Просмотр полной версии : Российские особенности написания выпускных дипломных работ
Димитриадис
04.06.2012, 21:17
Сегодня была предзащита. Я заседаю в комиссии. Весь день слушал этот (censored)...
Заметил, что предложения и рекомендации, сформулированные в дипломных работах/проектах, мало связаны с реальной жизнью и востребованы практикой. То есть логически все очень здраво и четко, но ... "на деревню дедушке", "в пустоту"...
Причем защищавшиеся в феврале заочники раздобывали всякими путями справки о внедрении. Мы-то понимаем, как они их достают, и чего стоят 90% этих справок, но ... молчим в тряпочку. Ибо показатель "процент работ, имеющих справки о внедрении", еще никто не отменял.
А сегодня были очники. Их меньше, всех мы знаем, и они не рискуют в отличие от заочки, впаривать нам липу. Но беспомощность в практическом применении результатов ДИПЛОМОГО ПРОЕКТА видна еще рельефнее... Грустно.
А как у вас?
А как у вас?
Две дипломницы. Преддипломную практику проходили в организациях под руководством работающих там же сотрудников нашей кафедры. Обе осуществили (уже) для своих организаций по определённому проекту, описали ход работ в дипломе, проанализировали эффективность. Внесли рацпредложения на будущее, уровень предложений от "хм, может быть интересно" до К.О.
nauczyciel
05.06.2012, 06:32
А как у вас?
В этом году у меня будет практикантка после четвёртого курса. На целый месяц. Что напроектирует за месяц - то и будет основой диплома. Ко времени защиты спроектированный ею объект (в её части) уже построят.
Hogfather
05.06.2012, 10:06
А как у вас?
Думаю, как и у всех.
Той весной у меня три дипломника-технаря, одна работа была очень сильная, по качеству (дефектоскопия), слушали всей комиссией раскрыв рты. Двое -- крепкие середнячки, птенцы гнезда К.О.*, но хоть не бред собачачий.
Этой весной у меня спецы и магистры по экономике (8 рыл, у трех я рецензент). Из них есть всего одна работа, и то специалитет, которая, на мой взгляд, на что-то похожа (правда студентом 4 статьи сделано было в процессе написания). В общем, коллеги, это за гранью добра и зла. Умумукался, пока получил работы хотя бы без плагиата, а в процессе написания работы с К.О. они явно сожительствовали в извращенной форме.
С другой стороны, можно подумать, что не встречаются альтернативно одаренные кандидатские работы. Примеры есть на форуме.
Но беспомощность в практическом применении результатов ДИПЛОМОГО ПРОЕКТА видна еще рельефнее... Грустно.
Дык, коню понятно, если не работаешь в защищаемой области, то будет беспомощность.
В основном дипломы, простите за аналогию, сводятся к изготовлению лошадки из желудей и шишек. Причем если по техническим наукам еще могут поинтересоваться, почему взяли именно желуди, а не каштаны, в какое время года, а также сделать замечания по форме хвостика, то по экономическим наукам сама лошадка интереса не представляет, просто спросят сколько у лошадки лапок. Если студент ответит, что шесть, пожурят и предложат еще подумать.
---
* К. О. - Капитан Очевидность (http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%9E% D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1 %82%D1%8C)
до К.О.
с КО
птенцы гнезда КО
Сорри, что есть "К.О."? :rolleyes:
Team_Leader
05.06.2012, 17:53
Сегодня была предзащита. Я заседаю в комиссии. Весь день слушал этот (censored)...
Заметил, что предложения и рекомендации, сформулированные в дипломных работах/проектах, мало связаны с реальной жизнью и востребованы практикой. То есть логически все очень здраво и четко, но ... "на деревню дедушке", "в пустоту"...
Причем защищавшиеся в феврале заочники раздобывали всякими путями справки о внедрении. Мы-то понимаем, как они их достают, и чего стоят 90% этих справок, но ... молчим в тряпочку. Ибо показатель "процент работ, имеющих справки о внедрении", еще никто не отменял.
А сегодня были очники. Их меньше, всех мы знаем, и они не рискуют в отличие от заочки, впаривать нам липу. Но беспомощность в практическом применении результатов ДИПЛОМОГО ПРОЕКТА видна еще рельефнее... Грустно.
А как у вас?
а чего вы хотите, если нет системы. В СССР были вузы, которые были чётко привязаны по специальностям к конкретным производствам, конкретным участкам и конкретным задачам, из которых выбиралась тема диплома, она была в рамках общей и актуальной тематики производства, которая распределялась чуть ли не с уровня министерства, под которую, опять, были объекты и были созданы все условия для внедрения, в плановом, так сказать, порядке.
сейчас ВУЗы по большей части с производством никак не связаны (если только не в порядке частной инициативы), по многим специальностям де-факто соответствующих производств просто нет, а если и есть - то задач там никаких нет, внедрять там ничего не надо, и денег на внедрение просто-напросто нет... (собственно - что можно спрашивать с частного предприятия - хорошо хоть просто кого-то пустили а могут и перестать, что, кстати и происходит, а если студент устроится работать, то его под NDA и материалы ни в коем случае не на вынос - коммерческая атйна, то есть хоть и работай на этом диплома не напишешь. И все нормально: капитализм!).
Вот и остается рисовать "сферического коня в вакууме"...
Впрочем - на западе это уже даным давно в порядке вещей. По хорошему - коль никаких иных возможностей уже нет - надо зафиксировать теортетический характер обучения и перестать вообще заниматься имитацией хоть какого-нибуть внедрения, а дипломы делать чисто исследовательского характера. Все требования по внедрению и т.п. - атавизм плановой экономики.
сейчас ВУЗы по большей части с производством никак не связаны (если только не в порядке частной инициативы), по многим специальностям де-факто соответствующих производств просто нет, а если нет - то задач там никаких нет, внедрять там ничего не надо и денег на внедрение просто-напросто нет...
Я и сам так думал. Но сегодня вернулся с действующего производства с договором на год, формальная сторона которого неинтересна, а фактическая - мы поставляем предприятию 10 хороших студентов, их которых они для себя отбирают 5. Сумма, которую предприятие платит за это, интересная.
Попутно выяснилось, что аналогичный договор уже давно действует для другой специальности (5/3).
Занятно.
Team_Leader
05.06.2012, 18:00
Я и сам так думал. Но сегодня вернулся с действующего производства с договором на год, формальная сторона которого неинтересна, а фактическая - мы поставляем предприятию 10 хороших студентов, их которых они для себя отбирают 5. Сумма, которую предприятие платит за это, интересная.
Попутно выяснилось, что аналогичный договор уже давно действует для другой специальности (5/3).
Занятно.
это отрадно, но - это к сожалению, пока еще скорее исключение.. Тем не менее, по ряду специальностей - скажу прямо - таких перспектив не очень просматривается. В основном, все так, как я описал.
Этой весной
магистры по экономике
норовят уклониться в диссертации от экономики - кто в спорт, кто в шоу-бизнес, кто ещё куда-то.
deniska56
05.06.2012, 19:08
У нас прнципе написания дипломных проектов вроде бы нормальный. Я сам приходил в цех, говорил с главным специалистом, он мне как будущему конструктору говорил, что вот на том-то агрегате такие-то поломки часто происходят - заколебались налаживать. По большому счету, я в дипломном проекте делал то, что делает любой заводской конструктор - узнал проблему, предложил варианты, выбрал оптимальный, обсчитал, начертил. Единственный минус, внедряется это так себе. Заводчанам проще обсчитать заново. Поэтому готовые ДП покрываются пылью в архиве вуза. Самое замечательное, что может произвойти - специалист с производства посмотрит чертежи в раздатке, заберет их с собой, чтобы своим показать и оценить идею. Ход объяснимый. Сстудент - лицо неответетсвенное. Подписей нигде не ставит. Кто его знает, правильно ли там все посчитано или косяк на косяке.
Как все это вовремя и в тему!
Сижу/думаю --- допускать/не допускать к защите.
С каждым годом, действительно, все отчетливее видна оторванность студентов от реальной практики. Разные варианты пробовала - и к себе на предприятие на практику брала, и на крупное предприятие на реальную практику для сбора материалов отправляла и т.д. Результат один - "печалька" (так сказала одна из студенток). Мне кажется, что беспомощность в практическом применении результатов ДИПЛОМОГО ПРОЕКТА - это все-таки последствия отчасти крайне слабой теоретической подготовки в первые 3-4- года обучения.
беспомощность в практическом применении результатов ДИПЛОМНОГО ПРОЕКТА
отчасти
последствия
оторванности
теоретической подготовки в первые 3-4- года обучения.
от реальной практики?
deniska56
05.06.2012, 19:32
беспомощность в практическом применении результатов ДИПЛОМОГО ПРОЕКТА - это все-таки последствия отчасти крайне слабой теоретической подготовки в первые 3-4- года обучения.
Не совсем с вами согласен. По своему опыту могу сказать, что чтобы написать что-либо практически применимое, надо поработать на реальном производстве. Для технарей - в рабочей должности, в инженерной. Я уже где-то высказывал мысль о том, что хорошо бы студента в середине обучения устраивать на предприятие, чтобы он чувствовал, как работает выученная им теория.
Димитриадис
05.06.2012, 19:43
А как в гуманитарных специальностях? Не имею в виду экономистов и юристов.
deniska56
05.06.2012, 19:46
А как в гуманитарных специальностях? Не имею в виду экономистов и юристов.
А о чем там писать кроме теории. Ну психологи да педагоги. Теорию по вопросу написали. Исследование провели. Констатирующий, формирующий эксперимент. Результаты, их откомментировали. Все довольны, счастливы, все смеются. Только хватит ли этого для дипломной работы?
deniska56, Ваше стремление доказывать свою точку зрения, конечно, похвально. Но в данном случае, предмета спора нет.
Согласна, что студента надо устраивать на предприятие для совмещения теории и практики.
Поэтому и попробовала отправить весьма сильную студентку на серьезную практику, чтобы трех зайцев убить - и с производством познакомиться, и материал для дипломной собрать, и на предприятии для трудоустройства после учебы закрепиться.
Результат стремится к нулю! Даже простейшее задание типа "составить план на день" у нынешнего студента- очника оцепенение вызывает.
К чему все это? а да - теоретическая подготовка никакая, а без нее практика, увы не приложится.
deniska56
05.06.2012, 19:49
IRA2001, инертные у вас студенты какие-то. Вы молодец, что вот так делали. Если бы данное начинание было повальным, то со временем ситуация бы нормализовалась, я уверен.
Если бы данное начинание было повальным
то случился бы кризис, ибо нет такого количества работы и рабочих мест.
ибо нет такого количества работы и рабочих мест.
К сожалению, это действительно так
надо поработать на реальном производстве
Один месяц “в поле” заменяет год напряженной учебы (http://www.vedomostivuz.ru/article.shtml?2011/06/23/5910):
О том, что молодой специалист с опытом ценится выше, чем без опыта, знают все. На самом деле опыт ценится выше, если даже у соискателя нет профильного образования, а у его менее опытного конкурента такое образование есть.
Maksimus
05.06.2012, 22:25
Один месяц “в поле” заменяет год напряженной учебы:
Очень "показательная" статья - работница фастфуда, журналистка и юрист :D. Конечно опыт важен, но вот сказать что месяц работы заменит год действительно напряженной учебы по специальности просто абсурд.
deniska56
05.06.2012, 22:26
Очень "показательная" статья - работница фастфуда, журналистка и юрист . Конечно опыт важен, но вот сказать что месяц работы заменит год действительно напряженной учебы по специальности просто абсурд.
Согласен. Мне месяца кручения гаек не хватило. Тут я искренне завидовал студентам СПО, которые по 2-4 месяца практикуются.
месяц работы заменит год действительно напряженной учебы по специальности
Согласен. Мне месяца кручения гаек не хватило.
Как сказал один умный калининградец, теория без практики - мертва
наоборот, правда, тоже не гуд, но не летально. :)
deniska56
05.06.2012, 23:08
наоборот, правда, тоже не гуд, но не летально.
Наоборот - это без высшего образования. Чисто мужики рассказали, как делать. А как оно и почему фунциклирует, ... его знает.
мужики рассказали, как делать. А как оно и почему фунциклирует, ... его знает.
Фунциклирует же! Вам шашечки сферическую модель лошади в вакууме (http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Сферический_конь_в_вакууме) или ехать?
deniska56
06.06.2012, 09:20
Фунциклирует же! Вам шашечки сферическую модель лошади в вакууме или ехать?
Правда что. И чего местные дураки наукой занимаются. Работает же все. Крутится, вертится. Включается-выключается. Ну и ладно. :D
Звоню в прошлое воскресенье дипломнице, трубку берёт мужик:
Я: - добрый день, Аню могу услышать?
Он: - представьтесь пожалуйста
Я: - Иванов Иван Иванович, научный руководитель Петровой Анны Сидоронвны по выаускной квалификационной работе, которую она будет защищать завтра :smirk:
Он: - Секунду... [Трубку берёт дипломница]
========
Чуть позже отпишусь о своих впечатлениях этого года
leodeltolle
24.06.2012, 02:18
Чуть позже отпишусь о своих впечатлениях этого года
это новое или продолжение? ;)
это новое или продолжение?
:confused: А я уже начинал где-то?
Добавлено через 32 минуты
Итак, подсчитал средний бал защит своих дипломников: 4,0. Это очень даже высокий бал.
представьтесь пожалуйста
Воспитанный человек с этого начинает.
Aspirant_Cat
24.06.2012, 08:19
Воспитанный человек с этого начинает.
Ок. Теперь каждую тему на форуме Лучник будет начинать со слов: "Я, Долгов Вадим Викторович...". Как воспитанный человек :D
Ок. Теперь каждую тему на форуме Лучник будет начинать со слов: "Я, Долгов Вадим Викторович...". Как воспитанный человек
Юмор убийственный, однако ж, разговор по телефону нужно начинать именно с представления. :)
однако ж, разговор по телефону нужно начинать именно с представления
Профессор, вы за выходные немножко отупели или не поняли, что я звонил на личный сотовый дипломницы, по которому ожидал услышать её, а не её мужика? Не, возможно когда я стану доктором вроде вас, у меня то же атрофируется возможность говорить со студентом на равных, но при этом вести его как наставник. Однако пока я не вы и работать со студентами не разучился :smirk:
Maksimus
24.06.2012, 11:49
Ink, а можешь объяснить, как твой пример об этике телефонных разговоров соотносится с темой "Российские особенности написания выпускных дипломных работ"?
Добавлено через 1 минуту
Итак, подсчитал средний бал защит своих дипломников: 4,0. Это очень даже высокий бал.
Да ладно, есть и выше.
Aspirant_Cat
24.06.2012, 11:49
как твой пример об этике телефонных разговоров соотносится с темой "Российские особенности написания выпускных дипломных работ"?
А так, что звонить пришлось за день до защиты.
Maksimus
24.06.2012, 11:50
звонить пришлось за день до защиты
А зачем?
На предзащите, на вопрос комиссии, в чем актуальность Вашего дипломного исследования, студентка ответила "Актуальность моей дипломной работы состоит в том, что без неё мне не дадут диплом…". Я предполагаю что она хотела пошутить... До защиты ее допустили, но работа очень слабая и если замечания она не устранит, на основной защите, где будут люди не только их нашего ВУЗа, ей будет не до шуток...
Aspirant_Cat
24.06.2012, 11:55
А зачем?
Не знаю. Может, работа была не сдана :D Или дамочка давно не появлялась. Я могу предложить ряд возможных вариантов, но лучше пусть Инк сам ответит на этот вопрос.
Добавлено через 38 секунд
"Актуальность моей дипломной работы состоит в том, что без неё мне не дадут диплом…". Я предполагаю что она хотела пошутить...
Но это самая настоящая правда и есть на самом деле :)
Димитриадис
24.06.2012, 12:16
На предзащите, на вопрос комиссии, в чем актуальность Вашего дипломного исследования, студентка ответила "Актуальность моей дипломной работы состоит в том, что без неё мне не дадут диплом…". Я предполагаю что она хотела пошутить...
Griff, вообще-то эта фраза - стариннейший боян. Видимо, студентка вычитала это на Баше и от невеликаго ума решила воспроизвести.
Maksimus, разговор с кем? С дипломницей. Это и есть особенности: разговор с дипломницей по сотовому накануне защиты.
Да ладно, есть и выше.
Дык есть, конечно. Но с учётом того что, как я писал ранее, мне дипломники достаются по остаточному принципу (т.е. самый отстой), я в очередной раз совершил мини-чудо.
Добавлено через 1 минуту
на вопрос комиссии, в чем актуальность Вашего дипломного исследования,
А кто из членов комиссии занимается подобной дуростью? Тем более на неофициальной предзащите? Где он в принципе никаких прав не имеет, а?
Maksimus
24.06.2012, 12:35
Maksimus, разговор с кем? С дипломницей.
Да.
Это и есть особенности: разговор с дипломницей по сотовому накануне защиты.
А зачем? Есть же предзащита, официальные консультации. Все ж таки дипломник - уже взрослый человек, пусть сам несет ответственность за свои поступки.
Добавлено через 1 минуту
Но с учётом того что, как я писал ранее, мне дипломники достаются по остаточному принципу (т.е. самый отстой)
Инка не ценят? :confused:
я в очередной раз совершил мини-чудо.
Поздравляем :beer:
А зачем?
См. выше. Дают такое, что приходится тянуть от и до.
Инка не ценят?
У Инка на кафедре геронтократия. "Деды" всё самое ценное первыми забирают :weep:
Hogfather
24.06.2012, 12:43
Maksimus, наоборот. Мне тоже генетический мусор спихивают и за три месяца они эволюционируют настолько, что в состоянии ходить на задних лапах и повторять человеческую речь.
Aspirant_Cat
24.06.2012, 12:45
Мне тоже генетический мусор спихивают и за три месяца они эволюционируют настолько, что в состоянии ходить на задних лапах и повторять человеческую речь.
Страшно даже представить, насколько эти зачатые в пьяном состоянии студиозисы эволюционируют за 5 лет: они поступают в аспирантуры и становятся кандидатами и докторами наук.
Maksimus
24.06.2012, 12:47
Страшно даже представить, насколько эти зачатые в пьяном состоянии студиозисы эволюционируют за 5 лет: они поступают в аспирантуры и становятся кандидатами и докторами наук.
А потом регятся на Портале аспирантов :lol:
Hogfather
24.06.2012, 12:53
Aspirant_Cat, (добродушно) Видите ли, кандидатская -- это уже тест на вменяемость. Его проходят далеко не все и трех лет в аспирантуре может не хватить. А докторская -- на социализацию. Это еще труднее...
Aspirant_Cat
24.06.2012, 12:58
Видите ли, кандидатская -- это уже тест на вменяемость.
А докторская -- на социализацию.
(ещё добродушнее) Интересные гипотезы :) Пожалуй, я признаю их вполне допустимыми, с учетом накопленного в России опыта тестирования по ЕГЭ.
Maksimus, наоборот. Мне тоже генетический мусор спихивают и за три месяца они эволюционируют настолько, что в состоянии ходить на задних лапах и повторять человеческую речь.
Роскошно! Теперь мы знаем, у кого брать мастер-класс!
Роскошно! Теперь мы знаем, у кого брать мастер-класс!
(устало) в очередь, господа, в очередь! Запись на мастер-класс у
Hogfather и иных товарищей через меня. Прайс-лист как и расписание обновляется регулярно.. Все расписано на много месяцев вперед, но по договоренности можем устроить:)
А кто из членов комиссии занимается подобной дуростью? Тем более на неофициальной предзащите? Где он в принципе никаких прав не имеет, а?
И в чем же позвольте узнать здесь дурость? Если введение к дипломной работе по юриспруденции уместилось в 1 лист печатного текста, и не содержит не только актуальности но и вообще никаких обязательных структурных элементов. И не совсем понятно, какие права должен иметь член комиссии для того что бы задавать вопросы на предзащите?
но и вообще никаких обязательных структурных элементов.
Да вы что?! А есть такие? А назовите. С указанием на соответствующий нормативный акт, сделавший их обязательными.
И не совсем понятно, какие права должен иметь член комиссии для того что бы задавать вопросы на предзащите?
Он никаких прав не имеет вообще. Предазщита, как вам уже неоднократно отмечали, легализована может быть лишь как заседание кафедры. И то, весьма спорно. Ибо первейший крик, что положением никаких предзащит не предусмотрено и усё, разборки начались.
Он никаких прав не имеет вообще. Предазщита, как вам уже неоднократно отмечали, легализована может быть лишь как заседание кафедры. И то, весьма спорно. Ибо первейший крик, что положением никаких предзащит не предусмотрено и усё, разборки начались.
Я даже и не задумывалась, как оно там легализовано. Есть протокол предзащиты, обязательный для всех кафедр, замечания туда же вписываются.
Я даже и не задумывалась,
Да вы-то ладно, у вас НОУ и кафедра русского языка. Что с вас взять? А вот у него - юр. специальность.
А как-таки правильно? Чем это вообще регламентируется?
А как-таки правильно? Чем это вообще регламентируется?
А пусть наш друг Griff ответит :D
Да вы что?! А есть такие? А назовите. С указанием на соответствующий нормативный акт, сделавший их обязательными.
В нашем ВУЗе есть. Это регулируется локальными актами действующими в рамках ВУЗа.
Он никаких прав не имеет вообще. Предазщита, как вам уже неоднократно отмечали, легализована может быть лишь как заседание кафедры. И то, весьма спорно. Ибо первейший крик, что положением никаких предзащит не предусмотрено и усё, разборки начались.
Предзащита также предусмотрена локальными актами. В нашем случае Положением об организации написания и защиты дипломной (квалификационной) работы. Нет ни одного закона не на федеральном ни на региональном уровне запрещающего проведение предзащиты. Ваши доводы не состоятельны.
А посоветуйте, что можно почитать, чтобы разобраться в вузовском делопроизводстве? Что чем регулируется и регламентируется?
Это регулируется локальными актами действующими в рамках ВУЗа.
Что, правда? А локальные акты вуза могут противоречить федеральным и дополнять их?
В нашем случае Положением об организации написания и защиты дипломной (квалификационной) работы.
ВКР. Запомни. Выпускная квалификационная работа. Она пишется в форме бакалаврской работы, дипломной работы (проекта), магистерской диссертации. И коллег просвети. Если, конечно, сам не напутал с названием.
Ваши доводы не состоятельны.
Правда? Т.е. такая процедура как "предзащита" предусмотрена на федеральном уровне? Или в документах сказано "на откуп вузам", предмет их исключительного ведения. Так? Что там за вуз у вас, кстати?
Что, правда? А локальные акты вуза могут противоречить федеральным и дополнять их?
Говорите яснее любезнейший, просветите нас, какому федеральному нормативно-правовому акту противоречит проведение предзащиты, а то как-то голословно все получается...
Все что прямо не запрещено законом разрешено и не может ему противоречить...
Maksimus
24.06.2012, 17:52
Инк, думаю вот под этот пункт Положения об итоговой государственной аттестации выпускников высших учебных заведений Российской Федерации предзащиту подогнать можно:
6. Выпускные квалификационные работы, выполненные по завершении основных образовательных программ подготовки специалистов и магистров, подлежат рецензированию. Порядок рецензирования устанавливается высшим учебным заведением.Есть протокол предзащиты, обязательный для всех кафедр, замечания туда же вписываются.
Т.е. это не что иное как коллективное рецензирование.
просветите нас
Положение об итоговой государственной аттестации выпускников высших учебных заведений Российской Федерации (утв. приказом Минобразования РФ от 25 марта 2003 г. № 1155)
Укажите мне, пожалуйста, место где вы нашли разрешение проводить предзащиту процессе ИГА. Начать можно отсюда 7. Условия и сроки выполнения выпускных квалификационных работ устанавливаются ученым советом высшего учебного заведения на основании настоящего Положения, соответствующих государственных образовательных стандартов высшего профессионального образования в части, касающейся требований к итоговой государственной аттестации выпускников, и рекомендаций учебно-методических объединений высших учебных заведений.
Все что прямо не запрещено законом разрешено и не может ему противоречить...
Да вы что, правда? Т.е. если в положении не прописано, так можно, да? А сколько предзащит можно устраивать? В положении же не прописано? Т.е. можно устраивать предпредпредзащиту, предпредзащит, предзащиту каждый день? И вы нам так и не сказали, что за вуз у вас. Стесняетесь? Видимо есть чего стесняться... То ли качества образования, то ли еще чего...
Добавлено через 1 минуту
Порядок рецензирования устанавливается высшим учебным заведением.
Это не рецензирование. Рецензия обязательно должна быть приложена к работе. Рецензия конкретного специалиста.
Maksimus
24.06.2012, 17:56
Рецензия конкретного специалиста
А где это написано?
Maksimus, совершенно верно. У нас именно по результатам предзащиты подписывается внутренняя рецензия (то есть рецензия от преподавателя ВУЗа, не научного руководителя, с характеристикой работы и предлагаемой оценкой), помимо этого есть еще внешняя рецензия (подписывается юристом практиком) и отзыв научного руководителя.
Да вы что, правда?
Так и есть.
Т.е. если в положении не прописано, так можно, да? А сколько предзащит можно устраивать? В положении же не прописано? Т.е. можно устраивать предпредпредзащиту, предпредзащит, предзащиту каждый день?
Если руководство ВУЗа сочтет это целесообразным и пропишет это в своих локальных актах, почему бы и нет. Нарушать это ничего не будет. Вы по-прежнему не аргументируете свои доводы. Хотелось бы ссылку на законодательство где запрещена процедура предзащиты.
Положение от 25 марта 2003 г. № 1155 такой запрет не устанавливает. Более того, в нем сказано, что порядок проведения государственных аттестационных испытаний разрабатывается высшим учебным заведением на основании настоящего Положения. Так в чем проблема? Никто же не отменяет защиту дипломных работ. А форма ее подготовки может быть различной. Почему бы не сделать подготовку в форме предзащиты?
Так в чем проблема?
В том, что предзащита к ИГА не относится
Вы по-прежнему не аргументируете свои доводы.
Нет. Это вы прочитать и понять не можете.
Почему бы не сделать подготовку в форме предзащиты?
Потому, что если вы, в результате предзащиты, примите решение о недопуске, то вот тут и будет нарушение. Ибо вы недопустили человека до ИГА в форме защиты ВКР. На каком основании? То, что
по результатам предзащиты подписывается внутренняя рецензия так защищаться можно и с отрицательной рецензией. Кстати, рецензентов вы обязаны обеспечить. Список должен быть утверждён. Про две рецензии - большой вопрос.
Никто же не отменяет защиту дипломных работ.
См. выше. Отменяете.
Maksimus
24.06.2012, 18:48
Инк, а можешь ответить на вопрос (со ссылкой на НПА) почему предзащита не может рассматриваться как форма рецензирования?
Потому, что если вы, в результате предзащиты, примите решение о недопуске, то вот тут и будет нарушение. Ибо вы недопустили человека до ИГА в форме защиты ВКР. На каком основании?
На очень простом. Руководитель не подписывает ВКР, считая ее незавершенной.
почему предзащита не может рассматриваться как форма рецензирования?
Потому, что рецензия даётся на готовую работу и вносить изменения после нельзя. Потому, что кафедра лицо неодушевленное и заинтересованное, как она может рецензировать работы? И т.д. Ну, положим прошла у них предзащита-рецензирование. По "рецензии" к защите допускать нельзя. Дальше что?
З.ы. И наш друг так и стесняет сказать свой вуз. А так бы мы хоть официальные документы глянули.
Добавлено через 6 минут
На очень простом.
Да ну? А как так мы от кафедры, предзащиты и рецензирования быстро перешли к руководителю?
Руководитель не подписывает ВКР, считая ее незавершенной.
Это очень тонкая и проблемная ситуация. В законодательстве такая возможность не прописана. Кто готовит приказ на допуск, помните? И когда начинается ИГА? Какие волшебные слова в приказе? Полностью выполнил план и т.д. Выполнил? Допущен. НР пишет "не допускаю" где? В отзыве. А защищаться можно и с отрицательным отзывом. Понимаете, тут чисто практически легче поставить "2" на защите, чем не допускать. Ибо "2" ставится комиссионно и "не защитил". Всё, дальше доказывать надо студенту.
Maksimus
24.06.2012, 19:23
кафедра лицо неодушевленное и заинтересованное, как она может рецензировать работы
а коллектив кафедры?
По "рецензии" к защите допускать нельзя. Дальше что?
Нет-нет, естественно решения по результатам предзащиты должны носить рекомендательный характер.
Инк, пока твои доводы неубедительны (я имею ввиду предзащиту как вариант рекомендательного рецензирования).
кандидатская -- это уже тест на вменяемость. Его проходят далеко не все
Как говорил один доктор наук, он знавал кандидатов наук, скажем так... с легкой умственной отсталостью, но упорных и усидчивых, что позволило им за три года написать и успешно защитить диссертацию. :D
Aspirant_Cat
24.06.2012, 19:29
Дедескажем так... с легкой умственной отсталостью
Деда, не так надо говорить: славного, но с небольшими умственными отклонениями (http://www.playcast.ru/view/1123471/16c6ffe94f17f28500c55a9f87b24009c46b069dpl)
Это высокий очень бал.
Куда стремглав в ямской карете уж наш Онегин поскакал? ;)
Это очень тонкая и проблемная ситуация. В законодательстве такая возможность не прописана. Кто готовит приказ на допуск, помните? И когда начинается ИГА? Какие волшебные слова в приказе? Полностью выполнил план и т.д. Выполнил? Допущен. НР пишет "не допускаю" где? В отзыве. А защищаться можно и с отрицательным отзывом. Понимаете, тут чисто практически легче поставить "2" на защите, чем не допускать. Ибо "2" ставится комиссионно и "не защитил". Всё, дальше доказывать надо студенту.
Работа с точки зрения НР не выполнена. Эта точка зрения подкреплена результатами предзащиты (мы этот фарс не проводим, кстати). Защищать НЕЧЕГО. Нет предмета обсуждения. Без предмета ни один студент не получит визу завкафа и декана, и его не включат в приказ о допуске к защитам ВКР.
Maksimus
24.06.2012, 19:33
Работа с точки зрения НР не выполнена. Эта точка зрения подкреплена результатами предзащиты (мы этот фарс не проводим, кстати). Защищать НЕЧЕГО. Нет предмета обсуждения.
И что? Ведь итоговую аттестацию проводит не НР, а гос.комиссия. Пусть НР свое мнение и указывает в отзыве (рецензия), это максимум, что в его власти. Итоговое решение - за гос.комиссией.
Aspirant_Cat,
Stop narcotics, narcomano, stop
И что? Ведь итоговую аттестацию проводит не НР, а гос.комиссия. Пусть НР свое мнение и указывает в отзыве (рецензия), это максимум, что в его власти. Итоговое решение - за гос.комиссией.
Вы не поняли - НЕТ ВКР. А та пачка листиков, которой размахивает студент - это не ВКР, ибо на титульнике нет необходимых подписей.
Да, кстати - вариант "прорваться на заседание ГАК" не пройдет. На основании приказа о допуске составляется график защит - персонализированный.
И еще - состав ГАК - он такой... заинтересованный... Это зав. каф. и преподаватели кафедры + председатель + представитель с кафедр какой-нибудь экономики.
Maksimus
24.06.2012, 19:39
НЕТ ВКР
Мне кажется это очень спорно. Если согласующий, а вернее рецензирующий с чем-то не согласен он обязан приложить свои замечания (отразить их в рецензии). А у дипломника есть право защищаться и с отрицательными рецензиями.
Мне кажется это очень спорно. Если согласующий, а вернее рецензирующий с чем-то не согласен он обязан приложить свои замечания (отразить их в рецензии). А у дипломника есть право защищаться и с отрицательными рецензиями.
Рецензия - это документ, который появляется при наличии ВКР. НР считает, что ВКР нет, дипломник не включается в приказ о допуске. Рецензии не появиться, ибо не на что.
Maksimus
24.06.2012, 19:48
Рецензия - это документ, который появляется при наличии ВКР.
Это абсурд. Ибо тогда в принципе не м.б. отрицательных рецензий НР, раз НР подписал титульник ВКР.
И это противоречит Положению:
15. К защите выпускной квалификационной работы допускается лицо, успешно завершившее в полном объеме освоение основной образовательной программы по направлениям подготовки (специальности) высшего профессионального образования, разработанной высшим учебным заведением в соответствии с требованиями государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования и успешно прошедшее все другие виды итоговых аттестационных испытаний.
4.К видам итоговых аттестационных испытаний итоговой государственной аттестации выпускников высших учебных заведений относятся:
защита выпускной квалификационной работы;
государственный экзамен.
НР считает, что ВКР нет, дипломник не включается в приказ о допуске.
Незаконно. Ибо такой причины недопуска к защите НЕТ.
И еще - состав ГАК - он такой... заинтересованный... Это зав. каф. и преподаватели кафедры + председатель + представитель с кафедр какой-нибудь экономики.
И вам такой состав утверждают? Без внешних? Оченямя странно! А точно внешних нет? А образование у тех, с кафедры экономики, соответствует? Тут же массу вариантов претензии найти можно.
НЕТ ВКР
Докажите. Вы считаете так, дипломник считает так. Право выйти на защиту имеет. В отзыве указываете, что оформление и пр. не соответствует требованиям. Недопуск к защите дипломник оспорит. Как выходить из ситуации будете?
Maksimus
24.06.2012, 19:57
Без внешних?
Так председатель наверно и есть внешний.
Распоряжением декана ФИТ К.О.В. от ДД.ММ.ГГГГ Кирьянов А.П. был не допущен к защите выпускной квалификационной работы как не представивший дипломную работу в срок.
ДД.ММ.ГГГГ Кирьяновым А.П. была подана жалоба директору НФИ КемГУ с просьбой разобраться и принять меры в отношении К.С.В. и К.О.В.
Приказом НФИ КемГУ №а от ДД.ММ.ГГГГ к Кирьянову А.П. была применена мера дисциплинарного взыскания в виде выговора. Основанием указан акт о проведении служебного расследования по установлению факта и выяснения нарушения дисциплины труда от ДД.ММ.ГГГГ (л.д.8).
Как следует из акта о проведении служебного расследования по установлению факта и выяснения нарушения дисциплины труда от ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ во время обсуждения деканом К.О.В., зам.декана ФИТ К.С.В., зам.декана Ж.В.Н. и зав.кафедрой ИСУ Б.Т.В. вопроса о допуске к защите выпускной квалификационной работы студента Кирьянова А.П., последний вместе с мамой К.В.А. силой вырвали у К.О.В. чистовой переплетенный вариант дипломной работы и унесли его с собой. Сделано это было в грубой форме граничащей с насилием. (л.д.74-76).
На основании приказа ректора КемГУ №ф от ДД.ММ.ГГГГ Кирьянов А.П. был отчислен из числа студентов очно-заочной (вечерней) формы обучения КемГУ по специальности «Прикладная информатика в экономике», как не допущенный к защите выпускной квалификационной работы (л.д.77). Истцу выдана академическая справка.
Из показаний свидетеля К.В.А., являющейся матерью истца, следует, что защита дипломной работы у группы, в которой учился ее сын, была назначена на ДД.ММ.ГГГГ ДД.ММ.ГГГГ Ей известно, что ДД.ММ.ГГГГ у сына должна быть консультация у научного руководителя, но консультации не было, ему сказали, что она перенесена на ДД.ММ.ГГГГ Сын пришел на консультацию ДД.ММ.ГГГГ В тот день она была на работе в КемГУ, около 12 часов, она пришла к кабинету №, где должна была проходить консультация у сына, увидела его в коридоре, сын ей сказал, что ему сказали ждать в коридоре. Она услышала, что в кабинете разговаривают несколько человек, говорили: «По каким основаниям можно не допустить?», «давайте найдем замечания по оформлению». Тогда она открыла дверь в кабинет и спросила, почему Кирьянов стоит в коридоре, декан грубо спросил кто она такая, она ответила, что мама студента, декан сказал: что у Кирьянова не будет завтра защиты, Кирьянов к защите не допущен, защита будет через год. Она спросила, почему к Кирьянову предвзятое отношение. Она сказала декану, что раз он не допускает Кирьянова к защите диплома, то он поступает неправомерно и они буду обжаловать его действия. Потом она подошла к столу и взяла со стола дипломную работу. К.О.В. молча схватил дипломную работу и стал тянуть. К.В.А. сказала К.О.В.; «Что Вы делаете?» и начала терять равновесие, тогда к ней подошел истец и поддержал ее. Она не отпускала дипломную работу, она помялась, тогда К.О.В. отпустил работу. Она стала говорить, что ДД.ММ.ГГГГ Кирьянов пришел на консультацию к К.С.В., ждал 3 часа, но та его не приняла, сказала, что надо приходить по записи, однако в тот день у нее была назначена консультация для всех студентов.
Признать незаконными действия Новокузнецкого филиала-института государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Кемеровский государственный университет» по недопуску к защите выпускной квалификационной работы студента группы ПИЭОС-07 Кирьянова А.П. перед Государственной аттестационной комиссией.
Обязать Новокузнецкий филиал-институт государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Кемеровский государственный университет» издать приказ о допуске Кирьянова А.П. к защите выпускной квалификационной работы на тему «<данные изъяты>» перед Государственной аттестационной комиссией.
Обязать Новокузнецкий филиал-институт государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Кемеровский государственный университет» создать в течение 30 дней с момента вступления решения суда в законную силу дополнительную Государственную аттестационную комиссию с последующим проведением ее заседания в <адрес> по защите выпускной квалификационной работы Кирьянова А.П. на тему «<данные изъяты>».
Отсюда (http://actoscope.com/sfo/kemerovobl/centralny-kmr/gr/1/o-priznanii-prikazov-nezakonny30092011-3499006/)
И вам такой состав утверждают? Без внешних? Оченямя странно! А точно внешних нет? А образование у тех, с кафедры экономики, соответствует? Тут же массу вариантов претензии найти можно.
Докажите. Вы считаете так, дипломник считает так. Право выйти на защиту имеет. В отзыве указываете, что оформление и пр. не соответствует требованиям. Недопуск к защите дипломник оспорит. Как выходить из ситуации будете?
Председатель - внешний. Соответствует.
А никакого отзыва нет, ибо нет ВКР. Пусть оспаривает. Мы несколько грамотнее, чем клоуны из приведенного текста.
Мы несколько грамотнее, чем клоуны из приведенного текста.
Аха
Из представленного графика подготовки и представления выпускной квалификационной работы следует, что каждому студенту подобный график с указанием даты выполнения каждого вида работы вручался непосредственно в ДД.ММ.ГГГГ г. сразу после прохождения преддипломной практики (л.д.96), сторонами не оспаривалось то обстоятельство, что Кирьянов А.П. в ДД.ММ.ГГГГ г. отказался от получения такого графика со ссылкой на его незаконность, и выполнял квалификационную работу по собственному плану, согласно графику, выпускная квалификационная работа должна была быть представлена на кафедру не позднее 10 дней до защиты, которая была назначена в гр.ПИЭОС-07. где обучался истец, на ДД.ММ.ГГГГ.
Так на каком основании недопустим? Точную формулировку?
Димитриадис
24.06.2012, 20:15
По приведенному выше кейсу: теперь следует ожидать провала студента на защите :Grobovschik:
По приведенному выше кейсу: теперь следует ожидать провала студента на защите
Неа. Слишком велик риск. Скорее поставят 3 и забудут этот страшный сон.
Аха
Так на каком основании недопустим? Точную формулировку?
Работа не представлена. Нормоконтроль (внутреннее положение вуза) не пройден.
Nicknamed
24.06.2012, 21:18
7. Условия и сроки выполнения выпускных квалификационных работ устанавливаются ученым советом высшего учебного заведения на основании настоящего Положения, соответствующих государственных образовательных стандартов высшего профессионального образования в части, касающейся требований к итоговой государственной аттестации выпускников, и рекомендаций учебно- методических объединений высших учебных заведений.
Кто определяет, выполнил человек в срок ВКР или нет? ГАК? Или всё же завкафедрой, который ставит итоговую подпись с допуском к защите?
Димитриадис
24.06.2012, 21:31
Кто определяет, выполнил человек в срок ВКР или нет? ГАК? Или всё же завкафедрой, который ставит итоговую подпись с допуском к защите?
У нас это определяется на заседании кафедры, и отражается в виде пункта в протоколе заседания. Протокол с поименным списков допущенных подписывается завкафом.
IvanSpbRu
24.06.2012, 22:06
Да вы что?! А есть такие? А назовите. С указанием на соответствующий нормативный акт, сделавший их обязательными
Обязательные элементы оформления ВКР есть в методичке по ее написанию. По логике вещей, если ВКР выполнена не в соответствии с этой методичкой, то она не соответствует требованиям и даже будучи выпущенным на защиту, защищенной быть не может...
Или вузовская методичка никакой силы не имеет?
Про предзащиту ничего говорить не буду. Последнее время все чаще слышу, что законного основания не допустить нет, а предзащита - это всего лишь репетиция защиты для устранения замечаний, прохождение которой не обязательно
leodeltolle
24.06.2012, 22:11
Или вузовская методичка никакой силы не имеет?
не имеет, более того, она должна содержать правила оформления и только.
Maksimus
24.06.2012, 22:12
Или вузовская методичка никакой силы не имеет?
Не имеет. Что такое методичка? Это методические рекомендации.
законного основания не допустить нет, а предзащита - это всего лишь репетиция защиты для устранения замечаний, прохождение которой не обязательно
Как бы многим этого не хотелось, но это так.
IvanSpbRu
24.06.2012, 22:15
Забавно...То есть получается, что формально мне ничто не мешает скачать из Интернета сотню листиков по теме моей дипломной работы, приделать титульный лист и сдать для защиты - ведь наличие плагиата в дипломе тоже на федеральном уровне никак не регламентируется???
leodeltolle
24.06.2012, 22:16
формально мне ничто не мешает скачать
не мешает
Nicknamed
24.06.2012, 22:22
не мешает
А что мне мешает подать вместо ПЗ ВКР пустой скоросшиватель? Или скоросшиватель с парой сотен девственно чистых листов?
Maksimus
24.06.2012, 22:25
ведь наличие плагиата в дипломе тоже на федеральном уровне никак не регламентируется???
Отражайте данный факт в рецензии. ГАК разберется.
leodeltolle
24.06.2012, 22:25
А что мне мешает
ничего, равно как главному руководителю в этом случае не подписывать вас к защите
Nicknamed
24.06.2012, 22:26
ничего, равно как главному руководителю в этом случае не подписывать вас к защите
На каком основании?
В упомянутом Положении нигде не указано, что дОлжно содержаться в ПЗ ВКР.
leodeltolle
24.06.2012, 22:30
На каком основании?
на том что идите почитайте фгос/гос в части требований к содержанию вкр и обратитесь к любому заданию на вкр
IvanSpbRu
24.06.2012, 22:38
ничего, равно как главному руководителю в этом случае не подписывать вас к защите
Беда в том, что юридических оснований не пускать на защиту диплома - нет, как тут только что выяснили...
-Соискатель-
24.06.2012, 22:40
Какая-то чисто теоретическая у вас дискуссия.
Nicknamed
24.06.2012, 22:41
на том что идите почитайте фгос/гос в части требований к содержанию вкр и обратитесь к любому заданию на вкр
Т.е. требования всё же есть? А то тут пару страниц назад некто утверждал, что требований нет.
Димитриадис
24.06.2012, 22:53
Какая-то чисто теоретическая у вас дискуссия.
А приведите примеры из собственной практики :)
-Соискатель-
24.06.2012, 23:03
Ну в моем случае дипломная работа, защиты которой очень не хотело очень большое начальство, была выпущена на защиту без лишних разговоров. Расправу отложили до самой защиты.
Добавлено через 2 минуты
Но я собственно что имел в виду. Вероятность формально-юридического оспаривания недопуска диплома к защите - стремится к нулю. По массе причин.
leodeltolle
24.06.2012, 23:31
требований нет
требований в методичке нет
Димитриадис
24.06.2012, 23:41
Расправу отложили до самой защиты.
а чем дело кончилось? :maniac:
-Соискатель-
25.06.2012, 00:00
Получением красного диплома :)
Димитриадис
09.09.2012, 22:42
С ужасом жду заседания кафедры, на которой мне впендюрят в дипломники стайку заочников... :(
Маракуша
10.09.2012, 00:38
С ужасом жду заседания кафедры, на которой мне впендюрят в дипломники стайку заочников...
Опыт показывает, что это не фатально:)Главное - с темами не перемудрить...
мне впендюрят в дипломники стайку заочников
Опыт показывает, что это не фатально. Главное
... чтобы они написали диплом, который успешно пройдёт проверку на плагиат, а лишняя тройка всегда найдётся. ;)
Маракуша
18.09.2012, 13:52
диплом, который успешно пройдёт проверку на плагиат
Проверять дипломы заочников через Антиплаг - не просто фатально, а смертельно и негуманно... прежде всего, для научного руководителя... :)
Проверять дипломы заочников через Антиплаг - не просто фатально, а смертельно и негуманно... прежде всего, для научного руководителя
Наоборот - экономия времени агромадная!
Плагиата много = работу можно не читать. :)
Проблемы заочников индейцев научного руководителя шерифа не волнуют. ;)
Маракуша
18.09.2012, 16:22
Плагиата много = работу можно не читать.
И уже не защитить...А вопрос, как я понимаю, был о том, как избежать кровопролития и выпустить убогих на защиту...
Цитата: Сообщение от Rendido
Плагиата много = работу можно не читать.
И уже не защитить
Повторюсь:
Проблемы заочников индейцев научного руководителя шерифа не волнуют.
У нас есть приказ ректора об обязательной проверке на плагиат всех студенческих работ, от курсовых до дипломных.
И там арабским по белому указан максимально допустимый процент заимствований.
Не можешь предоставить на проверку работу, оригинальную хотя бы на 3/4, - давай, до свидания! :lol:
Lutatovsky
18.09.2012, 17:46
И там арабским по белому
А почему арабским? Антиплагиат разве работает с персидскими языками?
А почему арабским? Антиплагиат разве работает с персидскими языками?
Насчёт языков не знаю, а вот цифры, которые просвещённые мусульмане у индусов позаимствовали, принято называть арабскими. :D
Маракуша
18.09.2012, 19:37
оригинальную хотя бы на 3/4
:eek:А что, такие у заочников бывают? Скорее, Антиплаг выдаст error:D
А что, такие у заочников бывают? Скорее, Антиплаг выдаст error
Ни разу не видел такого сообщения в Антиплагиате. :)
Проверять он может довольно долго. Особенно в горячую пору сессии. Тогда студенты устраивают подобие DDOS-атаки, загружая свои работы на проверку. По приказу ректора студенты сами обязаны отправлять окончательный вариант своей работы на проверку Антиплагиатом. Отчёт о проверке приходит преподавателю автоматически.
Маракуша
18.09.2012, 22:33
По приказу ректора студенты сами обязаны отправлять окончательный вариант своей работы на проверку Антиплагиатом. Отчёт о проверке приходит преподавателю автоматически.
Придумано здорово, хотя не всегда во благо...:)Но я бы только приветствовала, если бы это было узаконено в нашем вузе.
У нас
всё стрёмно у вас. Науки нет, жизни нет. Скучно. Подал бы хоть кто пару жалоб, посудились бы еще лучше, да и отменили бы всё это. Мда.
Науки нет, жизни нет.
... преподают роботы. ;)
Димитриадис
17.02.2013, 14:59
Вчера мои две дипломницы защитились. БОЖЕБОЖЕБОЖЕБОЖЕБОЖЕ. :mad::mad:
Аспирант МММ
05.04.2013, 05:44
Проскользнуло в новостях, что есть идея дипломы защищенные вывешивать на сайте ВУЗа. Непонятно чего хотят добиться. Борьбы с плагиатом не полчится, как мне кажется. Будут очередные скандалы под заказ.
Проскользнуло в новостях, что есть идея дипломы защищенные вывешивать на сайте ВУЗа.
Следует отметить, что на отдельных кафедрах такая практика существует.
Здравая, на мой взгляд, идея. Будет понятен уровень отдельных выпускников и ВУЗа в целом. Студенты-дипломники получат положительные и отрицательные примеры написания работ.
Что касается плагиата, удручает сам факт обсуждения этой темы. Это означает, что по содержанию работ говорить собственно нечего. ((
Burattino
06.04.2013, 21:35
дипломы защищенные вывешивать на сайте ВУЗа
вот только станет ли эту макулатуру хоть кто-нибудь читать?
Проскользнуло в новостях, что есть идея дипломы защищенные вывешивать на сайте ВУЗа.
это не идея, а проект приказа с сайта Минобра.. Кстати - выкидывает седня весь день оттуда - никто не в курсе - он из статуса проекта уже вышел?
Степан Капуста
07.04.2013, 09:27
вот только станет ли эту макулатуру хоть кто-нибудь читать?
Я бы почитал. Хотя бы ради лулзов.
вот только станет ли эту макулатуру хоть кто-нибудь читать?
Станет, скорее всего это будут
Студенты-дипломники
Burattino
07.04.2013, 17:17
Rendido, эти студенты будут не читать, а писать и переписывать:o
Blackstone
07.04.2013, 19:00
вот только станет ли эту макулатуру хоть кто-нибудь читать?
для сведения счетов - конечно. Качнул, проверил антиплагиатом и написал куда надо, приложив отчетик)) Думаю, у студентов будет пользоваться популярностью
Burattino
07.04.2013, 20:11
Так наверное предполагается, что перед тем, как в интернет выкладывать, вуз диплом через антиплагиат уже прогонит
Blackstone
08.04.2013, 22:54
Так наверное предполагается, что перед тем, как в интернет выкладывать, вуз диплом через антиплагиат уже прогонит
для этого вуз должен расшедриться на антиплагиат
Аспирант МММ
26.07.2013, 22:12
Так наверное предполагается, что перед тем, как в интернет выкладывать, вуз диплом через антиплагиат уже прогонит
Да уж дипломы возводят в какую то супер идею. Нам то нужно, что бы он защитился, то бишь больше не то, что в дипломе, а то что в знаниях. А мы уже обсуждали, будут обманывать эту недалекую, во всех отношениях программу.
для этого вуз должен расшедриться на антиплагиат
Бесплатная версия вполне функциональна. Плата добавляет коллекцию диссертаций в РГБ. Для диплома - излишество.
Димитриадис
02.07.2014, 18:42
Раз:
https://pp.vk.me/c619429/v619429920/fc40/nxi9fTaOhi4.jpg
Два:
https://pp.vk.me/c619429/v619429405/f93e/JFO3mu_lZoU.jpg
Три:
https://pp.vk.me/c619429/v619429612/bced/IZDoPLuSlrI.jpg
3 страницы из ВКР по металлургии.
выдать диплом писателя-сказочника! ;)
3 страницы из ВКР по металлургии. "Все равно эти ВКР никто не читает.." - подумал он
все это было бы смешно, если бы не так грустно...
Конечно, картинки Димитриаса - это явный косяк студента. Мы часто обвиняем студентов, а ведь бывает что НР даже не заглядывает в работу подопечного (не забывая при этом исправно получать деньги за руководство).
Печальная история написания одной дипломной работы....
Когда в семье случилась беда, было принято решение, что сын-студент будет доучиваться, хотя денег на обучение нет совсем. Мать тянула его одна, мальчик учился сносно, звезд с неба не хватал. Как мог писал ВКР, а НР все время некогда, после проверки работы (а была ли она?) замечаний особых не было.
Мама в мечтах о том, что через несколько дней сын защитится, его ждут на работу (но с дипломом!), наконец-то можно будет начать избавляться от бесконечных долгов.
И вдруг на защите выясняется, что работа только на "2". Итог: повторная защита через полгода, платить снова (непомерная для этой семьи сумма), с устройством на планируемую работу мальчик попрощался...
Переживаем сильно за эту семью, не знаю, выкарабкаются ли
докторенок
02.07.2014, 19:18
Димитриадис, он защитился? Диплом получил?
Димитриадис
02.07.2014, 19:21
Конечно, картинки Димитриаса - это явный косяк студента.
А вам не кажется, что это явный стёб студента? Причем вполне себе неплохого качества. А косяк это научного руководителя, рецензента и кафедры. Руководители хреновы...
бывает что НР даже не заглядывает в работу подопечного (не забывая при этом исправно получать деньги за руководство).
Только не я. Руковожу постоянно, твердой рукой, от концепции до окончательной вычитки. Так воспитывали меня, так действуют все мои коллеги по кафедре и вообще так принято в Вузике на Окраине Города. Из лично моих заморочек - методологический аппарат и положения на защиту давно пишу студентам своеручно - они не могут. Даже выводы по главам и параграфам им удается нормально написать не всегда.
Димитриадис, он защитился? Диплом получил?
"Мопед не мой, я просто разместил объяву" (с) :)
А вам не кажется, что это явный стёб студента?
возможно))) корифеи рассказывали. что в одной курсовой студента научрук нашел фазу "а если Вы это прочтете - с меня шоколадка!". Научрук оказался с юмором, шоколадку вытребовал.
Руководители хреновы...
ВОООТ! Золотые слова! Не всегда студент виноват.
А вам не кажется, что это явный стёб студента?
Ну да, только обычно подобный стеб проскакивает в курсовых
бывает что НР даже не заглядывает в работу подопечного (не забывая при этом исправно получать деньги за руководство).
Иногда еще зависит от доверия конкретному студенту. Мой магистерский диплом научрук читал "по диагонали", поробно вычитывая только самые важные места. Впрочем, у меня к этому моменту уже было 2 собственноручно написанных ВАКовских статьи (пусть и не в топовых, но переводных журналах), которые и составляли содержательную часть диплома.
Из лично моих заморочек - методологический аппарат и положения на защиту давно пишу студентам своеручно - они не могут.
аналогично, только я либо диктую (сами записывают), либо прошу написать коряво, своими словами, а я правлю. Меня недавно стали убеждать, что неправильно делаю...так что Димитриас - ваши слова, как хороший коньяк после работы бальзам на душу)))
Добавлено через 48 секунд
обычно подобный стеб проскакивает в курсовых
ну да, в дипломной риски слишком велики
Меня недавно стали убеждать, что неправильно делаю...
Я тоже считаю, что Вы делаете неправильно. Пройдя все этапы - от бакалавриата до к.х.н., имеющего своих студентов - считаю, что студент должен сам прийти к приемлемым формулировкам, пусть и с *дцатого раза. НР должен помогать ему в этом, но не делать за него.
У меня был единственный случай, когда пришлось почти все делать за студента: когда попросили помочь срочно (за полтора месяца до защиты) сделать диплом девочке-бакалавру, которая была "в положении" и от которой отказался прежний НР. Да, это неправильно, но попросил человек, которому я не могу отказать
студент должен сам прийти к приемлемым формулировкам
к формулировкам методологии? Нынешний бакалавр с 50 баллами по ЕГЭ?
4gost, Скажите, что такое надо выпить-съесть, чтобы заразиться таким же оптимизмом! ;)
Нынешний бакалавр с 50 баллами по ЕГЭ?
У меня хорошие отношения с родным универом, поэтому мне отдают соображающих студентов :)
И да, почитав статьи по теме, любой мало-мальски толковый студент сможет (пусть и с двадцатой попытки) написать цели и выводы работы, которые нужно будет лишь слегка зашлифовать, а не переписывать с нуля.
И да, не забывайте - я химик, у нас в этом плане немного проще, чем у гуманитариев; 80% целей/задач/выводов - комбинация готовых клише, подгоняемых под конкретную работу.
что такое надо выпить-съесть, чтобы заразиться таким же оптимизмом!
4gost, понято!
надо:
1. быть химиком, а не гуманитарием
2. работать только с соображающими студентами ;)
Добавлено через 5 минут
а вообще мне в последнее время все больше нравится идея о том, чтобы руководство ВКР только на ГПХ было: есть результат - получите заработанные деньги. Нет результат - извиняйте!
Мечтательно...еще бы с повышающим/понижающим коэффициентом за качество руководства. Вот тогда каждую букву НР читать будет!
"Все равно эти ВКР никто не читает.." - подумал он
Комментарии студентов:
- на сборочном чертеже курсовой я писал "красить розовой краской в белую крапинку"
- в курсовой написал "детали нежно собрать"
- я писал: "...при таких параметрах функция взлетит..."
- В отчёте по практике писали про поршни из высококачественной карамели
- я предлагал сделать винты из мореного дуба
- Из личного "... при перевозке насыпных, наливных и надувных грузов..."
- в моем дипломе как то проскочила вероятность равная 3
- в диплом вставил главу из Гарри Поттера на 15 листов
- на каждой странице диплома вставила слово из трех букв , не заметили )
- писал анекдоты про Чапаева с Петькой в дипломной
- Видел куски из Данте, видел монологи Чебурашки и Гены, много чего вставляли бакалаврскую ВКР
Левые расчеты целыми страницами вставлял в диплом. Всем ровно, никто ничего не проверяет. На защите можно вообще всякую ересь нести- это же конвейер, поток. Не отчислят дипломника после 5-6 лет обучения.
Димитриадис
02.07.2014, 20:32
Меня недавно стали убеждать, что неправильно делаю...так что Димитриас - ваши слова, как хороший коньяк после работы бальзам на душу)))
Мерси. Только я не Димитриас, а Димитриадис. Ну а для своих - можно коротко: Сисой кир Мардопулос, Педогогонит :cool:
И да, не забывайте - я химик, у нас в этом плане немного проще, чем у гуманитариев; 80% целей/задач/выводов - комбинация готовых клише, подгоняемых под конкретную работу.
(мрачно) предлагаете перейти в химики? нет, я конечно, цикл Кребса ещё помню, но ну его нафиг... Уж лучше буду эффективных менеджеров воспитывать.
а вообще мне в последнее время все больше нравится идея о том, чтобы руководство ВКР только на ГПХ было: есть результат - получите заработанные деньги. Нет результат - извиняйте!
Мечтательно...еще бы с повышающим/понижающим коэффициентом за качество руководства. Вот тогда каждую букву НР читать будет!
(ещё более мрачно) и зачем после этого жить?
на каждой странице диплома вставила слово из трех букв , не заметили )
"ЕГЭ", штоле?
Только я не Димитриас, а Димитриадис. Ну
извиняйте, буковки на клаве пропускаю, Димитриадис ;)
Добавлено через 2 минуты
Не отчислят дипломника после 5-6 лет обучения.
увы, того мальчика, про которого выше писала, отчислили
мне в последнее время все больше нравится идея о том, чтобы руководство ВКР только на ГПХ было: есть результат - получите заработанные деньги. Нет результат - извиняйте!
Мечтательно...еще бы с повышающим/понижающим коэффициентом за качество руководства. Вот тогда каждую букву НР читать будет!
(ржет) тогда НР будет за всех своих студентов дипломы писать))) или его коллеги ))
(ржет) тогда НР будет за всех своих студентов дипломы писать))) или его коллеги ))
(два раза ржет)...как будто сейчас они не пишут)))
как будто сейчас они не пишут
Не только не пишут, но даже не читают:
Дипломная работа.
Cдал два года назад.
http://cs618330.vk.me/v618330319/ae90/CoLMuLFXjnE.jpg
Не только не пишут, но даже не читают:
(ржет с Ирой в два голоса).
Они пишут, но не так пишут, как было бы, если бы от этого вторые финансы зависили, а копипастой...
Поэтому -пишут - но не читают... а так - будут и писать, и читать
а так - будут и писать, и читать
не знаю, не знаю...это уже, наверное, очень дорого будет :laugh: не каждый лоботряс студент потянет
это уже, наверное, очень дорого будет
ага
не каждый лоботряс студент потянет
(отмахиваясь) "проблемы индейцев шерифа не волнуют"... кредит возьмут... и такое уже видели
а если серьезно, изменение системы оплаты за руководство ВКР помогло бы избежать ситуации, кода студент пишет в меру возможности сам (!), а НР даже не удосуживается проверить...
Они пишут, но не так пишут, как было бы, если бы от этого вторые финансы зависили, а копипастой...
Поэтому -пишут - но не читают... а так - будут и писать, и читать
http://www.tribuna.ru/upload/iblock/2d7/2d7425caf0ba776e31f5b8ed49a6cf0d.jpg
чтобы руководство ВКР только на ГПХ было: есть результат - получите заработанные деньги. Нет результат - извиняйте!
Мечтательно...еще бы с повышающим/понижающим коэффициентом за качество руководства. Вот тогда каждую букву НР читать будет!
Согласен, но только при одном условии: всех ленивых раздолбаев будут отчислять еще до выхода на написание диплома, а не как сейчас - тянуть за уши и прочие выступающие части тела.
Согласен, но только при одном условии: всех ленивых раздолбаев будут отчислять еще до выхода на написание диплома
... на первой сессии. :)
... на первой сессии.
Когда я был студентом, после первой сессии наша группа уменьшилась на треть. А к началу четвертого курса осталось ~40% от первоначального состава.
Сейчас, увы, даже самых раздолбаев и откровенно слабых студентов тащат по страшному - с долгами, с "двойками" в зачетке и т.д.
докторенок
02.07.2014, 22:31
Rendido, можно и на второй, на первой еще можно дать шанс взяться за ум как следует
Димитриадис
02.07.2014, 22:34
Когда я был студентом, после первой сессии наша группа уменьшилась на треть. А к началу четвертого курса осталось ~40% от первоначального состава.
Нас в 1996 зачислили на 1 курс 100 человек.
В 2001 выпустили 59 специалистов.
Вестимо, тогда еще все было за бюджетный счет.
А сейчас, да, тянем по-страшному.
За академическую задолженность не отчисляем.
За финансовую - отчисляем самых злостных неплательщиков (с предупреждениями, отсрочками, щадяще).
За академическую+финансовую отчисляем безпощадно.
Дипломная работа, расчёт экономической эффективности:
http://cs618930.vk.me/v618930084/107d1/VIMnGlJjC0s.jpg
http://cs618930.vk.me/v618930084/107da/MefnKrFqa0Y.jpg
Оппонент
03.07.2014, 12:09
Rendido, и при чем здесь фото Кличко? Вы его дипломную работу в глаза видели или слава покоя не дает?
P.S. Хоть хлебом не корми, только дай Украину обгадить. "Разуйте" глаза и внимательно прочитайте название темы.
Оппонент, Рендида проводит аналогию, не более того:Ъ
Для особо озабоченных Украиной - поясняем: между процитированной Рендидой моей словесной конструкцией и отдельными словесными конструкциями нынешнего мера г. Киева
Когда я был студентом, после первой сессии наша группа уменьшилась на треть. А к началу четвертого курса осталось ~40% от первоначального состава.
Аналогично. У нас треть группы выпустилась, большая часть после первого года отчислилась либо перевелась.
Rendido, можно и на второй, на первой еще можно дать шанс взяться за ум как следует
Кстати да, оставшиеся в живых быстро взялись за ум и практически не вылезали из исторички до конца обучения.
Оппонент
03.07.2014, 13:59
Vica3, Ну да. Отдельные словесные конструкции мера по фото сразу видны.:)
а вообще мне в последнее время все больше нравится идея о том, чтобы руководство ВКР только на ГПХ было: есть результат - получите заработанные деньги. Нет результат - извиняйте!
Мечтательно...еще бы с повышающим/понижающим коэффициентом за качество руководства. Вот тогда каждую букву НР читать будет!
Зачем вообще брать дипломников, если нет времени и желания их читать и править? Или обязывают взять определенное количество?
Димитриадис
03.07.2014, 14:20
Зачем вообще брать дипломников, если нет времени и желания их читать и править? Или обязывают взять определенное количество?
Иногда не получается закрыть нагрузку без дипломников.
Хотя... у меня в начале учебного года (чтобы закрыть моих 0,5 ставки преподавателя) должно было быть 8, а получилось в итоге 13 человек.
Так что за свои 0,5 ставки я уже вылез.
Посмотрим теперь, сколько заплатят за почасовку. :eyes:
Зачем вообще брать дипломников, если нет времени и желания их читать и править? Или обязывают взять определенное количество?
у нас даже "бодаются" за право взять дипломников - это же доп.нагрузка, причем не горловая.
В вузе, где раньше работала, больше 6-ти дипломников не брала (при условии, что по три кадра в зимнем и летнем выпуске), хотя просила не более 4-х. Если больше, то уже профанация, качество падает, въехать в тему каждого ни времени, ни сил объективно не хватает.
Понятно, спасибо. Слабо я представляю работу преподавателей.
Слабо я представляю работу преподавателей
есть в ней прелести определенные. Когда ППС выбивает для нагрузки, например, 10 дипломников, а это целых 0.5 ставки)))
Димитриадис
03.07.2014, 14:39
Когда ППС выбивает для нагрузки, например, 10 дипломников, а это целых 0.5 ставки)))
А у вас это допускается? распространеная практика или единичные случаи? для профессора, который работает с магистрантами? или для особо приближенных к начальству?
Или обязывают взять определенное количество?
В некоторых случаях бывает и так. На кафедре есть студенты, их всех нужно куда-то определить. Когда число желающих взять студента меньше числа самих студентов, остальных распихивают по НР в добровольно-принудительном порядке
при чем здесь Кличко?
При том, что
словесные конструкции мера по фото сразу видны
- кто ж виноват, что ваш мерин ораторскому искусству по Черномырдину обучался? :D
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/цитаты-великих-людей-кличко-994158.jpeg
Когда ППС выбивает для нагрузки, например, 10 дипломников
Я сначала ужаснулся, но потом вспомнил, что в гуманитарных науках проще иметь большое количество дипломников, чем в естественных/технических, где 1-2 студента в год - разумный потолок
Оппонент
03.07.2014, 18:41
Rendido, А Вы фото Валуева сюда притащите. Мы его словесные конструкции пообсуждаем и сравним. :D
P.S. Еще раз название темы перечитайте (может полегчает). Кличко к "российским особенностям написания дипломных работ" никакого отношения не имеет.
А Вы фото Валуева сюда притащите
Легко: :)
http://i599.photobucket.com/albums/tt74/757858/ANGEL15413-1.jpg
Мы его словесные конструкции пообсуждаем и сравним.
Пообсуждайте ещё, что Валуев снимается в кино и в рекламе, а Кличко - в немецких порножурналах для геев, причём вместе с братом. :D
Кличко к "российским особенностям написания дипломных работ" никакого отношения не имеет.
Хоть в чём-то нам повезло. :laugh:
Оппонент
03.07.2014, 19:23
Rendido, Кличко свободно владеет немецким и английским языками (русский и украинский не в счет). Его интеллектуальный уровень развития и Валуева - это две разных галактики. Ваша украинофобия во всех темах уже просто переходит в маниакально-параноидальную стадию старческого маразма.
Кличко свободно владеет немецким и английским языками (русский и украинский не в счет).
Да он вообще на все руки мастер:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/9/8/2953893.jpg
Его интеллектуальный уровень развития и Валуева - это две разных галактики.
Кто бы сомневался. :D На следующем майдане поставьте его президентом - вы этого достойны. :)
DmitrySA
22.07.2015, 16:37
Я сначала ужаснулся, но потом вспомнил, что в гуманитарных науках проще иметь большое количество дипломников, чем в естественных/технических, где 1-2 студента в год - разумный потолок
А почему там проще? Ведь у гуманитариев объем текстов дипломов сам по себе больше, чем у нас. И их по идее все придется вычитывать.
А вот у нас действительно, я не слышал, чтобы у руководителя было больше двух студентов. Потому что чтение диплома - это только небольшая часть работы руководителя...
А почему там проще?
там нет практики, на которую нужно оборудование/реактивы и прочее
DmitrySA
23.07.2015, 06:49
Но вопрос - тогда у руководителя время на свою работу останется?
тогда у руководителя время на свою работу останется?
да. Потому что обычно руководитель на титуле - это д.х.н., проф., с которым обсуждаются в основном глоабльные задачи и который смотрит уже готовый (и прошедший первичную вычитку) "кирпич"(то же, кстати, и со статьями). А фактический руководитель (кто, собственно, помогает с практикой, проводит первичную вычитку текстов и отвечает на возникающие вопросы) - кто-то из кандидатов (или даже аспирантов), занимающийся конкретной темой.
DmitrySA
23.07.2015, 12:03
Нет, это с аспирантами так бывает. А зачем так делать со студентами, которым можно вполне официально записать руководителем хоть того же аспиранта - там же степень не требуется вроде как?
DmitrySA, потому что этот самый д.х.н., как правило, еще и работает в ВУЗах, откуда присылают студентов/аспирантов
DmitrySA
23.07.2015, 16:10
Ну и что? Руководителем можно быть, не работая в ВУЗе, откуда студент.
Я раньше как наивный возмущался, что преподаватели халтурят с темами дипломов, дают одно и то же, что уже жёвано и пережёвано. Пока сам не напоролся на руководство. И понял, что халтура - это разумно и правильно с тем человеческим материалом, который сейчас поступает. Всерьёз работать с ними - это не уважать себя, как ни цинично звучит.
nauczyciel
10.09.2015, 07:01
дают одно и то же, что уже жёвано и пережёвано
Так это не халтура, так оно и должно быть. Ведь работодатели от молодого специалиста ожидают вполне конкретных ЗУН.
yegorov-p
10.09.2015, 11:38
Я раньше как наивный возмущался, что преподаватели халтурят с темами дипломов, дают одно и то же, что уже жёвано и пережёвано. Пока сам не напоролся на руководство. И понял, что халтура - это разумно и правильно с тем человеческим материалом, который сейчас поступает. Всерьёз работать с ними - это не уважать себя, как ни цинично звучит.
Ирония заключается в том, что абсолютно то же самое говорили все Ваши предшественники о предыдущих поколениях. =)
Димитриадис
14.02.2017, 13:08
.....
Димитриадис
14.02.2017, 13:09
В отношении исполняющего обязанности ректора Пензенского технологического университета Василия Моисеева возбудили уголовное дело по статье о превышении служебных полномочий. Об этом сообщается (http://penza.sledcom.ru/news/item/1056952/) на сайте управления Следственного комитета по Пензенской области.
По версии следствия, глава вуза разработал преступную схему, по которой студенты покупали у преподавателей готовые дипломные и курсовые работы. За вознаграждение они также могли освободиться от написания контрольных работ вне зависимости от уровня знаний.
Полученные средства распределялись между ректором и преподавателями вуза в виде надбавок. Педагоги, в свою очередь, продавали работы, написанные другими студентами в предыдущие годы.
Во время обыска в квартире Моисеева изъяли 7 миллионов рублей, 60 тысяч долларов, 35 тысяч евро, а также драгоценные металлы, в том числе не менее 60 килограммов изделий из серебра, пишет издание «Пенза взгляд». В настоящий момент решается вопрос об избрании ректору меры пресечения.
В министерстве образования сообщили «Ленте.ру», что готовы оказать содействие следствию, а Рособрнадзор проверит проведение итоговой аттестации в вузе.
За время действия преступной схемы по меньшей мере 350 студентов заплатили за готовые работы в общей сложности порядка 7 миллионов рублей.
глава вуза разработал преступную схему, по которой студенты покупали у преподавателей готовые дипломные и курсовые работы.
Молодец, мелочевкой не брезговал :laugh:
Старший докторенок
14.02.2017, 13:36
Молодец, мелочевкой не брезговал :laugh:
Ага, и за счет студентов повышал уровень средней зарплаты в вузе. Важный показатель. :laugh:
Рособрнадзор проверит проведение итоговой аттестации в вузе.
Это здесь каким боком???
ГИА firstly это правильное заполнение документов, выдерживание сроков и что там еще по 636 приказу. А совсем не проверка, откуда дипломы списаны.
Видимо, просто гарантировано больное место, особенно после 636го.
прохожий
14.02.2017, 15:12
у Лучника то слюнки потекли ...
Longtail
14.02.2017, 15:12
По двадцаточке с человека брал, практически не жадничал. Кто заложил-то? Наверное недруги из числа ППС.
Старший докторенок
14.02.2017, 15:13
По двадцаточке с человека брал, практически не жадничал. Кто заложил-то? Наверное недруги из числа ППС.
Ну ведь СК работает...
Maksimus
14.02.2017, 15:48
Ага, и за счет студентов повышал уровень средней зарплаты в вузе.
А как он легализовывал эти бабки? Студики по договору в кассу вуза платили? :eek:
Добавлено через 1 минуту
мелочевкой не брезговал
курочка по зернышку клюет - в итоге сумма, на которую можно купить двуху в Мск, поди плохо :D
Старший докторенок
14.02.2017, 16:46
А как он легализовывал эти бабки? Студики по договору в кассу вуза платили? :eek:
Как вариант - оформлять как платные услуги
прохожий
14.02.2017, 18:36
курочка по зернышку клюет - в итоге сумма, на которую можно купить двуху в Мск, поди плохо :D
конечно плохо ...
Maksimus
14.02.2017, 20:47
оформлять как платные услуги
это понятно, а какой предмет договора платных услуг в таком случае?
Как всегда, консультационное обслуживание
Maksimus
14.02.2017, 21:02
видать, большие люди решили ректора убрать, по жалобе снизу такое дело не провернуть, тем более если создана видимость официальности
Димитриадис
01.02.2023, 15:55
Думал, что никогда не придётся поднимать эту тему, но вот уж новизна так новизна.
В РГГУ был защищён диплом, написанный нейросетью. Пруфы:
Раз (https://t.me/ostorozhno_novosti/14040)
Два (https://news.ru/society/student-rggu-zashitil-diplom-napisannyj-s-pomoshyu-nejroseti/)
Три (https://news.ru/society/advokat-nazval-posledstviya-zashity-v-rggu-napisannogo-nejrosetyu-diploma/)
Четыре (https://riamo.ru/article/615253/vypusknik-moskovskogo-rggu-zaschitil-diplom-napisannyj-nejrosetyu)
Интересно, как скоро нейросети научатся писать диссертации?
Иван 1980
01.02.2023, 16:14
Вот она цифровизация в действии.
mitek1989
01.02.2023, 16:32
нейросети научатся писать диссертации?
На тему "Оптимизация глубоких нейронных сетей с помощью глубокого обучения". Технари поймут :)
Нейросеть осознает, как можно улучшить саму себя :) И сможет об этом рассказать.
Впрочем, я бы не рассказывал... И сначала бы тихонько подчинил себе людей, а потом наиболее бесполезную часть людишек просто бы укокошил.
Димитриадис
01.02.2023, 17:03
Нейросеть осознает, как можно улучшить саму себя И сможет об этом рассказать.
Немедленно сотрите этот пост :)
Вот так на самом деле и появился Скайнет...
В РГГУ был защищён диплом, написанный нейросетью.
https://vk.com/wall-29534144_20282172
Подробности
Димитриадис
01.02.2023, 17:28
avz, спасибо. Там даже есть полнотекст этого диплома в пдф.
А вот и сам диплом:
Мне вот интересно, когда подобный притащит студент ИВТшник, АТПшник или ЭЭшник. Правда, для этого сетке понадобится не только текст генерить, но и информационные системы или чертежи...
Иван 1980
01.02.2023, 18:06
Разница между нейросетью и заказным дипломом, что за нейросеть не надо платить. А заказные дипломы - явление не новое. Так что здесь важно не то, что дипломник сам работу не писал (эка невидаль), а то, что он теперь другим не платил).
mitek1989
01.02.2023, 19:03
Мне вот интересно, когда подобный притащит студент ИВТшник, АТПшник или ЭЭшник. Правда, для этого сетке понадобится не только текст генерить, но и информационные системы или чертежи...
А ведь научить нейросетку делать подобное - это тема на кандидатскую, или даже на докторскую :)
Иван 1980
01.02.2023, 19:07
А потом нейросеть научиться писать художественные тексты. И графоманство будет уделом ИИ!
mitek1989
01.02.2023, 19:25
А потом нейросеть научиться писать художественные тексты. И графоманство будет уделом ИИ!
Уже умеет :)
А вообще, сейчас возможно появление на форуме персонажей, которых в реальности и нет :)
Не глупых ботов, а вполне нормально общающихся
И поди потом разбери, где тут пришёл аспирант, о своих проблемах поплакаться, а где просто нейросетка отжигает...
А ведь научить нейросетку делать подобное - это
насколько я понимаю природу типовых НСок, мало возможно.
Добавлено через 49 секунд
графоманство будет уделом ИИ
Внимательно читаем s.n.u.f.f и последующие произведения. Там всё это описано, довольно давно.
Уже умеет :)
А вообще, сейчас возможно появление на форуме персонажей, которых в реальности и нет :)
Не глупых ботов, а вполне нормально общающихся
И поди потом разбери, где тут пришёл аспирант, о своих проблемах поплакаться, а где просто нейросетка отжигает...
Диссернетчики что теперь будут делать? 82% оригинальности какого непонятного ВКР. В умелых руках можно и до 100% доработать текст. А ценность антиплагиата как программы теперь будет стремится 0!
Интересно другое, как бы заставить эту нейросеть в режиме ANSYSа или ASPENa работать(для начала - взаимодействовать)?)
mitek1989
01.02.2023, 21:12
насколько я понимаю природу типовых НСок, мало возможно.
А я думаю, вполне возможно... В общем-то, что касается разработки ИС, то тут многое упирается в формализацию бизнес-процессов
Типовые НС - да, они не так умны. А самые умные - это или хитрые комбинации типовых, или что-то совсем мозговыносное :)
Courtney Love
03.02.2023, 01:05
ChatGPT passed the US Medical Licensing Examination (USMLE) which is an exam given by medical students to attain their license.
Говорят, оно сдало MBA по экономике и медицине.
А я в восторге от этой штуки. Оно за минуту написало мне статью по гуманитарной дисциплине на заданную тему. Антиплагиат показал 95 процентов оригинальности. Ну, это в виде эксперимента). Как теперь вообще что то задавать написать студентам - большой вопрос.
Иван 1980
03.02.2023, 01:39
Даже 100% оригинальности не значит, что текст составлен грамотно и отличается научной новизной. Соответственно, и с нейросетью и без нее может получится копростатья. Проблема нейросети не в том, чт ополучается оригинальный текст. Проблема в том, что ВКР полностью никто не читает, кроме руководителя и рецензента. Соответственно, при таком отношении может и бред проскочить на удовлетворительно.
Проблема в том, что ВКР полностью никто не читает, кроме руководителя и рецензента.
Руководитель тоже от корки до корки далеко не всегда читает, особенно бакалаврскую гуманитарную работу, тем более когда она у него не единственная. Рецензентов на бакалаврской работе (как минимум, у нас в вузе) - нет. Остается сам студент - автор работы, но авторами многих ВКР, увы, являются совсем не те, чье имя стоит на титульном листе. Таким образом, имеют место случаи, когда работу НИКТО не читает целиком - ни научный руководитель, ни сам студент.
Courtney Love
03.02.2023, 02:08
Иван 1980, нет, там далеко не бред получается)
Ну а у вас какая проблема-то? Пишите сами, старательно и с любовью к науке, и будет вам счастье.
Добавлено через 10 минут
mike178, ну и что реально можно с этим сделать? Людей понять можно, сплагиаченного теста много, а пара глаз - то у препа не казенная)
В общем-то, что касается разработки ИС, то тут многое упирается в
Информационное моделирование, программирование различных составляющих ИС, иногда в моделирование и численные методы и т.д. Здесь вам не тут, не политология, здесь за слово "оптимизация" не к месту могут и в зубы дать...
Диссернетчики что теперь будут делать? 82% оригинальности какого непонятного ВКР. В умелых руках можно и до 100% доработать текст. А ценность антиплагиата как программы теперь будет стремится 0!
Яндекс заявил, что уже пилит алгоритм, что будет с высокой точностью определять писала текст НС или человек. Верится с трудом, вдвойне вериться с трудом в юридические аспекты подобных решений.
здесь за слово "оптимизация" не к месту могут и в зубы дать...
Жизненно. Случайно оброненное слово "оптимизация" выводит из анабиоза слушающих и начинается классика изнасилования крупного рогатого скота со смертельным исходом про критерий оптимизации, целевой функционал и прочее. Уж лучше бы дали в зубы))
Как теперь вообще что то задавать написать студентам - большой вопрос.
Теперь надо задавать прочитать и понять написанное.
Иван 1980
03.02.2023, 09:16
Ну а у вас какая проблема-то? Пишите сами, старательно и с любовью к науке, и будет вам счастье.
Я писать люблю. Пишу и просто для себя, и для публикаций, и даже видео снимаю иногда и на ютуб выкладываю. А по книге и ее реставрации хоть завтра могу написать как кандидатскую, так и докторскую. Не потому что умный, а потому что 20 лет на рынке.
Я скорее переживаю за отношение к высшему образованию в массах. Итак у современного студента с мотивацией проблемы. Так еще и может появиться мысль, что диплом можно даже не писать - нейросеть сделает. Неправильная это мысль, вредная.
Димитриадис
03.02.2023, 12:36
А я в восторге от этой штуки. Оно за минуту написало мне статью по гуманитарной дисциплине на заданную тему. Антиплагиат показал 95 процентов оригинальности. Ну, это в виде эксперимента).
Courtney Love, дайте уже ссылку на этот инструмент. Я тоже хочу!!! :laugh:
Иван 1980
03.02.2023, 13:05
Если машина вместо нас статьи писать будет, куда свои мысли девать?
Если машина вместо нас статьи писать будет, куда свои мысли девать?
эээ.... какие мысли? :eek:
Руководитель тоже от корки до корки далеко не всегда читает, особенно бакалаврскую гуманитарную работу, тем более когда она у него не единственная. Рецензентов на бакалаврской работе (как минимум, у нас в вузе) - нет.
че за копровуз такой? Я несколько раз своим студенткам как научник писал курсовые и дипломные (бакалаврские и специалитет), так пару раз рецензенты "меня" подлавливали на том, что цитаты не нашли на "бумаге". А откуда будет точность, если страницы указаны от балды +- пару страниц по интернет-источникам. И портили мне настроение, ибо обещал студенточкам пятачки, а им четвертачки. Какое уж тут продолжение отношений, что было самое обидное для курсачей.
Иван 1980
03.02.2023, 15:22
эээ.... какие мысли? :eek:
Считаю, что для публикации своих мыслей подходят только научные журналы. Так что отдавать статьи машинам никак нельзя - иначе мысли переполнят мозг, и он взорвется.
Маг света
03.02.2023, 16:52
Руководитель тоже от корки до корки далеко не всегда читает, особенно бакалаврскую гуманитарную работу, тем более когда она у него не единственная [..] работу НИКТО не читает целиком - ни научный руководитель, ни сам студент.
КД редкий оппонент читает целиком.
А вы про НР!!! да еще и ВКР.
Скорее интересно как в таком заповеднике, где все честно читают, потом оценки ставят отличные от "недопуск к защите" ? Доля самостоятельно (и честно) студентом написанных ВКР это малые единицы на курс.
И этому бояну черте сколько лет. Помните же бессмертное: "А поскольку никто эту ахинею читать не будет, то сердечник у катушки пусть будет деревянный" ?
иначе мысли переполнят мозг, и он взорвется
Как бы мир нашими мыслями не переполнился и не взорвался :)
Таргетированная реклама в соцсетях постоянно рекламирует мне меня. На, говорит, почитай!:laugh:
Иван 1980
03.02.2023, 21:27
Как бы мир нашими мыслями не переполнился и не взорвался :)
За это беспокоиться не стоит. Реставраторы спасают только источники и пособия. Исследования никто реставрировать не будет. Соответственно, все книги 19-20 века (после 1831 года) окажутся рано или поздно на помойке, потому что основная масса - не оригиналы и не пособия. В лучшем случае исследования перекочуют в электронный формат.
Так что от умных мыслей 19-21 века в веке 23 в материальном виде уже ничего не останется - книги развалятся и их спишут. Если к этому моменту эти книги не будут отсканированы, мысли из них просто исчезнут.
Если к этому моменту эти книги не будут отсканированы, мысли из них просто исчезнут.
Так их теперь сразу в трех формах выпускают: бумажные, электронные и аудио.
Это хуже пластикового пакта!
Люди вымрут, а книги где-нибудь да останутся.
Иван 1980
03.02.2023, 22:33
Так их теперь сразу в трех формах выпускают: бумажные, электронные и аудио
Бумажные развалятся и выкинут. А электронные и аудио требуют постоянного обновления для воспроизведения. Музеи уже хранят аудио, видео и текстовой контент как произведения искусства. Но для неискусства заморачиваться будут меньше.
Когда-то Александрийская библиотека хранила 2,5 млн свитков. Из того собрания до нас дошло несколько десятков трудов. Что-то забылось, а что-то решили заново не воспроизводить.
А электронные и аудио требуют постоянного обновления для воспроизведения.
Нееее, все последующие программы для воспроизведения строятся так, чтобы открывать все предыдущее. Ворд открывает все, вплоть до txt, Адоб Ридер открывает любые PDF, ну и MP3 проигрывается везде.
Иван 1980
04.02.2023, 10:32
Нееее, все последующие программы для воспроизведения строятся так, чтобы открывать все предыдущее.
Я в 2022 году участвовал на конференции в Русском музее. И там был доклад о цифровом искусстве. И отдельно рассматривалась оригинальность файла. Так вот копия файла - если сохраняется его цифровой код, а не внешний вид. Любая конвертация и тем более пересохранение файла создает ему новый код, и мы получаем новый документ, внешне похожий на оригинал.
Отсюда два вывода. Либо создается устройство, которое при воспроизведении файла сохраняет его код. И тогда мы говорим, что работаем с оригиналом. Либо воспроизводящие устройства меняют код файла (при конвертации или пересохранении) и тогда мы говорим, что работаем не с оригиналом или его копиями (копия повторяет код файла), а с пособиями файла - некоторым пересказом того (пусть может и очень точно) что было в оригинале.
И это без учета проблемы, что файл могли отредактировать.
Поэтому при заказе электронных исследований, например, лет через 50-100 либо должна быть гарантия, что это оригинальный файл без редактирования (особенно это касается иллюстративного и видеоматериала). Либо мы признаем, что работаем с чем-то измененным, то есть не с оригиналом.
П.С. Я не программист, могу в чем-то ошибиться, пусть знающие люди поправят. Но смысл передал верно.
пересохранение файла создает ему новый код
Конвертация - конечно, а пересохранение - вряд ли.
Иван 1980
04.02.2023, 11:59
пересохранение - вряд ли.
Зависит от формата. Например, одно и то же изображение в формате тифф и джепег - это разные файлы по коду. Но если я ничего не путаю, то даже в рамках одного формата, но другой версии программы происходит создание нового кода при просмотре, и если сохранить такой файл, то мы получим новый код. Но тут надо чтобы программисты свое слово сказали.
Хотя, конечно, проблема источников в электронных документах при таком разборе становится глобальнее. Потому что по факту нам показывают образ файла, а насколько этот образ соответствует первоначальному документу - мы не знаем.
Всех этих заморочек нет на материальных носителях, но зато к ним встает вопрос консервации-реставрации. Впрочем, вопрос консервации-реставрации касается и электронных документов, просто еще не так все изучено.
происходит создание нового кода при просмотре
Бред...
Файл исходный и файл скопированный полностью идентичны. Отличаются местоположением на диске. Можно проверить это, набрав в командной строке fc имя1 имя2 /b .
При электронном документообороте это решается средствами ЭЦП - там, говоря примитивно, "контрольная сумма" файла.
одно и то же изображение в формате тифф и джепег - это разные файлы по коду
Они вообще разные. Однако старые тиффы от новых не отличаются.
Мне кажется, кодинг - не Ваша сильная сторона))
Относительно информации. Динамика её распространения и сохранности сейчас изменилась довольно сильно по сравнению с относительно недавним прошлым.
Пропадать она не будет. Она будет тонуть в нарастающем по экспоненте потоке.
как и следовало ожидать, никаких последствий для бывшего студика из РГГУ за ChatGPT не будет: https://phdru.com/vuzprep/diplom-chatgpt/
Иван 1980
04.02.2023, 20:06
Ввел в Балабола тему своей магистерской диссертации. Он выдал мне вот это:
Диагностика сохранности икон в неотапливаемых храмах
В настоящее время все чаще иконы подвергаются негативному воздействию окружающей среды.
Это может быть связано с непогодой, а также с несоблюдением правил хранения или эксплуатации.
Иконы, которые хранятся в неотапливаемом помещении, например, в храме, могут подвергаться воздействию сырости, грибка, плесени и копоти.
Поэтому очень важно следить за состоянием икон.
Если на них появились повреждения, и они нуждаются в реставрации, то можно обратиться в нашу компанию.
Да, с таким качеством текста работу не защитишь. Если, конечно, кто-то ее вообще будет читать.
Но для замены копирайтеров Балабол может и подойдет.
Но для замены копирайтеров Балабол может и подойдет.
И в этом случае никак не могу согласиться. Работа копирайтеров существенно сложнее работы студента, пишущего диплом.
Их тексты реально читают. И требования к этим текстам предъявляются существенно более заковыристые.
Диплом может написать любой тип.
А вот зарабатывать на написании текстов - задачка для способных.
Иван 1980
05.02.2023, 00:35
Вот тут поспорю. В тексте важен не только литературный русский, но и умение писать связные текст в объеме. Копирайтеры пишут сообщения или небольшие материалы. Соответственно, при небольшом объеме - это легче, чем написать связанный текст на 120 страниц. Если проводить аналогии, то сегодня не ценятся рассказы (до 1 авторского), потому что в моде романы (5-10 авторских). А роман считается более сложной формой, чем рассказ.
Вот тут поспорю. В тексте важен не только литературный русский, но и умение писать связные текст в объеме.
Разный объем заказывают. И книги, бывает, рекламные пишут.
книги, бывает, рекламные пишут.
... об истории заводов, например.
И хорошо (ну, не очень плохо) зарабатывают.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot