видите, как я расстроилась

Это уже стало своего рода устойчивым выражением из ряда: "хрупкая мужская психика", "женская логика", "блондинка за рулем" и т.д.

[Hogfather]

смыслообразующим является еще и видеоряд
Дуг мой, поиск глубинного смысла в абберациях продвинутых торчков, воплощенных в видеоклипах, это не ко мне , это в медпункт.

А расскажите, почему вы говорите про брег Коцита, это же аллегория смерти?
Данте. Божественная комедия. 9-й круг. Обманувшие доверившихся. Ледяное озеро Коцит.

[Dukar]

А расскажите, почему вы говорите про брег Коцита, это же аллегория смерти?
иногда дешевле заказать опостылевшую половину, чем делить имущество?! :eek::D

Добавлено через 1 минуту
Данте. Божественная комедия. 9-й круг. Обманувшие доверившихся. Ледяное озеро Коцит.
уф, а я уже испугалась

[Ilona]

Дуг мой, поиск глубинного смысла в абберациях продвинутых торчков, воплощенных в видеоклипах, это не ко мне , это в медпункт.
Да ладно вам...Вивьен Ли и Кларк Гейбл - це ж классика сложных и запутанных отношений! многие считают, что кинолента сильнее самой книги (а это большая редкость).

[Hogfather]

иногда дешевле заказать опостылевшую половину, чем делить имущество?!
(мило улыбаясь) Интересный ход мыслей. Какой простор для форумного людоведа и душелюба LeoChpr

[Ilona]

Данте. Божественная комедия. 9-й круг. Обманувшие доверившихся. Ледяное озеро Коцит.
Самое печальное, что в неудачных отношениях обычно нет обманувшего и доверившегося. Обманываются оба. Оба хотели как лучше, оба думали, что это любовь. Оба сидят на обломках отношений и думают - как же так вышло?!

[Hogfather]

Ilona, друг мой, Вы же боретесь за звание филолога, а употребили возвратный глагол не к месту. Ну и как Вам не ай-яй-яй?

[IvanSpbRu]

Тут люди совместно спланировали поездку, все продумали, нужны были только технические детали. Логично, чтобы ими занимался человек, который лучше владеет языком и понимает тонкости организации самостоятельных путешествий без тур оператора. Не очень понимаю, зачем омрачать отпуск скандалами на стадии подготовки

Вот тут как раз все просто. Женщине хочется побыть женщиной - чтобы все заботы взял на себя мужчина. А мужчина воспринимает отпуск как совместный проект - над которым работают оба. И ожидания обоих оказываются обмануты...

Меня скорее удивляет другое - если женщина хочет, чтобы все заботы взял на себя мужчина (и правильно хочет), почему она все время шпыняет, что с ней не советуются и мнение не учитывают? Все же просто - хочешь, чтобы заботились - принимай заботу, сама знаешь как лучше - сама делай...

[Dukar]

Меня скорее удивляет другое - если женщина хочет, чтобы все заботы взял на себя мужчина (и правильно хочет), почему она все время шпыняет, что с ней не советуются и мнение не учитывают? Все же просто - хочешь, чтобы заботились - принимай заботу, сама знаешь как лучше - сама делай...
я привела частный пример, а Вы обобщаете.

[Ilona]

Ilona, друг мой, Вы же боретесь за звание филолога, а употребили возвратный глагол не к месту. Ну и как Вам не ай-яй-яй?
Вы про "обманываются"? Я написала именно то, что хотела сказать. Обманываются оба в данном контексте нельзя заменить на обманывают оба без искажения смысла.

[_Tatyana_]

миногда дешевле заказать опостылевшую половину, чем делить имущество
бедные мужики. а ведь когда-то их любили и мечтали осчасливить собой в браке. если честно, то я вообще первый раз такие высказывания мужчин о семейной жизни читала

[Hogfather]

Ilona, "Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!" (с) Ну, можно еще любимую женщинами цитату из Экзюпери привести.

[Ilona]

бедные мужики. а ведь когда-то их любили и мечтали осчасливить собой в браке.
Палка-то о двух концах. Точно так же можно сказать и о бедных женах, когда-то их любили, водили гулять, говорили комплименты, боялись расстроить, а теперь цветы раз в год дарят и только борщей да чистых полов требуют...ну и ещё наследников...
как в анекдоте про корову: а поцеловать?

Добавлено через 47 секунд
Ну, можно еще любимую женщинами цитату из Экзюпери привести.
Это какую? про счастье?

[Домохозяйка]

а теперь цветы раз в год дарят
а я такие мелкие подарки не люблю :D и всех отучаю дарить :laugh:

[Hogfather]

про счастье?
Вы путаете. Про счастье -- это из Домовёнка Кузи: "Счастье -- это когда у тебя все дома!"

[_Tatyana_]

Палка-то о двух концах. Точно так же можно сказать и о бедных женах, когда-то их любили, водили гулять, говорили комплименты, боялись расстроить, а теперь цветы раз в год дарят и только борщей да чистых полов требуют...ну и ещё наследников...
то что жены бедные - мы давно все привыкли. это явление обычное.
но чтоб так мужики роптали на скорбную судьбину - первый раз.

Добавлено через 1 минуту
как в анекдоте про корову: а поцеловать?
предлагаете таки свернуть на тему чистой любви?

[Dukar]

бедные мужики. а ведь когда-то их любили и мечтали осчасливить собой в браке. если честно, то я вообще первый раз такие высказывания мужчин о семейной жизни читала
я там смайлик поставила

[Ilona]

а я такие мелкие подарки не люблю и всех отучаю дарить
Цветы - это нечто особенное и ни с чем не сравнимое! Цветы - это безумный, с точки зрения рациональности и полезности, подарок.
А прочие подарки само собой - или стОящие или лучше никаких.

Добавлено через 54 секунды
Вы путаете. Про счастье -- это из Домовёнка Кузи: "Счастье -- это когда у тебя все дома!"
Счастье - это когда тебя понимают!:)

[IvanSpbRu]

Палка-то о двух концах. Точно так же можно сказать и о бедных женах, когда-то их любили, водили гулять, говорили комплименты, боялись расстроить, а теперь цветы раз в год дарят и только борщей да чистых полов требуют...ну и ещё наследников...
как в анекдоте про корову: а поцеловать?

Не совсем так. Скорее, мужчина ждет, что с момента создания семьи обе стороны включатся в совместную семейную работу. А вот женщине хочется вечного букетно-конфетного периода. И когда ей говорят - родная, может, борщ? Она встает на дыбы и отвечает - как же так, я девочка, а ты меня на кухню гонишь, что, на ресторан не заработал? И у мужика происходит разрыв шаблона...Скажи четко, что ты хочешь по ресторанам ходить и домом заниматься не будешь - так и будем встречаться раз в неделю без жестких обязательств. А то и за муж хочется, и домом заниматься влом...

[Ilona]

предлагаете таки свернуть на тему чистой любви?
Чистая любовь между двумя взрослыми людьми? Это миф.

[Hogfather]

Чистая любовь между двумя взрослыми людьми? Это миф.
(недоуменно) А в бане не считается?

[Домохозяйка]

Цветы - это безумный, с точки зрения рациональности и полезности, подарок.
Мальдивы - тоже никакой рациональности и полезности, а намного приятнее )))

[_Tatyana_]

я там смайлик поставила
какой-то не добрый был смайлик!
а если по существу вопроса - брачный контракт надо составлять по имуществу. хорошо бы и по обязанностям в семье - жалко, что у нас этого пока нельзя.

нет же - у нас все на эмоциях, на чувствах,на нервах друг друга

[Домохозяйка]

(недоуменно) А в бане не считается?
(недоуменно) В сауне... Ну как вы скажете девушке после ужина в ресторане, поедем куда-нибудь ?... я ничего лучше бани не придумал. :rolleyes:

[Dukar]

чтоб так мужики роптали на скорбную судьбину - первый раз
Я в шоке от количества подобных семейных ситуаций (при скромной выборке из числа участников форума).
Этим женам можно мастер-классы давать за деньги: "Как удачно устроиться, чтобы брать, ничего не давая взамен" :(

[Ilona]

А вот женщине хочется вечного букетно-конфетного периода. И когда ей говорят - родная, может, борщ? Она встает на дыбы
Зачем же крайности? Я на практике с такими ситуациями, когда женщина отказывалась бы варить борщ при наличии конфетобукетов, не встречалась. А вот с ситуациями, когда муж требует борщ ВМЕСТО конфетобукетов, а не одновременно - это сколько угодно.

[Hogfather]

нет же - у нас все на эмоциях, на чувствах,на нервах друг друга
(миролюбиво) Давайте попробуем не обобщать на всё прогрессивное человечество.

[_Tatyana_]

Мальдивы - тоже никакой рациональности и полезности, а намного приятнее )))
начинаю вам люто завидовать по совокупности

[Dukar]

Не совсем так. Скорее, мужчина ждет, что с момента создания семьи обе стороны включатся в совместную семейную работу. А вот женщине хочется вечного букетно-конфетного периода. И когда ей говорят - родная, может, борщ? Она встает на дыбы и отвечает - как же так, я девочка, а ты меня на кухню гонишь, что, на ресторан не заработал? И у мужика происходит разрыв шаблона...Скажи четко, что ты хочешь по ресторанам ходить и домом заниматься не будешь - так и будем встречаться раз в неделю без жестких обязательств. А то и за муж хочется, и домом заниматься влом...
Иван, ну честное слово, о каких таких мифических женщинах Вы постоянно говорите?

[Домохозяйка]

Этим женам можно мастер-классы давать за деньги: "Как удачно устроиться, чтобы брать, ничего не давая взамен"
очень печально и верно.
При всем уважении к высказывавшимся мужчинам. Может у них просто наболело, бывают такие периоды, когда дети маленькие. Чего только я сама подругам не вываливала в то время о муже.

[Dukar]

(миролюбиво) Давайте попробуем не обобщать на всё прогрессивное человечество.
вот правда, обобщения здесь совершенно излишне. каждая семья сходит с ума по-своему

[Ilona]

(недоуменно) А в бане не считается?
В бане не считается.
Мальдивы - тоже никакой рациональности и полезности, а намного приятнее )))
Цветы безумнее Мальдивов. А Мальдивы - что в них нерационального? если есть возможность платить 1000 убитых енотов в сутки за виллу, то почему бы не насладиться уникальным климатом и покоем?

[Домохозяйка]

Ilona, со вчерашнего вечера вы меня прекрасно понимаете :)

[osmos]

1000 убитых енотов в сутки за виллу
можно куда бюджетнее. Много куда бюджетнее

[Hogfather]

вот правда, обобщения здесь совершенно излишне. каждая семья сходит с ума по-своему
Рондо.
Просто эта ветка форума -- место выгула тараканов.

[Dukar]

(недоуменно) А в бане не считается?
в бане надо париться

Хотя веник может привнести некоторые интересные моменты в эти игры :cool:

[Ilona]

можно куда бюджетнее. Много куда бюджетнее
Ну может если в отель. А смысл тогда? тот же муравейник, только дороже.
Ilona, со вчерашнего вечера вы меня прекрасно понимаете
А что произошло вчерашним вечером? Вы тоже болели за Емельяненко?

[osmos]

Ну может если в отель
и если не в отель тоже может быть.

Лично вы хотите на Мальдивы? :)

[Ilona]

Лично вы хотите на Мальдивы?
Нет, я хочу на Алтай. У меня муж еще до брака туда ходил в горы - нереальная красота: леса, горы, реки, небо. Хочу, но с маленькими детьми такой отдых анрил.

[Домохозяйка]

А что произошло вчерашним вечером? Вы тоже болели за Емельяненко?
А... чудесный был вечер... и Емельяненко не при чем.(не знаю кто это, догадываюсь что футболист) Но среди долларовых миллионеров, я предпочитаю людей более интеллектуальных профессий:D

[osmos]

Нет, я хочу на Алтай
удивительно, но я тоже предпочел бы Алтай Мальдивам.
А Сейшелы - Алтаю. А Камчатку - Сейшелам. Удивительно,
но цена на авиаперелеты на все направления примерно
одинаковые...

Добавлено через 32 секунды
Емельяненко ... догадываюсь что футболист
это успешный драчун

[VesterBro]

Я в шоке от количества подобных семейных ситуаций (при скромной выборке из числа участников форума).
если честно, то я вообще первый раз такие высказывания мужчин о семейной жизни читала
чтоб так мужики роптали на скорбную судьбину - первый раз.
Вот именно. Читаю ноющих мужиков в этой теме, и волосы дыбом встают :eek:

Опять же,
При всем уважении к высказывавшимся мужчинам.

[IvanSpbRu]

Зачем же крайности? Я на практике с такими ситуациями, когда женщина отказывалась бы варить борщ при наличии конфетобукетов, не встречалась. А вот с ситуациями, когда муж требует борщ ВМЕСТО конфетобукетов, а не одновременно - это сколько угодно.

Продолжу пояснение. Муж требует борщ и дает конфетобукеты - прекрасно. А женщина вместе с борщом продолжает ему тоже дарить конфетобукеты? Она встречает его каждый вечер с работы ухоженная и безукоризненная, как в первые месяцы знакомства, а ночью устраивает ему небо в алмазах - к в первую ночь? Нет - чаще всего ей не до этого.

Проблема вот в чем - в конфетно-букетный период люди бытом не отягощены. И им легко быть хорошими друг для друга. А вот потом появляется быт - для обоих.

И если для мужика нормально вкалывать, чтобы обеспечивать семью, и при этом снисходительно относиться к тому, что любимая женщина ходит дома в бигудях и в старом халате, а не в пикантном нижнем белье с красивой прической, в том числе интимной (то есть он конфетобукетов в жесткой форме не требует), то женщина (чаще всего, не буду обощать), требует от мужика и обеспечения, и конфетобукетов. То есть у мужчины в некотором смысле семья замещает конфетобукеты, а женщина ждет и полноценной семьи, и конфет. Налицо асимметрия запросов. И при этом она не понимает, что если у нее после быта сил на конфеты нет, то у мужика - точно так же

[Ilona]

А Сейшелы - Алтаю.
Сейшелы - моя детская мечта. Как прочитала про огромных черепах и гигантские кокосы, так с тех пор и хочу на это посмотреть:-)
это успешный драчун
Домохозяйка, он звезда миксфайта. Федор долгое время слыл непобедимым в боях без правил, а тут проиграл три боя подряд. Это была бомба (потом правда три выиграл), но во вчерашнем бою была немалая интрига, при том, что было объявлено, что это, возможно последний бой в карьере. Вчера ВВП вышел на ринг его поздравлять.
http://miting-online.ru/boj-emelyanenko-xizzo-21-iyunya-2012-smotret-onlajn-pryamaya-translyaciya-video.html
Домохозяйка, а почему вы все-таки написали, что со вчерашнего вечера меня хорошо понимаете? в чем именно понимаете? я заинтригована не на шутку.

[osmos]

И если для мужика нормально вкалывать, чтобы обеспечивать семью, и при этом снисходительно относиться к тому, что любимая женщина ходит дома в бигудях и в старом халате, а не в пикантном нижнем белье с красивой прической, в том числе интимной (то есть он конфетобукетов в жесткой форме не требует), то женщина (чаще всего, не буду обощать), требует от мужика и обеспечения, и конфетобукетов. То есть у мужчины в некотором смысле семья замещает конфетобукеты, а женщина ждет и полноценной семьи, и конфет. Налицо асимметрия запросов. И при этом она не понимает, что если у нее после быта сил на конфеты нет, то у мужика - точно так же
Вань, обычно все с точность до наоборот...

[Ilona]

И при этом она не понимает, что если у нее после быта сил на конфеты нет, то у мужика - точно так же
Как страшно жить. Силы на конфеты дает любовь и силы на то, чтобы закрыть глаза на недостатки быта, тоже дает любовь. Так шта если у него нет сил на конфеты, а у нее - на борщи диагноз один: любовь сдохла.
Вань, обычно все с точность до наоборот...
osmos, вы мудры и знаете жизнь.

[Лучник]

обычно все с точность до наоборот...

Это как?

[IvanSpbRu]

Иван, ну честное слово, о каких таких мифических женщинах Вы постоянно говорите?

А настоящие женщины думают только о том, чтобы мужу было хорошо?;)

[osmos]

Это как?
женщина обычно пропускает гораздо больше
косяков мужчины, чем ему кажется... А мы -
чаще всего наоборот

[Dukar]

А настоящие женщины думают только о том, чтобы мужу было хорошо?
А настоящие - они разные, и думают о разном. Кто-то о муже, кто-то о себе, кто-то о муже и себе в целом, а кто-то о муже, себе и детях.
Не надо одной шапкой все головы измерять.

[LOVe]

Вот именно. Читаю ноющих мужиков в этой теме, и волосы дыбом встают

А мне не по себе было не от "нытья" (ну, с кем ни бывает, все люди, всех что-то могло до ужаса достать), а от выбираемых в адрес своих половинок слов, тональности, по которым ощущение, словно не близкий человек рядом, а враг какой-то. Впрочем, я вообще не понимаю в таких случаях жалоб (хоть какого пола адресант). Если все так уж осточертело, что сил нет - зачем эти отношения? По-моему, лучше их просто прекратить, чем выматывать душу и себе (что по высказываниям подобным видно) и своей половине (а это тоже имеет место, ибо подобный настрой, выплескиваемый в Интернете, в семье тоже будет очень чувствоваться). А если не хочешь или не можешь в силу каких-то значимых для тебя обстоятельств прекратить, то, значит, приемлемо это для тебя, пусть и не нравится, но... И чего ж тогда устраивать бурю в стакане воды?

[Ilona]

ощущение, словно не близкий человек рядом, а враг какой-то
Почему только ощущение? Похоже, это реальность: рядом не близкий человек, а обуза. И только дети не дают разрубить этот узел.

[caty-zharr]

Это ж надо сколько страниц исписали. Не успеешь на часок с форума уйти. Когда вы успеваете?

[Dukar]

LOVe, у них дети - это раз. Жены все-таки любимые - это два.
А потом, ну надо же где-то выплеснуть чувства, поговорить с другими, оценить ситуации. Вдруг что-то конструктивное получится. Американцы выговариваются психологам, а у нас это не принято.

[Лучник]

а враг какой-то.

Не враг, но наездник. А эмоции коня мерина к наезднику могут быть разными.

зачем эти отношения?

Кто ж их кормить будет?

Добавлено через 46 секунд
Когда вы успеваете?

У нас сейчас идет защита дипломов. Я смылся и сижу на кафедре, в форумах балуюсь :)

[LOVe]

Почему только ощущение? Похоже, это реальность: рядом не близкий человек, а обуза. И только дети не дают разрубить этот узел.

Потому, что на мой взгляд, с врагами не живут. И если жизнь подобна аду (а расписанное на форуме на это очень смахивает), то его прекращают. И никакие дети, никакое имущество, про которое выше писали, не удержит. А если продолжают отношения, значит, не так страшен черт, как его малюют.

[IvanSpbRu]

А если не хочешь или не можешь в силу каких-то значимых для тебя обстоятельств прекратить, то, значит, приемлемо это для тебя, пусть и не нравится, но... И чего ж тогда устраивать бурю в стакане воды?

Если бы детей гарантированно оставляли с отцами - прекратить опостылевшие отношения и впрямь было бы легко. И, как я уже писал, девушки вели бы себя намного лучше.

Сейчас же, когда детей почти всегда оставляют с матерями, на шею мужику можно сесть и ноги свесить - он не пикнет. Только иногда на форуме взвоет

[Домохозяйка]

Американцы выговариваются психологам, а у нас это не принято.
конечно, 500-800 руб час. Семь раз подумаешь, что лучше зарегиться на чужом форуме и все выплеснуть.

[LOVe]

Цитата:
Сообщение от LOVe
зачем эти отношения?

Кто ж их кормить будет?

А кормить детей можно и не живя совместно с их матерью. Жены бывшими бывают, а детей бывших не бывает.

[Домохозяйка]

И если жизнь подобна аду (а расписанное на форуме на это очень смахивает), то его прекращают. И никакие дети, никакое имущество, про которое выше писали, не удержит. А если продолжают отношения, значит, не так страшен черт, как его малюют.
Именно так.

[Лучник]

А если продолжают отношения, значит, не так страшен черт, как его малюют.

Да разве так уж страшно малюют?

[osmos]

LOVe, привет, рад видеть!

А если продолжают отношения, значит, не так страшен черт, как его малюют
есть еще такая позиция - плыть по течению. Некоторые и плывут.
Одни - надеясь на лучшее, вторые - просто потому что не имеют
смелости разрубить порочный круг...

[Ilona]

женщина обычно пропускает гораздо больше
косяков мужчины, чем ему кажется... А мы -
чаще всего наоборот
любимая женщина ходит дома в бигудях и в старом халате, а не в пикантном нижнем белье с красивой прической, в том числе интимной
Кстати, вот это свойство мужчин придавать особое значение внешности для меня непонятно. Системная ошибка, я зависаю. Ну бигуди, и что? Ну халат, и что? Ну трусы не кружевные, и что?! А потом будет оплывшая фигура после родов, морщины, красота поблекнет...и пора будет свою женщину разлюбить и поменять на молодую?
Вообще не понимаю связь между изменением внешности партнера и любовью к нему.

[Лучник]

А кормить детей можно и не живя совместно с их матерью.

Так и мать кормить нужно.

[Домохозяйка]

А кормить детей можно и не живя совместно с их матерью.
Да. Просто мужчинам тоже часто проще потерпеть, получить тарелку похлебки, чем взять на себя ответственность за развод и принять возросшие расходы после развода при раздельном проживании.

[Dukar]

Кстати, вот это свойство мужчин придавать особое значение внешности для меня непонятно. Системная ошибка, я зависаю. Ну бигуди, и что? Ну халат, и что? Ну трусы не кружевные, и что?! А потом будет оплывшая фигура после родов, морщины, красота поблекнет...и пора будет свою женщину разлюбить и поменять на молодую?
Вообще не понимаю связь между изменением внешности партнера и любовью к нему.
Ну это Вы загнули :rolleyes:
Как надо себя не уважать, чтобы ходить в таком виде даже дома. Воображение рисует рабочую общагу 60-80 годов прошлого века.

[Лучник]

У вас дети есть ? ... тогда не рассуждайте о возможности детей жить с отцом в наших бытовых и сервисных условиях.

Да, мои дети только с мамой могут.

[osmos]

Если бы детей гарантированно оставляли с отцами
кто бы их воспитывал? Или иначе: кто бы их
воспитывал и при этом зарабатывал деньги?

Добавлено через 2 минуты
Вообще не понимаю связь между изменением внешности партнера и любовью к нему
в крайности тоже не надо бросаться. Простите, но от вида оплывшей
женщины в проссатых ею, но моих трусах, меня, наверное, бы коробило.

А в целом - да, вы правы. Женщина имеет право дома расслабиться
и не наряжаться прямо с раннего утра исключительно для мужа.
Просто надо проще к этому относиться...

[IvanSpbRu]

Кстати, вот это свойство мужчин придавать особое значение внешности для меня непонятно. Системная ошибка, я зависаю. Ну бигуди, и что? Ну халат, и что? Ну трусы не кружевные, и что?! А потом будет оплывшая фигура после родов, морщины, красота поблекнет...и пора будет свою женщину разлюбить и поменять на молодую?
Вообще не понимаю связь между изменением внешности партнера и любовью к нему.

Ну цветы, и что? Веник, который через два выкинуть...Ну ресторан...Общепит, лучше бы на что-то полезное деньги потратили...

У девушек свои слабости, у нас - свои:) Цветы мы дарим - ну так и вы нас балуйте. Все же просто

Добавлено через 1 минуту
кто бы их воспитывал? Или иначе: кто бы их
воспитывал и при этом зарабатывал деньги?

Няня. Как ни смешно, но она обходится дешевле жены

[osmos]

Цветы мы дарим - ну так и вы нас балуйте
знаешь еще как могут побаловать!
Потом ходи по дому звезды собирай...

Добавлено через 1 минуту
Няня. Как ни смешно, но она обходится дешевле жены
ты вот так до Москвы и не доехал, а тут плакаты развесили:
"Ребенок - весь в няню". Больше матери (если она адекватна)
ребенку даже отец не даст. А ты говоришь няня...

[VesterBro]

Впрочем, я вообще не понимаю в таких случаях жалоб (хоть какого пола адресант). Если все так уж осточертело, что сил нет - зачем эти отношения? По-моему, лучше их просто прекратить, чем выматывать душу и себе (что по высказываниям подобным видно) и своей половине (а это тоже имеет место, ибо подобный настрой, выплескиваемый в Интернете, в семье тоже будет очень чувствоваться).
Совершенно справедливо.

[LOVe]

Если бы детей гарантированно оставляли с отцами - прекратить опостылевшие отношения и впрямь было бы легко. И, как я уже писал, девушки вели бы себя намного лучше.
Сейчас же, когда детей почти всегда оставляют с матерями, на шею мужику можно сесть и ноги свесить - он не пикнет. Только иногда на форуме взвоет

Вот почитаешь Вас, и словно не женщины вокруг там у Вас, а какие-то исчадия ада, ей богу... Грустно...

Так и мать кормить нужно.

Вообще-то нет, она и сама в состоянии заработать.

есть еще такая позиция - плыть по течению. Некоторые и плывут.
Одни - надеясь на лучшее, вторые - просто потому что не имеют
смелости разрубить порочный круг...

И обвиняют, поливая грязью, свою половину... Хотя претензии нужно предъявлять себе любимому. Грустно...

[Ilona]

Потому, что на мой взгляд, с врагами не живут. И если жизнь подобна аду (а расписанное на форуме на это очень смахивает), то его прекращают. И никакие дети, никакое имущество, про которое выше писали, не удержит.
Это вы в теории пишете или имеете опыт такого решительного поведения?
в крайности тоже не надо бросаться. Простите, но от вида оплывшей
женщины в проссатых ею, но моих трусах, меня, наверное, бы коробило
:o я всего лишь написала не кружевных, не более.
А насчет фигуры...как тогда быть с мужчинами? к 30-35 годам мужчины как правило уже не поджарые мускулистые юноши, а вполне себе мужики в теле, как минимум с пивным брюшком. И что? думаете женам становится противно на них смотреть? уверенно могу сказать, что среднестатистическая женщина это брюшко замечает, но не придает значения его наличию. И уж точно её не коробит.

[Лучник]

Няня.


У меня детки умом рехнутся, если мамы не будет хотя бы пол дня.

Добавлено через 59 секунд
она и сама в состоянии заработать.
:) Это вряд ли.

[osmos]

А насчет фигуры...как тогда быть с мужчинами? к 30-35 годам мужчины как правило уже не поджарые мускулистые юноши, а вполне себе мужики в теле, как минимум с пивным брюшком. И что? думаете женам становится противно на них смотреть? уверенно могу сказать, что среднестатистическая женщина это брюшко замечает, но не придает значения его наличию. И уж точно её не коробит.
надо приучить женщину к брюшку к 20-25 годам - вот и все :D
Кстати, я бы сказал, что оно больше нравится, чем нет

[Домохозяйка]

что среднестатистическая женщина это брюшко замечает, но не придает значения его наличию.
Кстати, я бы сказал, что оно больше нравится, чем нет
да, в определенных размерах пусть лучше будет, мы же тоже не идеальны.

Вот знаете, мой живот после двух родов и грудь после трех лет кормлений изменились довольно сильно.
Но многие мужчины форума, видевшие меня не только в купальнике, но и без, считают что все просто отлично.
А муж вообще советует поменять ВАК-журналы на Плейбой. Так что мужчины очень даже многое молча прощают.

[osmos]

Вообще-то нет, она и сама в состоянии заработать
полноценно воспитывать ребенка и зарабатывать невозможно.
И точка.

[Ilona]

Кстати, я бы сказал, что оно больше нравится, чем нет
Это вы о чьем брюшке?:-) женщинам нравится?

[VesterBro]

Няня. Как ни смешно, но она обходится дешевле жены
Нонсенс: мужчина с большей охотой доверит родных детей чужой приходящей тете, чем собственной (пусть и бывшей) жене.

[osmos]

Это вы о чьем брюшке?:-)
о мужском в общем и о своем - в частности :lol:
Только вот оно не пивное, а конфетное :lol:

[Dukar]

Среди моих знакомых знаю один пример, где мама не адекватная, отец забирает ребенка на каникулы и выходные. Ждет, когда ему исполнится 12 - заберет насовсем, если ребенок согласится.
Еще один знакомый взял ребенка на год, до школы, а мама путешествует :rolleyes: Вот ему памятник надо поставить! Мировой отец.
Остальные разведенные папы не очень жаждут возиться с детьми - скорее, это исключение. Папа моего ребенка к таким подвигам не готов. Может быть, когда подрастет, будет к себе в питер забирать на каникулы.

[VesterBro]

Хотя претензии нужно предъявлять себе любимому.
Это всегда самое сложное :)

полноценно воспитывать ребенка и зарабатывать невозможно.
И точка.
+ миллион.

[Ilona]

о мужском в общем и о своем - в частности
Только вот оно не пивное, а конфетное
Ну вот и где, где справедливость, спрашивается?!
Почему бы мужчинам также не любить женское брюшко? а то только потолстеешь, как сразу: худеть-меньше жрать-ты толстая...
нет в мире справедливости.

[Лучник]

Хотя претензии нужно предъявлять себе любимому.


Ну, предъявлю я себе, скажем, претензию, что я не Брэд Пит. И что толку?

[osmos]

а то худеть-меньше жрать-фигура оплывшая-ты толстая...
а самой быть обрюзгшей приятно?

Я вот сам не в восторге от своего "брюшка",
хоть оно не большое, но увеличивать его уж
точно не собираюсь...

[Dukar]

У меня есть пара друзей-одноклассников. Он сам - размером с кита-убийцу, но говорит, что для работы полезно - юрист - так его серьезнее воспринимают. :) И жену старательно откармливает, чтобы не стесняться перед ней.

[osmos]

я не Брэд Пит. И что толку?
а жена - не Анжелина Джолли. Вот и поговорили :)

[adlog]

Женщина имеет право дома расслабиться
и не наряжаться прямо с раннего утра исключительно для мужа.
А у меня муж предпочитает вообще отсутствие одежды на мне :o :cool: Полагаю, это не только у меня ...

[osmos]

И жену старательно откармливает, чтобы не стесняться перед ней.
вот и помрут оба от сердца, диабета или ожирения в общем.
А так бы хоть один из рода выжил...

Добавлено через 30 секунд
А у меня муж предпочитает вообще отсутствие одежды на мне
не везде, знаете ли, это уместно...

[Dukar]

вот и помрут оба от сердца, диабета или ожирения в общем.
А так бы хоть один из рода выжил...
да кошмар какой-то, а им еще детей рожать

[LOVe]

Это вы в теории пишете или имеете опыт такого решительного поведения?

Каждый пишет, исходя из своего опыта: практического ли, то есть его личного, теоретического ли, увоенного из опыта окружающих, etc.



Цитата:
Сообщение от LOVe
она и сама в состоянии заработать.

Это вряд ли.

Если ситуация такова, что другого выбра нет, еще как сможет.

полноценно воспитывать ребенка и зарабатывать невозможно.
И точка.

Можно. Есть, увы, не единичные примеры коллег и знакомых, которые воспитывают детей без мужей, причем от отцов на содержание нет ни рубля за все время. И ничего, хорошие воспитанные детки. А вообще было бы желание, а все остальное как-то получается. Конечно, когда мама может меньше работать, уделяя много времени ребенку, это здорово, но и в противоположной ситуации не все потеряно ведь.

Ну, предъявлю я себе, скажем, претензию, что я не Брэд Пит. И что толку?

А причем тут Брэд Пит?

[IvanSpbRu]

Вот почитаешь Вас, и словно не женщины вокруг там у Вас, а какие-то исчадия ада, ей богу... Грустно...

Грустно, кто спорит...И проблема вот еще в чем: когда девушке предъявляешь претензии, от нее сразу слышишь "Люби меня такой какая я есть". А вот мужика нужно обязательно переделать так, чтобы женщине было комфортно...

Вот тут звучали претензии от женатых мужчин с детьми, что женщина не занимается бытом. И рекомендации от женщин - а вы наймите домработницу, пусть она возьмет часть работы...

Не понимаю, правда. Семья - это не только конфеты, это еще и много тяжелой работы. И почему для мужчины после рождения ребенка нормально сидеть на трех работах, чтобы обеспечивать всех, да еще и жене помогать с ребенком, а женщина с рождением ребенка получает полную индульгенцию от быта?

Женщина дуреет от ребенка - спору нет. Но не меньше дуреет и вкалывающий мужик. Ему тоже нужны внимание и ласка. Неужели это непонятно?

Ну реально - зачем нужна жена, при которой еще и домработницу брать нужно? Иначе - зачем нужен муж, который не удовлетворяет/не обеспечивает, и нужно заводить любовника/самой выходить на высокооплачиваемую работу?

Каждый должен полноценно нести свои семейные обязанности. И если мужчина это делает, то вот женщина постоянно хочет увильнуть...

[Ilona]

а самой быть обрюзгшей приятно?
Ладно...пожалуй, я увлеклась этой темой :) но, как уже понятно, она для меня наболевшая. В моем конкретно случае проблема в том, что толстой меня считает муж, а я себя считаю нормальной и очень себе нравлюсь! С содроганием вспоминаю о временах, когда я весила 60 кг...

[adlog]

Почему бы мужчинам также не любить женское брюшко? а то только потолстеешь, как сразу: худеть-меньше жрать-ты толстая...
Не согласна. У меня муж просит, чтобы я еще немного прибавила в весе, чтобы "удобнее держаться было"

[IvanSpbRu]

А у меня муж предпочитает вообще отсутствие одежды на мне :o :cool: Полагаю, это не только у меня ...

При отсутствии детей это идеальный вариант...Честно

[Лучник]

а жена - не Анжелина Джолли. Вот и поговорили :)

Я в гораздо меньшей степени Бред Пит, чем жена - Анжелина Джоли. :p

Она посимпатишней меня будет :drug:

[osmos]

С содроганием вспоминаю о временах, когда я весила 60 кг...
а вы сейчас 62 и от этого "толстая"? Измените отношение.
Если не можете худеть = не хотите худеть, все устраивает.
Я, конечно, про здорового человека говорю...

Добавлено через 36 секунд
Она посимпатишней меня будет
это точно. Хотя ты бы мог прикинуться Эдвардом Нортоном ;)

[adlog]

Женщина дуреет от ребенка
В смысле? Становится дурой или дурнеет внешне?

[Лучник]

А причем тут Брэд Пит?

Это я к примеру. Такую претензию себе предъявил. Что дальше-то?

[Ilona]

а вы сейчас 62 и от этого "толстая"? Измените отношение.
Если не можете худеть = не хотите худеть, все устраивает.
Я, конечно, про здорового человека говорю...
Не...я сейчас 77, но это при росте 180, при 60 кг я была как вобла. А худеть придется...муж, как оказалось, только воблу любит.
Но меня бесит сам подход - полный мужчина нормально, полная женщина - надо худеть.

[VesterBro]

Грустно, кто спорит...И проблема вот еще в чем: когда девушке предъявляешь претензии, от нее сразу слышишь "Люби меня такой какая я есть". А вот мужика нужно обязательно переделать так, чтобы женщине было комфортно...
Вот тут звучали претензии от женатых мужчин с детьми, что женщина не занимается бытом. И рекомендации от женщин - а вы наймите домработницу, пусть она возьмет часть работы...
Не понимаю, правда. Семья - это не только конфеты, это еще и много тяжелой работы. И почему для мужчины после рождения ребенка нормально сидеть на трех работах, чтобы обеспечивать всех, да еще и жене помогать с ребенком, а женщина с рождением ребенка получает полную индульгенцию от быта?
Женщина дуреет от ребенка - спору нет. Но не меньше дуреет и вкалывающий мужик. Ему тоже нужны внимание и ласка. Неужели это непонятно?
Ну реально - зачем нужна жена, при которой еще и домработницу брать нужно? Иначе - зачем нужен муж, который не удовлетворяет/не обеспечивает, и нужно заводить любовника/самой выходить на высокооплачиваемую работу?
Каждый должен полноценно нести свои семейные обязанности. И если мужчина это делает, то вот женщина постоянно хочет увильнуть...
Вот везде в этом куске заменить бы слово "женщина/девушка" на словосочетание "моя женщина/девушка" - и будет, вероятно, близко к истине :) А так - ерундень полнейшая, ибо не раз уже (и даже не десять) Вас здесь (и не только здесь) просили не мерить всех женщин одной шапкой. Но воз и ныне там... :rolleyes:

[Ilona]

В смысле? Становится дурой или дурнеет внешне?
Становится психованной.

[Dukar]

И почему для мужчины после рождения ребенка нормально сидеть на трех работах, чтобы обеспечивать всех, да еще и жене помогать с ребенком, а женщина с рождением ребенка получает полную индульгенцию от быта?
а мы таких жен тут как раз дружно ругаем, не заметили? ;)

Ну реально - зачем нужна жена, при которой еще и домработницу брать нужно? Иначе - зачем нужен муж, который не удовлетворяет/не обеспечивает, и нужно заводить любовника/самой выходить на высокооплачиваемую работу?
подписываюсь под каждым словом :)

[IvanSpbRu]

В смысле? Становится дурой или дурнеет внешне?

Ни то, ни другое. Очень устает от постоянной возни с ребенком

[osmos]

Можно. Есть, увы, не единичные примеры коллег и знакомых, которые воспитывают детей без мужей
не убедила. Я говорю не о том, можно ли, а о том
наколько полноценно/успешно это можно делать...

[caty-zharr]

Ни то, ни другое. Очень устает от постоянной возни с ребенком
IvanSpbRu, я это называю день сурка. У меня каждый день похож на предыдущий. Вроде и не делаешь ничего слишком тяжелого, а страшно хочется какого-то изменения, ну хоть малюсенького.

[osmos]

Но меня бесит сам подход - полный мужчина нормально, полная женщина - надо худеть
таковы стереотипы общества: маленький плюгавенький
с животом на большой машине и с ним рядом высокая
стройная с большой грудью... Называется идиллией :D

[Dukar]

Ни то, ни другое. Очень устает от постоянной возни с ребенком
выход один: срочно развестись, забрать детей и нанять им няню :laugh:

Это шутка, если что, кому смайлика недостаточно ;)

[osmos]

а страшно хочется какого-то изменения, ну хоть малюсенького
какие попытки предпринимали?

[adlog]

Вроде и не делаешь ничего слишком тяжелого, а страшно хочется какого-то изменения, ну хоть малюсенького.
Рутина дает ощущение стабильности

[VesterBro]

забрать детей и нанять им няню...
... и пусть дуреет няня! :laugh:

[osmos]

Рутина дает ощущение стабильности
полная стабильность - на кладбище

[Домохозяйка]

я это называю день сурка. У меня каждый день похож на предыдущий.
пройдет это. подрастет деть.

у меня каждый день теперь разная анимация, ходи езди с детьми везде, куда одна бы и не пошла а с ними весело.
Вчера были в обсерватории, смотрели пятна на солнце. в выходной папа возил в модное село в музеи и прикольный ресторан, другой день - на теплоходе на речку загорать, до этого в бане парились-плескались, зоопарк ... это все меньше чем за две недели . Умора с большими детка в общем.

[adlog]

и пусть дуреет няня!
Она за это деньги получает. Попахивает мазохизмом :D

[Ilona]

у меня каждый день теперь разная анимация, ходи езди с детьми везде.
А если, например, не хочется ездить с детьми везде, а хочется преподавать, работать?
Неужели сразу штамп плохая мать? А если не хочется драить квартиру за всей семьей, то сразу плохая жена?
Не понимаю. Всё это могут делать специально обученные люди, тепло человеческих отношений - вот это да, это не заменишь.
Но для того, чтобы иметь душевную связь с родными, вовсе не обязательно быть их прислугой.

[IvanSpbRu]

а мы таких жен тут как раз дружно ругаем, не заметили? ;)

Пока я заметил только рекомендацию мужчинам предъявлять претензии самим себе

Добавлено через 1 минуту
IvanSpbRu, я это называю день сурка. У меня каждый день похож на предыдущий. Вроде и не делаешь ничего слишком тяжелого, а страшно хочется какого-то изменения, ну хоть малюсенького.

Это можно как угодно называть - смысл один: женщине с детьми очень хочется хоть ненадолго свободы от детей и времени для себя самой, хоть какого-то разнообразия.

Только вот никто не понимает, что мужик живет ровно в таком же дне сурка...

[Домохозяйка]

А если, например, не хочется ездить с детьми везде, а хочется преподавать, работать?.... вовсе не обязательно быть их прислугой.
А я и преподаю, и работаю.

И не чувствую себя прислугой на отдыхе.

Хозяйка я не очень, полы мою раз в неделю, есть готовлю немного чаще, но всем пофиг, потому что мама стала добрая. У нее семь пар летних туфель в прихожей и обалденный загар. :)

[IvanSpbRu]

выход один: срочно развестись, забрать детей и нанять им няню :laugh:



Вот тут говорили, что детей с няней оставлять нехорошо. Согласен - на самом деле нехорошо.

Но есть одно но: няня точно не будет хуже той жены, которой нужна домработница

[Ilona]

Только вот никто не понимает, что мужик живет ровно в таком же дне сурка...
Как-то не верится. Вот, например, мой супруг живет полной, интересной жизнью, исполняет все свои желания. А у меня день сурка (был, пока я долгими уговорами не поступила в аспирантуру).

Добавлено через 2 минуты
Хозяйка я не очень, полы мою раз в неделю, есть готовлю немного чаще, но всем пофиг, потому что мама стала добрая.
Везет вам! А у меня как бензопила...бззззззззззззз-почему-тут-песок-почему-игрушки-разбросаны-а если работать пойдешь-так вообще в грязи утонем. И при этом мой супруг на просьбу складывать за собой посуду в посудомойку отвечает, что это очень сложно... и не складывает!!!

[LOVe]

Грустно, кто спорит...И проблема вот еще в чем: когда девушке предъявляешь претензии, от нее сразу слышишь "Люби меня такой какая я есть". А вот мужика нужно обязательно переделать так, чтобы женщине было комфортно...

Вы знаете, Иван, если бы мне предъявляли претензии, меня бы это тоже очень обидело, хотя "Люби меня такой, какая есть, я бы и не сказала" в ответ, потому что сама подхожу к жизни с тем, что никто мне ничего не должен и ничем не обязан. А вот если что-то, что не нравится, сказано мягко, спокойно, без нервов, то оно и воспринимается по-другому. Не претензии нужно предъявлять, а конструктивно решать проблему, если она есть. А раздражение и злоба ничего хорошего в ответ не вызовут.

Вот тут звучали претензии от женатых мужчин с детьми, что женщина не занимается бытом. И рекомендации от женщин - а вы наймите домработницу, пусть она возьмет часть работы...

Я такого, хочу заметить, ни разу не говорила. Для меня лично домработница в доме неприемлема. Но если так уж невмоготу, что выхода никакого не видится, то, может, и стоит прислушаться? Как говорится, утопающий и за соломинку хватается.

Не понимаю, правда. Семья - это не только конфеты, это еще и много тяжелой работы. И почему для мужчины после рождения ребенка нормально сидеть на трех работах, чтобы обеспечивать всех, да еще и жене помогать с ребенком, а женщина с рождением ребенка получает полную индульгенцию от быта?

Если это есть в Вашем случае, то это не значит, что есть вообще. А сколько есть семей, где мужчина считает, что его дело - только материально обеспечить семью, а все остальное - не его проблемы. Он же кормилец, он же добытчик, а все остальное - не его проблемы. Что же Вы это во внимаение-то не принимаете, когда, обобщая, про женщин всякие гадости пишете?

Кроме того, сидение дома с грудным ребенком только кажется легким. На самом деле это выматывает (особенно морально) похуже нескольких работ. И период этот очень тяжел для семьи, поэтому и надо быть мягче, терпимее.

Женщина дуреет от ребенка - спору нет. Но не меньше дуреет и вкалывающий мужик. Ему тоже нужны внимание и ласка. Неужели это непонятно?

Сидя дома с ребенком, дуреешь больше, чем от нескольких работ.

Ну реально - зачем нужна жена, при которой еще и домработницу брать нужно? Иначе - зачем нужен муж, который не удовлетворяет/не обеспечивает, и нужно заводить любовника/самой выходить на высокооплачиваемую работу?

А в чем проблема? Не нужна - разводитесь. И мужчине легче, чтоб не терпеть такую для него негодную. И женщине, чтоб подобное не выслушивать.

Каждый должен полноценно нести свои семейные обязанности. И если мужчина это делает, то вот женщина постоянно хочет увильнуть...

Как Ваш личный случай, возможно, и да. Как обощение - неверно.

[adlog]

Только вот никто не понимает, что мужик живет ровно в таком же дне сурка.
Спасибо, IvanSpbRu, проговариваете понятные, но важные вещи. Это порой надо озвучивать, и тогда меняется отношение к мужьям

[Ilona]

Но есть одно но: няня точно не будет хуже той жены, которой нужна домработница
Не сочтите за нескромность вопрос, а вы женаты или были женаты?

[LOVe]

Но есть одно но: няня точно не будет хуже той жены, которой нужна домработница


Ни одна няня не даст ребенку любви, тепла и заботы, которые дат мать.

[IvanSpbRu]

А если, например, не хочется ездить с детьми везде, а хочется преподавать, работать?
Неужели сразу штамп плохая мать? А если не хочется драить квартиру за всей семьей, то сразу плохая жена?

Это не штамп, а суровая реальность. Ровно потому же, что и муж, неспособный прокормить семью - плохой муж. А может, у него богатый внутренний мир, не позволяющий ему работать:) И готовность дарить тепло...:D

Может, он хочет заниматься преподавать за 12 штук в месяц, а не работать менеджером по продажам - за 40. Так нет ведь - плюнул и зарабатывает на семью. Почему же женщина на себя дом взять не может? Потому что плохая жена и плохая мать.

Семья - это не только подаренное тепло. Это отказ от чего-то ради семьи. Да, добровольный отказ, а не принудительный. Но если отказаться от чего-то не готов/а - лучше семью не заводить. Обманешь и себя, и партнера (который как раз будет ждать этого отказа)

[LOVe]

не убедила. Я говорю не о том, можно ли, а о том
наколько полноценно/успешно это можно делать...

А я и не пыталась убеждать, что это лучше. Оно и козе понятно, что лучше всего для ребенка, когда мама сидит с ним дома, не работая, и занимается его воспитанием. Но и работающая мама (и зарабатывающая) - тоже все же не равнозначна отсутствию хорошего воспитания.

[Домохозяйка]

IvanSpbRu, Вы на вопрос девушке ответьте, пожалуйста ;)
а вы женаты или были женаты?

[Ilona]

Семья - это не только подаренное тепло. Это отказ от чего-то ради семьи. Да, добровольный отказ, а не принудительный. Но если отказаться от чего-то не готов/а - лучше семью не заводить.
Ваши слова верны, но -увы!- семья создается обычно молодыми, неопытными людьми и они не представляют, от чего им придется отказаться, что терпеть и чем жертвовать. Даже если и смутно представляют, то абстракция и опыт отстоят друг от друга как небо и земля. Поэтому часто семью создают люди, которым, с точки зрения вашей логики, не стоило бы эту семью создавать. Но они об этом даже не подозревают, ждут счастья...

[IvanSpbRu]

Как-то не верится. Вот, например, мой супруг живет полной, интересной жизнью, исполняет все свои желания. А у меня день сурка (был, пока я долгими уговорами не поступила в аспирантуру).

А Ваш муж почти наверняка уверен, что у Вас тоже есть все, что нужно для счастья:) В чужом кармане всегда больше денег...

Понимаете, все свои желания - тут ничего сказать не могу. Я скорее про постоянную рутину - у Вас одни и те же игрушки, одна и та же плита, одна и та же стиральная машина. У мужа - одни и те же коллеги, товары, контракты, студенты, курсы - впишите нужное.

Обоих сжирает рутина. И отдых от рутины муж и жена могут дать друг другу только вместе. А не в варианте - сначала мне сделай хорошо, а потом я о тебе подумаю.

Ну что плохого в том, что, придя с работы, муж играет с ребенком, а жена готовит вкусный домашний ужин в это время? Так ведь нет...Повесить ребенка на мужа нормально, но готовить она не пойдет - устала за день. А муж целый день на работе отдыхал:D

[osmos]

Я с Иваном в одном соглашусь - часто от мужчины
требуют невозможного, например, и зарабатывать
много, и постоянно проводить время с семьей...

Добавлено через 2 минуты
Ну что плохого в том, что, придя с работы, муж играет с ребенком, а жена готовит вкусный домашний ужин в это время? Так ведь нет...Повесить ребенка на мужа нормально, но готовить она не пойдет - устала за день. А муж целый день на работе отдыхал
в твоем варианте отдых должен быть следующий:
ты по приходу домой играешь с ребенком, жена -
идет встречаться с подругами. Это равноценно

[LOVe]

в твоем варианте отдых должен быть следующий:
ты по приходу домой играешь с ребенком, жена -
идет встречаться с подругами. Это равноценно

Да уж :D

[Dukar]

придя с работы, муж играет с ребенком, а жена готовит вкусный домашний ужин в это время
в идеале: ужин обычно готовится ДО прихода мужа, а потом вместе его едят и играют с ребенком
а по друзьям-подругам в выходные

[Домохозяйка]

ужин обычно готовится ДО прихода мужа
ты по приходу домой играешь с ребенком, жена -
идет встречаться с подругами.
вот так я и делала иногда. правда у меня еще няня оставалась на подстраховку мужу, когда детей стало двое.
И ходила я лекции читать :D И у нас считается, что мама ушла на лекции - это она так развлекается, платья выгуливает :smirk:

[Hogfather]

ты по приходу домой играешь с ребенком
Это ненадолго. Он умудряется проиграть все карманные деньги за пару партий в покер.
а жена готовит вкусный домашний ужин в это время
Кефир я себе пока в состоянии сам в стакан налить.

Я скорее про постоянную рутину - у Вас одни и те же игрушки, одна и та же плита, одна и та же стиральная машина. У мужа - одни и те же коллеги, товары, контракты, студенты, курсы - впишите нужное.

Вооот! И мы плавно перешли к теме содомии БДСМ свингерства оргии полоролевых игр.

[Ilona]

А Ваш муж почти наверняка уверен, что у Вас тоже есть все, что нужно для счастья
Странно, но так и есть. Он мне так и сказал: женщина должна быть счастлива, занимаясь домом и детьми...
У мужа - одни и те же коллеги, товары, контракты, студенты, курсы - впишите нужное.
Мой супруг, например, работает на одной работе, потому что ему нравится. С точки зрения экономической пользы для семьи, соотношения затраченного времени и труда - это безумие, там работать. Тем не менее он работает, потому что ему так хочется.
Захотел заниматься спортом - занимается, хотя индивидуалки сжирают немало денег.
Сказал - не поеду на море. И мы не едем.
Сказал - сегодня я поеду. встречусь с В, - и едет...
А бедная Ilona сидит дома, как за ногу привязанная и пасет детей...борщ варит. Вот оно, счастье!
Ну что плохого в том, что, придя с работы, муж играет с ребенком, а жена готовит вкусный домашний ужин в это время?
Хе-хе...у нас не таааааааак: у нас с порога - пожрать есть?! давай скорей!!!
Повесить ребенка на мужа нормально, но готовить она не пойдет - устала за день. А муж целый день на работе отдыхал
Бедный, бедный Иван:-) вам не женщина, а крокодилица какая-то досталась! таких мало, ищите и обрящете ...

[caty-zharr]

какие попытки предпринимали?
Ну, во-первых, начала писать докторскую, во-вторых, искать себе работу хотя бы пока удаленную, ну, и в-третьих, отдали ребенка в садик, в который он, конечно, ходит редко, так как болеет из-за него часто. И, прибавлю, в четвертых, стали водить ребенка в детский клуб, хотя бы на людей посмотреть :)

[Hogfather]

Вот оно, счастье!
"Женское счастье -- муж в командировке, хомячок и дети -- у свекрови" (с)

[osmos]

caty-zharr, и при всем при этом - день сурка?
Что-то вы не правильно делаете. Либо некачественно

[Ilona]

"Женское счастье -- муж в командировке, хомячок и дети -- у свекрови" (с)
Моя свекровь - это отдельная песня, очень длинная, нудная и печальная:D:D

[Лучник]

Мой супруг, например, работает на одной работе, потому что ему нравится. С точки зрения экономической пользы для семьи, соотношения затраченного времени и труда - это безумие, там работать. Тем не менее он работает, потому что ему так хочется.
Захотел заниматься спортом - занимается, хотя индивидуалки сжирают немало денег.
Сказал - не поеду на море. И мы не едем.
Сказал - сегодня я поеду. встречусь с В, - и едет...

О, типа меня чувак:)

[osmos]

няня оставалась на подстраховку мужу
няня, надеюсь, пожилая и не симпатишная? :)

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu, Вы на вопрос девушке ответьте, пожалуйста ;)

Я был женат. Детей в браке не было. Разведен.

Что касается моих утверждений - фактически это выжимка из типичных рассказов мужчин 30-45 лет о своих браках.

Милые дамы, я хотел бы сказать следующее. Никто не собирается вас демонизировать. Мы, мужчины, вас очень любим - правда. И без вас - и вообще, и без своей конкретно любимой и единственной девочки мы жизни не представляем.

Просто поймите - у мужчин тоже есть свои представления о счастье и о гармонии в семье. Как и у женщин. И порой нам очень важно, чтобы вы нашим представлениям соответствовали - ровно так же, как это важно вам. Пожалуйста, давайте просто уступать друг другу в чем-то, а не постоянно отказывать, боясь поступиться своим комфортом.

Пожалуйста, доверяйте нам. Не думайте, что если вы уступите хоть раз, вас от вас будут требовать постоянных уступок.

И давайте чаще прощать друг друга

[osmos]

Ilona, вы - газ Сибири!
И ресурсы ваши неисчерпаемы!

[Домохозяйка]

Сказал - сегодня я поеду. встречусь с В, - и едет...
А мне не говорит :D нет мужа дома и все.
недавно узнала, что он ездил с В. за город... позвонила жене В. чтоб узнать в каком году это было. было смешно :D

[IvanSpbRu]

Я с Иваном в одном соглашусь - часто от мужчины
требуют невозможного, например, и зарабатывать
много, и постоянно проводить время с семьей...

Это тоже

в твоем варианте отдых должен быть следующий:
ты по приходу домой играешь с ребенком, жена -
идет встречаться с подругами. Это равноценно

Ты после целого дня работы игру с ребенком считаешь отдыхом??? Наивный:D

Я говорил не об отдыхе, а о переключении обязанностей

[LOVe]

А у меня в жизни все хорошо :) Во всех сферах и на всех фронтах. Вот. Бывает, конечно, что и не совсем что-то гладко, но почитав форум, я понимаю, что я, наверное, самый счастливый человек.

[Ilona]

Просто поймите - у мужчин тоже есть свои представления о счастье и о гармонии в семье.
Иван, мы это понимаем. Главное понимать, что если случилось несчастье и эти представления о счастье и гармонии не совпадают, надо признать, что на свой вариант понимания счастья имеют право оба партнера и надо искать компромисс, а не давить или ломать друг друга и тем более не обвинять, что он/она счастья-то и не понимает.

[IvanSpbRu]

Странно, но так и есть. Он мне так и сказал: женщина должна быть счастлива, занимаясь домом и детьми...

Мужчины часто считают, что женщины созданы для семьи. А себя они считают созданными для работы

[osmos]

А у меня в жизни все хорошо Во всех сферах и на всех фронтах. Вот. Бывает, конечно, что и не совсем что-то гладко, но почитав форум, я понимаю, что я, наверное, самый счастливый человек
:):):)

[Ilona]

Ilona, вы - газ Сибири!
И ресурсы ваши неисчерпаемы!
:jump: :jump: вау, это вы меня ругаете или это комплимент такой? к какому конкретно высказыванию Ilonы он относится?

[Домохозяйка]

няня, надеюсь, пожилая и не симпатишная?
что вы, разве муж станет на такую давать деньги ;)

[osmos]

Я говорил не об отдыхе, а о переключении обязанностей
это очень индивидуальный вопрос. Ни один форум на него
не ответит. И зависит все не только от восприятия себя и
своего спутника, но также от линии отношений с ребенком

[caty-zharr]

caty-zharr, и при всем при этом - день сурка?

osmos, а вот вам мой распорядочек:
Подъем каждый день, будние, выходные, не важно: в 7.30 утра вместе с ребенком, потому как ему нужен режим.
8.30 завтрак.
Игры с ребенком до обеда, приготовление обеда
12.30 обед
13-14 уклыдвание ребенка спать
часа 2-2,5 возможность заниматься докторской
16-30 полдник, приготовление ужина, если ничего не готовила такого в обед
17-30 муж пришел с работы, кормимся
18-30 ужин ребенка, если не захотел есть то, что приготовлено папе (что бывает частенько - говорит - невкусно, хочу макарошки/кашу гречневую и далее по вариациям, это чаще всего)
Вечер - 1) если муж согласится, посидит часок с ребенком, мама на компьютере, если согласится бабушка - поедут с ребенком гулять (редко, раза 2 в неделю), наиболее вероятное развитие событий - папа в интернете/занимается своими делами, нужное выбрать, ребенок играет с мамой/сам минут 10, потом все равно к маме.
20-30 спокойной ночи малыши, купаться и спать.
Если ребенок в садике - наступает рай земной. Утром к 8-00 отведу в садик, потом занимаюсь делами (ну, вот вчера, например, пострирать, погладить, приготовить обед, сходить на почту, купить продукты, притащить их домой), потом занимаюсь наукой. Потом иду в сад за ребенком, после сада или иду с ребенком в клуб или домой. Ну, а дальше - см. планы на вечер выше (примечание, когда ребенок в садике мама вечером вообще не садится за компьютер - это табу).

[osmos]

Ilona, это я говорю с расчетом, что все у вас будет отлично!

[IvanSpbRu]

Иван, мы это понимаем. Главное понимать, что если случилось несчастье и эти представления о счастье и гармонии не совпадают, надо признать, что на свой вариант понимания счастья имеют право оба партнера и надо искать компромисс, а не давить или ломать друг друга и тем более не обвинять, что он/она счастья-то и не понимает.

Это не несчастье. Это нормальная житейская ситуация. Представления о счастье везде разные. И вот тут как раз действительно важно искать компромисс, а не пытаться устроить свое счастье за счет партнера. И - на практике - счастье чаще устраивают за счет мужчины. Просто потому что у него на подкорку вбито - девушкам надо уступать, и о девушке надо заботиться, и семью надо кормить

[Vica3]

аха, мне все читать было лень, но вывод главный я сделала - идеальный муж - умеющий налить сам себе кефир и растянуть при игре с дитенышем карманные деньги минимум на 4-5 партий..
за идеальную жену мое пока помолчит - поглядим развитие событий далее (похрустывая попкорном, в сторону - а темку то переименовать пора бы)

[caty-zharr]

идеальный муж - умеющий налить сам себе кефир и растянуть при игре с дитенышем карманные деньги минимум на 4-5 партий
Вообще, конечно, у меня идеальный муж. Он может не только кефир себе налить, но и даже картошку пожарить :) Ну, и с ребенком побыть, когда нужно.

[Ilona]

И - на практике - счастье чаще устраивают за счет мужчины. Просто потому что у него на подкорку вбито - девушкам надо уступать, и о девушке надо заботиться, и семью надо кормить
Иван, вам надо срочно менять подсознательное отношение к девушкам и свои ожидания, иначе велик риск снова напороться на крокодилицу!

[Vica3]

caty-zharr, дык и я про это - судя по постам:) так что - одну обладательницу идеального мужа мы уже выявили.. (шепотом - а кто выиигрывает то: муж али детеныш?:Ъ)

[osmos]

caty-zharr, у вас практически насыщенная жизнь.
"Бабушка приезжает редко - 2 раза в неделю". Это
совсем не редко, а часто, я бы сказал. Кстати, а в
выходные муж проводит время с ребенком? Целый
день? Если так, то все нормально, когда и после
работы занимается, и выходные с ребенком...

[Ilona]

за идеальную жену мое пока помолчит - поглядим развитие событий далее (похрустывая попкорном, в сторону - а темку то переименовать пора бы)
Это что это вы отрываетесь от коллектива! Ваша рассудительность прославлена на весь форум, вот и рассудите нам, как надо жить - борщ варить и квартиру драить, али мужу на шею сесть и ножки свесить:-)))

Добавлено через 2 минуты
Он может не только кефир себе налить, но и даже картошку пожарить
Мой тоже может картошку пожарить, только после этого будет ходить печальный с глазами кота из Шрека, типа, какая у него жизнь тяжелая...

[IvanSpbRu]

Это что это вы отрываетесь от коллектива! Ваша рассудительность прославлена на весь форум, вот и рассудите нам, как надо жить - борщ варить и квартиру драить, али мужу на шею сесть и ножки свесить:-)))


Сесть мужу на шею, и, разъезжая верхом по кухне, варить борщ:D

[caty-zharr]

Vica3, выигрывает всегда детеныш, а папа тихонько пробирается к маме и делает вид, что так и надо. Ребенок, естественно, при виде мамы, забывает, как интересно было играть с папой. Муж делает невинное лицо и со словами "Ну, он же сам к маме захотел" тихо ретируется :)

Кстати, а в
выходные муж проводит время с ребенком? Целый
день?

osmos, целый день с ребенком может выдержать только мама. Если вдруг на выходных (один день, если что) мне нужно ехать в библиотеку, из которой я приезжаю примерно к обеду (т.е. по совокупности получается часа 3-3,5), но в обмен на это благодеяние муж идет по своим делам или едет на рыбалку к своим родителям.
Но, на самом деле, я тут не жалуюсь на мужа. Мне с ним повезло очень. Просто за почти 3 года декрета хочется на работу уже, правда :)

[Ilona]

"Бабушка приезжает редко - 2 раза в неделю". Это
совсем не редко, а часто, я бы сказал.
+100500 мы первые два года жили со свекровью ВМЕСТЕ, так она за ДВА года посидела с ребенком ОДИН раз - когда я уехала рожать второго.
Сесть мужу на шею, и, разъезжая верхом по кухне, варить борщ
Мне нрррравится ваше чувство юмора! вот, почему мой супруг требует, чтобы я худела - чует, что я собираюсь освоить новый способ варки борща!!!

[IvanSpbRu]

Иван, вам надо срочно менять подсознательное отношение к девушкам и свои ожидания

То есть мужчина о женщине заботиться не должен и семью содержать тоже не должен?:eek:

[LOVe]

Сесть мужу на шею, и, разъезжая верхом по кухне, варить борщ

Нет, это плохой вариант. Слишком высоко. Наклоняясь к кастрюле на плите, есть риск упасть вниз и сломать шею.

[caty-zharr]

Мой тоже может картошку пожарить, только после этого будет ходить печальный с глазами кота из Шрека, типа, какая у него жизнь тяжелая...
Не, мой так не делает, я его как научила правильно картошку жарить, так он ее с удовольствием жарит теперь, если вдруг я занята настолько, что не могу этого сделать. А вообще, когда Димка родился, муж стал чаще готовить, хотя и раньше умел - все-таки одинокое проживание стимулировало. Но по дому он может только приготовить, все остальное делаю только я (ну, пожалуй, еще одна святая мужская обязанность - ковер выбить :))

[adlog]

семья создается обычно молодыми, неопытными людьми и они не представляют, от чего им придется отказаться, что терпеть и чем жертвовать
Сначала отказываются в пользу другого по любви, а потом - по мудрости

[Ilona]

То есть мужчина о женщине заботиться не должен и семью содержать тоже не должен?
Нет! То есть не думать о том, какие бывают плохие жены! и как плохо они могут относиться к мужьям!

[Vica3]

Ilona, подождите, не спешите.. я пока еще почитаю:)) (хрустит попкорном)..
(шибко в сторону: мое придерживается мнения: а) если тебя достал муж/жена - выгони в шею и живи счастливо. Если не гонишь - не люби свой мозг и мозг окружающих на тему: так жить нельзя.. б) определись: или тебе нужен муж/жена - значит - люби все его/ее заморочки, нет - тут уже иной расклад.. Ибо в конечном итоге мы получаем именно то - что желаем и заслуживаем..
В переводе на язык примеров: если особи мужеского пола нужна Вика - значит особь будет с радостью смотреть, как викин белк гадит ему на белоснежный китель и приговаривать - ой, какой милый белк. Если же наоборот (не особи - Вика, а Вике - особь) - то Вика возьмет в зубы тряпку и вспомнит - как стирать, готовить, убирать и никогда не подпустит белка к кителю:Ъ

[adlog]

caty-zharr, у меня то же, только разница, что подъем в 6-15... 6-30 каждый день, и завтрак, соответственно, в 7 ч (в 7-30 максимум) :)

[Ilona]

Ilona, подождите, не спешите.. я пока еще почитаю) (хрустит попкорном)..
(шибко в сторону: мое придерживается мнения: а) если тебя достал муж/жена - выгони в шею и живи счастливо. Если не гонишь - не люби свой мозг и мозг окружающих на тему: так жить нельзя.. б) определись: или тебе нужен муж/жена - значит - люби все его/ее заморочки, нет - тут уже иной расклад.. Ибо в конечном итоге мы получаем именно то - что желаем и заслуживаем..
В переводе на язык примеров: если особи мужеского пола нужна Вика - значит особь будет с радостью смотреть, как викин белк гадит ему на белоснежный китель и приговаривать - ой, какой милый белк. Если же наоборот (не особи - Вика, а Вике - особь) - то Вика возьмет в зубы тряпку и вспомнит - как стирать, готовить, убирать и никогда не подпустит белка к кителю:Ъ
А дети? если взрослые уже друг другу вроде как не нужны, а вот детям хорошо бы иметь и папу и маму одновременно...
Про белка - супер! Хорошо бы еще вставить вариант, когда обоим плевать, куда гадит белк, ибо это вообще не важно. Важна только любоффф!

[osmos]

osmos, целый день с ребенком может выдержать только мама
поймите, что женщины идут осознанно (в лучшем случае)
на жертвы, рожая ребенка. В большей степени делается
это для себя - чтобы не говорили. Не для мужа/мужчины.

Если вы решились рожать, то будьте готовы к тому, что
целый день придется проводить вам с ним. Ввиду ряда
причин, названных и нет. В то же время с мужчины не
должна сниматься ответственность, а, наоборот, просто
обязательно должны увеличиваться внимание и забота
с его стороны как в отношении ребенка, так и женщины

[adlog]

наоборот, просто
обязательно должно увеличиваться внимание и забота
с его стороны как в отношении ребенка, так и женщины
Золотые слова!

[osmos]

Важна только любоффф!
вы верите в мир плюшевых собачек и ласковых фей?

[Ilona]

В большей степени делается
это для себя - чтобы не говорили. Не для мужа/мужчины.
Охохох...ваши бы слова, да моему супругу послушать. А то : давай первого! давай второго! теперь давай третьего. Как? ты не хочешь? как можно не хотеть ребенка и хотеть писать диссертацию?!
вы верите в мир плюшевых собачек и ласковых фей?
Нет . Я вообще во взаимную любовь не верю. А раньше, конечно, верила.

[caty-zharr]

osmos, ну, так я и не жалуюсь на свою жизнь. Для полного счастья лично мне не хватает работы по специальности :)

[osmos]

ваши бы слова, да моему супругу послушать
слова дела не делают...

[osmos]

Для полного счастья лично мне не хватает работы по специальности
я знаю, что не жалуетесь. Но тем не менее либо придется
подождать, либо придется смириться, но все равно ждать

[IvanSpbRu]

В переводе на язык примеров: если особи мужеского пола нужна Вика - значит особь будет с радостью смотреть, как викин белк гадит ему на белоснежный китель и приговаривать - ой, какой милый белк. Если же наоборот (не особи - Вика, а Вике - особь) - то Вика возьмет в зубы тряпку и вспомнит - как стирать, готовить, убирать и никогда не подпустит белка к кителю:Ъ

То есть все же кто то должен сесть на шею?:(

Мне ближе несколько иной вариант:

- Ой, какой милый белк, лапушка, на китель нагадил - значит доверяет. Все же хорошо когда дома живет белк, правда, Vica3?
- Так, милый, снимай-ка китель, я его сейчас постираю! (Аккуратно держа белку за шкирку и пошлепывая по носу) На первый раз прощается, но больше к кителю не подходи! А не то забудешь, что такое орехи!

Иными словами - хочется быть нужными друг другу...

[LOVe]

Нет . Я вообще в любовь не верю. А раньше, конечно, верила.

Жаль. С такой верой жить легче.

[Vica3]

А дети? если взрослые уже друг другу вроде как не нужны, а вот детям хорошо бы иметь и папу и маму одновременно...
я приведу пример еще один (у меня их много есть).
Жила была семья, мама, папа. дитеныш.. лет 5 жили.. Мама не выдержала - ушла, дитеныш начал говорить - мама, а када мы вернемся к папе.. Мама вернулась.. Через полгода детеныш сказал - мама, а когда мы жили втроем у бабушки (в однокомнатной) - нам было так хорошо.. давай уйдем.. Мама, понятное, дело - уже никуда не пошла, ведь: отец для мальчика - превыше всего.. В итоге, когда дитенышу сровнялось 10 лет - он начал сбегать жить к бабушке.. До мамы дошло.. Пусть с запозданием, но дошло... что если мама с папой друг другу нафиг не сдались - то ребенку то от их вынужденного проживания - только хуже.. Ему нать любящие мама с папой, а не терпящие ради..

[Ilona]

Ему нать любящие мама с папой, а не терпящие ради..
грустно, грустно...

[Vica3]

То есть все же кто то должен сесть на шею?
на практике -да, т.к. вариант - что оба нужны друг другу одинаково - редок, как зверь из красной книги..

Мне ближе несколько иной вариант:
это понятно, но такое наступает (если наступает) - спустя много лет совместной работы над отношениями...

[IvanSpbRu]

поймите, что женщины идут осознанно (в лучшем случае)
на жертвы, рожая ребенка. В большей степени делается
это для себя - чтобы не говорили. Не для мужа/мужчины.

Если вы решились рожать, то будьте готовы к тому, что
целый день придется проводить вам с ним. Ввиду ряда
причин, названных и нет. В то же время с мужчины не
должна сниматься ответственность, а, наоборот, просто
обязательно должны увеличиваться внимание и забота
с его стороны как в отношении ребенка, так и женщины

Именно так, ты прав абсолютно.

а вот нежелание женщины заниматься семьей и детьми, как и нежелание мужчины семью обеспечивать - для меня все же признак ущербности

[Vica3]

грустно, грустно...
а еще грустнее слышать от дитеныша лет 14-15 (и такое мы видели): мать, ты дура, ты мне жизнь испортила, нафига я столько лет слышу ваши разборки и фальшь, лучше б вы сразу развелись, чем так...

[osmos]

Иными словами - хочется быть нужными друг другу...
я вот не понимаю: чем и кому в данной ситуации
мужчина оказался нужным? Белке - ей пофиг...
Жене - тогда чем?

[Vica3]

2 Илона. Мы еще варианты видели, когда "дядя Ваня - мамин муж - лучше, чем папа, потому что дядя Ваня любит маму и меня, и мама нас обоих любит. А папа маму не любит..."

[Ilona]

на практике -да, т.к. вариант - что оба нужны друг другу одинаково - редок, как зверь из красной книги..
Вот и я не верю в любовь. Она редка, как зверь из Красной книги. А вот что тогда все многочисленные отношения вокруг - это вопрос. Ответ на него, наверное, такой: один целует, другой позволяет себя целовать.

[IvanSpbRu]

на практике -да, т.к. вариант - что оба нужны друг другу одинаково - редок, как зверь из красной книги..


Снова не спорю - люди могут быть нужны друг другу по разному. Но неужели эта разность должна трансформироваться именно в сидение на шее?

Ведь раз люди вместе - значит это все же нужно обоим, и в сохранении отношений должны быть заинтересованы оба

[osmos]

нежелание женщины заниматься семьей и детьми
в чем оно выражается? Пока из твоих
слов не вычленил эту составляющую...

Добавлено через 1 минуту
"дядя Ваня - мамин муж - лучше, чем папа, потому что дядя Ваня любит маму и меня, и мама нас обоих любит. А папа маму не любит..."
ребенок видит и чувствует отношение. Значит, папа
так оносится к ребенку, что дядя Ваня лучше его...

[IvanSpbRu]

2 Илона. Мы еще варианты видели, когда "дядя Ваня - мамин муж - лучше, чем папа, потому что дядя Ваня любит маму и меня, и мама нас обоих любит. А папа маму не любит..."

Знаете, в чем подлость? Папа маму перестает любить намного позже, чем мама - папу. Просто ребенок этого не видит...

Добавлено через 1 минуту
в чем оно выражается? Пока из твоих
слов не вычленил эту составляющую...

В неубранном и неухоженном доме, в отсутствии питания, в желании поскорее сбежать на работу

[Hogfather]

Vica3, (вздыхая с облегчением) Уфф, пришли... Хоть кто-то заставит народ выгуливать своих тараканов хотя бы, для начала, против часовой стрелки, а не хаотично. А то некоторые в этой ветке впервые узнали значение слова "пандемониум" и даже лично на него полюбовались...

[Vica3]

я вот не понимаю: чем и кому в данной ситуации
мужчина оказался нужным? Белке - ей пофиг...
Жене - тогда чем?
Осмос = таки у Вас никогда не было белка (судя по всему - белого кителя - так же), Вам не понять:Ъ
Т.е. если тебе нужна особь - тебе пофиг на ее ужимки и прыжки, просто пофиг.. ты к этому спокойно относишься, т.к. главное для тебя - что эта особь рядом, что этой особи - хорошо, и ты не заостряешь внимание на ситуации - а что эта особь делает для меня..
Так понятнее?

[Ilona]

в чем оно выражается? Пока из твоих
слов не вычленил эту составляющую...
Ну как же...в квартире всё должно блестеть, в шкафах всё долно лежать чистенькое и глаженое, на плите должен стоять обед из четырех блюд, а если жена всё это обеспечила не в полном объеме или без счастливой улыбки на лице - значит, она не хочет заниматься хозяйством. А поскольку жена только для этого и предназначена - значит, она плохая жена. И, наверное, будет плохой матерью!

[IvanSpbRu]

2 Илона. Мы еще варианты видели, когда "дядя Ваня - мамин муж - лучше, чем папа, потому что дядя Ваня любит маму и меня, и мама нас обоих любит. А папа маму не любит..."

Вот еще один момент, тоже очень паршивый. Чтобы женщина хорошо относилась к мужу и ребенку - ей сначала самой должно стать хорошо. Пока ей не очень хорошо - она вокруг себя будет устраивать ад.

Мужской вариант - перетерпеть, и рациональный вариант - не требовать счастья для себя одной, а строить его совместно для всей семьи - ей не подходят.

Женщине намного важнее чем мужчине быть счастливой и любимой

[Hogfather]

А поскольку жена только для этого и предназначена - значит, она плохая жена. И, наверное, будет плохой матерью!
(миролюбиво) Похоже отмена cum manu mariti в древнем Риме была первым гвоздем в гроб счастливой семьи... Это я к тому, что если убивать плохих жен, то естественный отбор позволит оставить в живых только хороших...

[IvanSpbRu]

Ну как же...в квартире всё должно блестеть, в шкафах всё долно лежать чистенькое и глаженое, на плите должен стоять обед из четырех блюд, а если жена всё это обеспечила не в полном объеме или без счастливой улыбки на лице - значит, она не хочет заниматься хозяйством. А поскольку жена только для этого и предназначена - значит, она плохая жена. И, наверное, будет плохой матерью!

Именно так, к сожалению. Я понимаю, что такой подход нарушает Ваши интересы - но, увы, это так...

Другое дело, что и муж должен соответствовать. Жена не должна знать откуда в доме берутся деньги

[Hogfather]

Жена не должна знать откуда в доме берутся деньги
(недоуменно) Моя -- знает. Из тумбочки!

[Vica3]

Но неужели эта разность должна трансформироваться именно в сидение на шее?
оно трансформируется ровно в то, во что удобно обоим.. Т.е. особи 1 - приятно и комфортно, особи 2 - терпимо:)
Я тут все идею несу, что когда совсем нетерпимо - особь 1 гонится пинком (или особь 2 сваливает - тут вопрос в жилплощади).
А все остальное - отличное лечится бутылкой водки и диалогом: понимаешь, какое у мну тварь.. ыех.. и не говори - как я тя понимаю...

[LOVe]

В неубранном и неухоженном доме, в отсутствии питания, в желании поскорее сбежать на работу

Совершенно неубранный и неухоженный дом (специально, регулярно), постоянное отсутствие питания и прочее, прочее, прочее появляется не потому, что женщины такие, что им это свойственно, в отличие от мужчин, только и делающих, по Вашим словам, что стремящихся к вселенскому благу, а потому, что конкретной женщине осточертел конкретный мужчина. Чем - за ответом к той конкретной женщине. Все остальное - просто сложности разного рода, без которых не бывает ни одной семьи.

[Vica3]

Чтобы женщина хорошо относилась к мужу и ребенку - ей сначала самой должно стать хорошо. Пока ей не очень хорошо - она вокруг себя будет устраивать ад.
ой вэй... Это - оба пола.. Речь о чем - если тебе особь нужна - пока оно у тебя - тебе хорошо..

Добавлено через 57 секунд
Хоть кто-то заставит народ выгуливать своих тараканов хотя бы, для начала, против часовой стрелки, а не хаотично.
это все потому, что по радио марши не крутят, а правильные тараканы должны бодро маршировать!

[IvanSpbRu]

конкретной женщине осточертел конкретный мужчина. Чем - за ответом к той конкретной женщине

Отлично! Но она его не гонит в шею - понимаете? Она продолжает пользоваться мужиком, не давая ему ничего взамен!

Вот это вот неправильно. Осточеретл мужик - гони его в шею

[Лучник]

что конкретной женщине осточертел конкретный мужчина.

А просто лентяек не бывает? :)

[Vica3]

Мужской вариант - перетерпеть, и рациональный вариант - не требовать счастья для себя одной, а строить его совместно для всей семьи - ей не подходят.
я таки разочарую.. еще как.. вот пример: берем тетку без жилья в городе, выдаем замуж за особь с жильем (не, ну при условии, что особь не шибко противная для той тетки).. Тетка будет терпеть долго, и в доме все будет хорошо... Суть: в данном случае у тетки есть цель - тетка хочет собственное гнездо, а сама его заиметь иначе не может (ну там: энная дочь в семье, квартира от родителей не светит, купить - не на что, снимать - глупо)...

Добавлено через 30 секунд
Отлично! Но она его не гонит в шею - понимаете?
значит - не осточертел окончательно..

[Ilona]

Жена не должна знать откуда в доме берутся деньги
О, Боже...Еще и это жена должна?! наверное, мне надо было родиться мужчиной...

[Hogfather]

IvanSpbRu, (миролюбиво) Читаю Вас и чувствую, что можно вполне не то что на статью, на монографию материалов набрать. Даже название придумал: "Женщина как высшая стадия педераста".

[Ilona]

Похоже отмена cum manu mariti в древнем Риме была первым гвоздем в гроб счастливой семьи...
Считаю формулировку про Кая и Каю идеальным выражением идеальных отношений!
И заметьте, кастрюли и читые полы туда не вписываются...не об этом...не в этом отношения...

[osmos]

Так понятнее?
нет. Именно "нет" в контексте заданного мною
Ивану вопроса. То, что написали вы, к нему не
относится, только косвенно...

[Vica3]

Жена не должна знать откуда в доме берутся деньги
неправильный подход

Моя -- знает. Из тумбочки!
правильный подход. В доме должна быть тумбочка! (в сторону - желательно - чтобы еще на стене ковер висел, у которой тумбочка с деньгами стоит). При этом правильный круговорот денег - жена дает их мужу, сама берет из тумбочки, в тумбочку кладет муж

[IvanSpbRu]

А просто лентяек не бывает? :)

Девушки считают, что нет, не бывает. Во всем этот козел виноват:D

[Hogfather]

И заметьте, кастрюли и читые полы туда не вписываются.
(с любопытством) Это про тот мир, где принцессы не какают, а детей в капусту роняет аист?*

---
*Некоторых Большинство, что характерно, головой вниз...

[Ilona]

Я не воспринимаю интернет-общение всерьез, шучу, прикалываюсь, но вот сегодня звезды как-то особенно неудачно сложились. Мысли какие-то давно убитые в голову полезли...Одно расстройство. Черт. Всё, пойду-ка я из этой тараканьей темки. Прощайте, товарищи.
9a0NSuoHhg0

[LOVe]

Отлично! Но она его не гонит в шею - понимаете? Она продолжает пользоваться мужиком, не давая ему ничего взамен!
Вот это вот неправильно. Осточеретл мужик - гони его в шею

Почему не гонит - за этим ответом тоже к ней, к той, конкретной, какие там у нее тараканы на этот счет.

Но вот тут возникает встречный вопрос. Почему, если женщина ничего не дает взамен, мужчина предпочитает быть с ней, костерить ее, как только можно, но быть с ней, абсолютно ничего не дающей ему?

А просто лентяек не бывает?

Лентяйки и лентяи бывают, конечно, но исходя из того, что тут и как описывается, для лени - это слишком уж.

[Vica3]

нет. Именно "нет" в контексте заданного мною
Ивану вопроса.
поясню. Муж оказался нужным жене, что поставил ее загон (наличие белка, которого любит жена) выше своего (белый китель - это Вам не старые треники). Жена (в варианте Ивана), что устранила неприятные последствия своего загона, ценя загон мужа..

Добавлено через 49 секунд
ысли какие-то давно убитые в голову полезли...Одно расстройство. Черт. Всё, пойду-ка я из этой тараканьей темки. Прощайте, товарищи.
рановато будет

[Ilona]

(с любопытством) Это про тот мир, где принцессы не какают, а детей в капусту роняет аист?*
---
*Некоторых, что характерно, головой вниз...
Мир такой волшебный и такой замечательный,
Ilona в восхищеньи - вы такой проницательный...

[osmos]

поясню. Муж оказался нужным жене, что поставил ее загон (наличие белка, которого любит жена) выше своего (белый китель - это Вам не старые треники). Жена (в варианте Ивана), что устранила неприятные последствия своего загона, ценя загон мужа..
по-русски бы выражались, было бы сразу все понятно :lol:
А то белк, китель, жен, мужа и пр. запутали осмоса нафиг

[Ilona]

рановато будет
Не, мне уже хватило...