Бог и религия

[LeoChpr]

Сообщение от gav

Может, хватит демонстрировать образцы низкой культуры?

У чему это вы? Запрет ряда "буржуазных лже-"наук в СССР - это исторические факт. Как и запрет дефектологии в настоящее время. И там и ныне - директивно, обосновав "неправильность" вполне научно. Лысенковщина до сих пор живет и побеждает.

[IvanSpbRu]

Сообщение от gav

Сказал, но из этого никак не следует, что чиновников надо заставить по служебным делам ездить на общественном транспорте. Это еще снизит их эффективность.

Пусть ездят на жигулях, только и всего. Или на волгах. При советах это было не зазорно. Президент почему то летает на Иле и Ту, а не на Боинге - чем чиновники лучше?

Пересадить все низшее и среднее чиновничество на жигули и волги - и вопрос закрыт. И деньги в стране останутся, и люди звереть не будут от лексусов

[LeoChpr]

Сообщение от IvanSpbRu

А можно немного подробнее?

Можно. Только это очень большая будет статья. Я как раз над ней работаю.
Вкратце же будет так. Решили отказаться от термина аномальный ребенок, от терминов дефект и дефектология. Дети остались. Решили их интегрировать с нормальными. Стали ликвидировать центры для их бесплатного обслуживания. Школы не готовы - нашли выход. В психушки отправлять. Совсем недавно у нас в Хакасии скандал был. Павел Астахов вмешался http://www.19rus.info/news/64856.html Вместо "дефекта" решили ввести термин "атипия". Стали анализировать - оказалось, что надо включать и другие категории кроме умственно отсталых, детей с речевыми, сенсорными нарушениями и дефектами опорно-двигательного аппарата, но еще и одаренных, с ускоренным развитием и т.п., что составляют атипию. Дефектологию разделили на два направления: коррекционную психологию и коррекционную педагогику. Но части не охватывают целого даже при их суммировании. Причем, в учебных планах есть специальная психология, а в списке специальностей вместо нее коррекционная психология. Но коррекционная - исправительная. Отменив нозологии аномальных детей, ввели "всеобъемлющий диагноз" - "дезадаптация". Уже скоро век, как был термин "дизадаптация", но, видимо, допустили ошибку, оформляя документы в Минобраз. При переводе с французского на нижегородский не заметили, что дизадаптация - это нарушение адаптации, а дезадаптация - это искусственное понижение адаптации (сравните: дегазация, дератизация). Вот в свете содержания понятия "дезадаптация" действия педагогов Черногорской школы-интерната вполне правильны и обоснованы. Это вкратце.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IvanSpbRu

Пересадить все низшее и среднее чиновничество на жигули и волги - и вопрос закрыт.

Сколько их пересаживали - не пересаживаются.

[VesterBro]

Сообщение от LeoChpr

Несколько ваших знакомых (если они действительно есть) - не все прихожане.

Тем не менее, тенденция налицо.

Сообщение от LeoChpr

Вы же сев в самолет не даете командиру какие ручки-штучки крутить. Бывали в истории такие пассажиры, но полеты заканчивались плачевно.

Тут другой пример более уместен Сели мы в самолет, а командир - выпимши Полетите, нет? А если полетите - будете уверены в успешном приземлении в точке назначения?

Сообщение от LeoChpr

Не мы рукополагаем не нам и расстригать/распопить.

Моя фраза была ровно о том же.

Сообщение от LeoChpr

Дык, церковь отделена от государства и светские законы не для неё.

Читайте дискуссию с начала, а не с того места, откуда Вам захотелось. О светских законах здесь речи не идет.

Сообщение от Лучник

С формальной точки зрения, "качество" таинства от морального облика священника не зависит.

Откуда инфа?

Сообщение от Alextiger

Только не как образец, т.к. для вас таковым не является.

Читайте внимательнее, плиз. Я пишу именно об образце для других.

Сообщение от Alextiger

теперь уже только про всеобщее обозрение, а не про обязательную бедность.

Про обязательную бедность нигде ранее в моих постах не было.
Уже который раз замечаю факты некорректного цитирования с Вашей стороны. Не будете ли любезны не допускать их впредь?

Сообщение от Alextiger

должен быть беден.

Снова некорректное цитирование. Без комментариев.

Сообщение от Alextiger

А как у вас с математикой? Даже если вы продадите 100% (свою квартиру и машину и вообще всё-всё) и раздадите по детдомам, те не станут удовлетворенными. А если вы оставите себе 10% (но вы были так богаты, что на эти 10% можно и лексус купить) эти 10% никого не спасут, но и самим жить надо.

Пардон, с математикой нелады, похоже, как раз у Вас Вернее, даже не с математикой, а со здравым смыслом Почитайте, что Вы пишете: оставили себе 10 процентов с зарплаты, на них купили Лексус. Внимание, вопрос: какова в таком случае должна быть зарплата? Вы и вправду думаете, что у рядового священника может быть такой доход?

Сообщение от Alextiger

Аналог фразы "считать чужие деньги", а не про то что вы карманник

Я точно о том же.

Сообщение от Alextiger

верующие этим не возмущаются

В данной фразе я имела в виду верующих на нашем форуме.

Сообщение от Alextiger

с религиозной точки зрения эта фраза - ересь

А я, между прочим, сразу Джеки предупредила, что речь пойдет на его языке

Сообщение от Alextiger

я пошел бы к врачу, который мне приятен (при равном профессионализме). Но у него - о ужас - может быть лексус (на деньги от благодарный больных - потому что хорошо лечит).

В вопросе речь о Лексусе не шла. Так что, меня это совсем не интересует

Сообщение от Alextiger

но не налицо, что из-за лексусов

Если они говорят "из-за Лексусов", у меня нет оснований им не верить

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Лучник

Позиция христианства относительно земных богатств вполне определенная и неоднократно повторена в Библии: "легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай".

Вот нечто подобное в качестве аргумента я и мечтала услышать, задавая здесь свой вопрос. Жаль, однако, что для этого пришлось выслушать ушат несуразностей.

Сообщение от Alextiger

Ему, например, бизнесмен подарил за помощь.

Все очень просто - можно же было отказаться.
От столь дорогих подарков обычно отказываются даже менее богатые духом люди...

Сообщение от Alextiger

на Рено Логан, например, разоришься, когда он посыплеся через несколько лет) (А для меня - и он роскошь - для бедного преподавателя)

Видимо, и вправду роскошь Раз не знаете, что Рено Логан не сыплется через несколько лет

[LeoChpr]

Сообщение от VesterBro

Вот нечто подобное в качестве аргумента я и мечтала услышать, задавая здесь свой вопрос.

(про "игольное ушко").
Так у богатого есть возможность замолить, задобрить через соответствующее пожертвование храму. А в католицизме во времена Папы Иоанна XXIII (деинтронизированного на том же Соборе в Констанце, где Гуса к сожжению приговорили) даже можно было индульгенцию прикупить.

[VesterBro]

Сообщение от gav

Коллеги, это только мне кажется полным логическим абсурдом?

Сообщение от Alextiger

Как вы любите на личности то переходить.

Сообщение от Alextiger

моя позиция - мксимальной объективности.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LeoChpr

Так у богатого есть возможность замолить, задобрить через соответствующее пожертвование храму.

Так я ж не против Но в таком случае священникам честнее и логичнее было бы проповедовать не бессребреничество, а, наоборот, готовить паству к тому, что "более безгрешен тот, кто больше принесет" Все стало бы на свои места тогда

[Alextiger]

Сообщение от gav

Ученый-этнограф может и людоедство изучать беспристрастно, с научной точки зрения. Но это не будет ему мешать, как человеку, считать это моральным только в примитивной морали.

а кто определит "примитивность"? А если наоброт более высокая - вы ее и не поймете, как выходец из племени не поймет вас. А для какого-нибудь вегетарианца ваша мясная пища будет не сильно лучше примитивного людоедства. Но опять вы в крайности ударились. У каждой культуры свои традиции, и не факт, что их носители посчитают ваш образ жизни аморальным.

Сообщение от gav

Ваша позиция – выгораживать невежество и аморальность казуистическими приемами, никакой объективности тут нет.

опять же субъективно. С противоположной точки зрения именно вы выгораживаете невежественность и аморальность.

Сообщение от gav

Праведная значит не аморальная, я правильно понял? То есть если тебя чем то обидели чиновники, то ты можешь считать любого чиновника – вором. Ответьте да, или нет, без словоблудия и казуистики.

На это не ответить да/нет, потому что вы всё смешали в кучу. Человек обижен на чиновников как КЛАСС, но в нем могут попадаться несвойственные этому классу порядочные люди (чем ниже по иерархии, тем чаще попадаются - но они то как раз без машин).

Сообщение от gav

Покажите, где именно я говорил о том, что ко всем священникам можно относиться как к гадам.

огульно всех, кто пользуется Лексусом. Разве не так? А я говорю - надо смотреть каждый конкретный случай.

Сообщение от gav

Так что никакой подмены тезисов: легко в том смысле, что достаточно одного эксперимента, но сложно в том смысле, что этот эксперимент в общем случае нелегко провести.

выкручиваетесь? нет, вы сначала именно про "легко" - что типа, нет проблем опровргнуть

Сообщение от gav

Ваше мнение о ситуации в естественных науках весьма поверхностно.

ну-ну вы уже доказали всё о Вселенной? гений вы наш

Сообщение от gav

Она доказана в рамках формальной аксиоматической системы, которая абстрактна по отношению к реальному миру. 100% адекватность этой системы (геометрии Евклида) реальному миру отнюдь не доказана. Более того, известно, что в некоторых реальных условиях (вблизи массивных тел, например), она не адекватна.

не выпендривайтесь, что вы один про искривление пространства знаете Теория Пифагора доказана на 100%, но для четко заданных условий и ограничений.

Сообщение от gav

Но любая рациональная теория может быть на 100% опровергнута.

вы наверно скажете, что не это хотели сказать? Что в случае, если... и бла бла бла. А так получается все теории априори ложны.

Сообщение от gav

Согласен. И что?

как что? вот как раз то, с чего начали. Она (вероятность иного) может быть.

Сообщение от gav

Доказать, что теория не является ложной (что тоже самое, что доказать, что она является истинной) нельзя. Но из это не следует, что нельзя доказать ложность никакой теории. Истинность доказать нельзя, но ложность можно. Вот в чем логическая ошибка.

Доказательство ложности тоже относительно. Т.к. потом могут выявиться ранее неизвестные факторы, которые привели к результатом, якобы доказывающем ложность. И это выявляется только при новом уровне развития науки.

Сообщение от gav

То, что возраст Земли явно больше нескольких тысяч лет не доказано?

Доказано (хотя тоже с долей условноси: машины времени пока нет, чтоб посмотреть). Допустим 4,5 млрд лет. Ну и что из этого? Это ничего не значит.

Сообщение от gav

А можно подробнее – какое научное знание я не знал и каким образом подыграл библейской легенде?

ну как же? вы сказали:

Человек однозначно появился куда позже, чем 10 000 лет назад

что полностю соответствует именно библейской версии. Наука же говорит о не менее 60-70 000 лет.

Сообщение от gav

Если к двум предметам прибавить два, пять предметов никогда не получить

а почему именно предметы?

Сообщение от gav

К чему Вы написали утверждение про метеориты, что из него, по-Вашему, следует? Что наука может ошибаться, следовательно, любой бред имеет право на существование?

а наука постоянно проходит через противоположные мнения, которые сначала кажутся лженаукой а потом доказываются. К тому привел, что не стоит себя считать истиной в последнейй инстанции

Сообщение от gav

Значит, разогнав чиновников, Вы считаете, нужно собрать новых? Так разрешить этим новым ездить на служебном автомобиле или нет?

чем меньше "мигалок" - тем лучше В Дании мэр на велосипеде ездит Хотя... пусть ездят, только тогда пожалйста и преподавателям по служебному автомобилю.

Сообщение от gav

Это еще снизит их эффективность.

куда уж ниже? зато транспорт налалили бы

Сообщение от gav

Люксовые вещи – которые помимо основных функций, показывают высокий статус обладателя. Золотые часы ничем функционально не отличаются от аналогичным им по функциям стальных часов. Их большая дороговизна обусловлена их статусностью.

материалом она обусловлена А про статус... Так это ж любые вещи! Основная фуннция одежды - согреть и прикрыть. Т.е. роба вполне сойдет. А дальше пошла статусность.

Сообщение от gav

Про богатых и рай, кажется уже здесь говорили.

вот уж это чиновников в первую очередь касается Но где грань богатства? Всё, что не полная нищета? Да и служебный автомобиль священника тут причем? И потом. Если вы считаете, что это положение надо исполнять, то вспомните, что оно касается всех. Почему же вы делаете исключение для тех же чиновников? Если не нужно исполнять, то какие претензии? Эти слова не священник прдумал - он их просто доносит до аудитории. Это его обязанность. А уж дальше - на совести каждого, и его собственной в том числе.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от VesterBro

Почитайте, что Вы пишете: оставили себе 10 процентов с зарплаты, на них купили Лексус. Внимание, вопрос: какова в таком случае должна быть зарплата? Вы и вправду думаете, что у рядового священника может быть такой доход?

у богатого прихода, у епархии. наверно может

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от VesterBro

В данной фразе я имела в виду верующих на нашем форуме.

причем тут ваша фраза? я не про форум и не про фразу

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от VesterBro

В вопросе речь о Лексусе не шла. Так что, меня это совсем не интересует

вся дискуссия об этом шла

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от VesterBro

Если они говорят "из-за Лексусов", у меня нет оснований им не верить

может меют в виду из-за нечестно нажитых Лексусов. Суть, если заметите, другая.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от VesterBro

Все очень просто - можно же было отказаться.

с какой стати? опять за других решаете их жизнь

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от VesterBro

что Рено Логан не сыплется через несколько лет

еще как сыплется - все мастерские ими забиты и мастера ругают его Хотя до этих лет он не ломается, правда. Но потом...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от VesterBro

священникам честнее и логичнее было бы проповедовать не бессребреничество, а, наоборот, готовить паству к тому, что "более безгрешен тот, кто больше принесет"

так и есть. Бессребреничество проповедуется как идеал для избранных. Остальным заповедуется делиться с ближним и помогать по мере сил, помогать храм восстанавливать и т.д.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Alextiger

Но где грань богатства? Всё, что не полная нищета?

Простите, а Вы считаете, что священник должен быть богат? У меня вызывают омерзение разъезды священников на дорогих автомобилях.

Пожертвования в церковь несут не чтобы священник купил автомобиль, или чтобы храм выстилали золотом - а чтобы церковь привечала сирых и убогих. Изначально церковь несет социальные функции. Почему об этом забывают?

Вспомните - на наши налоги выплачивают прожиточный минимум безработным и пенсионерам. Так почему бы на пожертвования людей не выдавать прожиточный минимум священнику, а остальное пускать на другие благие цели?

Почему мотивацией священника должно быть не Священнослужение, а стяжательство?

Работники церкви (не поворачивается язык назвать таких священнослужителями) превратились в церковное чиновничество, полностью оторванное от паствы

Да и служебный автомобиль священника тут причем?

Зачем священнику служебный лексус? Я понимаю - минивэн старенький для храма, но представительская машина...

А с тем что мэр может ездить на велосипеде - согласен полностью. Или на поезде. В Швеции именно так

[Martusya]

Все новые и новые люди вливаются в бессмысленную и беспощадную дискуссию с очередным представителем семейства кошачьих на форуме. Опомнитесь, люди! Оно съест ваш мозг, а вам еще этим мозгом деньги зарабатывать!

[Alextiger]

Сообщение от IvanSpbRu

Простите, а Вы считаете, что священник должен быть богат? У меня вызывают омерзение разъезды священников на дорогих автомобилях.

а вы тоже считаете, что любой гражданин РФ имеет право быть богатым, за исключением священников? Всякие исключения из общества считаете нормальным и законным? Я - нет. Закон и мораль должна быть единой для всех.

Сообщение от IvanSpbRu

Изначально церковь несет социальные функции.

нет. изначально она несет священные функции. И пожертвования несут именно на восстановление храма (в т.ч. золотых куполов). А для изначально социальных функций есть специальные институты. Можете жертвовать прямо в детдом например.

Сообщение от IvanSpbRu

безработным и пенсионерам. Так почему бы на пожертвования людей не выдавать прожиточный минимум священнику

а он безработный что ли? не такая и легкая работа, кстати, чтоб зарплату не получать.

Сообщение от IvanSpbRu

Зачем священнику служебный лексус? Я понимаю - минивэн старенький

я категорически против, чтобы, например, Патриарх ездил на "стареньком минивэне".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Martusya

дискуссию с очередным представителем семейства кошачьих

представитель семейства кошачьих отстаивает права граждан РФ от дискриминации