Негосударственные пенсионные фонды или куда перевести свою будущую пенсию?

[Ink]

Еще одна больная тема, которую планируется реализовать сразу после выборов, - это пенсионная реформа. Точнее - повышение пенсионного возраста, которого при текущем дефиците ПФР не избежать.

Честно говоря, у властей была возможность не доводить до такого радикального шага: если бы сработал план по переходу населения в негосударственные пенсионные фонды. Однако отсутствие внятной разъяснительной работы и информационной пропаганды привело к тому, что в частные фонды ушли всего несколько процентов россиян. При этом дефицит ПФР, ранее составлявший около 1% от ВВП, вырос сейчас уже до 5,2%.

Денег на пенсии не хватает уже давно, но индексации последних лет сделали проблему просто опасной. Дефицит Пенсионного фонда вырос до 900 млрд руб., и дальше будет только хуже. Чтобы как-то снизить нагрузку, в правительстве предлагают увеличить планку пенсионного возраста до 65 лет. К этому процессу (который будет происходить в несколько этапов) планируется приступить уже в 2013г.

Впрочем, повышение планки пенсионного возраста - не единственная инициатива по разгрузке Пенсионного фонда. Так, в "Единой России" вызрело предложение переложить заботу о людях, выходящих на пенсию досрочно (а это каждый третий пенсионер страны), на плечи их работодателей.

Смысл предложения в том, чтобы обязать обладателей вредных производств (откуда выходит большинство "досрочников") оплачивать столь раннее пенсионерство своих сотрудников до достижения ими общего пенсионного возраста. Такая схема уже работает для шахтеров и летчиков, однако теперь ее предлагается расширить и на металлургические, химические и прочие предприятия.

Часть интересной статьи

[Maksimus]

Увеличение пенсионного возраста рано или поздно случится. Ведь количество трудоспособного населения уменьшается, а пенсионеров растет. Это объективная реальность, так происходит и в Европе. Люди не хотят рожать больше 1, реже 2 детей, а качество мед.помощи и соц.обеспечения растет.

Сообщение от Ink

в правительстве предлагают увеличить планку пенсионного возраста до 65 лет.

А вот это слишком "круто", хотя бы до 62 лет.

Сообщение от Ink

Смысл предложения в том, чтобы обязать обладателей вредных производств (откуда выходит большинство "досрочников") оплачивать столь раннее пенсионерство своих сотрудников до достижения ими общего пенсионного возраста. Такая схема уже работает для шахтеров и летчиков, однако теперь ее предлагается расширить и на металлургические, химические и прочие предприятия.

И это правильно. Частник гробит здоровье работников, а оплачивают это налогоплательщики.

[Ink]

Сообщение от Maksimus

Это объективная реальность

Объективная реальность, это то, что пик смертности мужчин у нас приходится на 59 лет. И значительная часть даже до этих 60-ти не доживет. Так что хоть заувеличивайся, - не в этом проблеме.

[Jacky]

Сообщение от Maksimus

Частник гробит здоровье работников, а оплачивают это налогоплательщики.

С такой точки зрения чем сильнее "частник" будет "гробить здоровье работников", тем лучше. Долго после выхода на пенсию не проживет, следовательно, отчисления будут меньше.

[Maksimus]

Сообщение от Jacky

Долго после выхода на пенсию не проживет, следовательно, отчисления будут меньше.

Мы их душили-душили, душили-душили...

Не верно. Есть определенные требования крабочим местам вредных производств. Соблюдение этих требований контролируется государством. Прибыль от деятельности вредного производства идет в карман работодателя. Вот пусть он из нее и оплачивает все установленные льготы и компенсации.

Сообщение от Ink

И значительная часть даже до этих 60-ти не доживет.

А какая-то и переживет сроки дожития.

Сообщение от Ink

Так что хоть заувеличивайся, - не в этом проблеме.

Не только, но и в этом (сокращении числа молодежи и увеличении кол-ва пенсов) в том числе.

[Jacky]

Сообщение от Maksimus

Не верно. Есть определенные требования крабочим местам вредных производств. Соблюдение этих требований контролируется государством.

Ну так а какие вопросы к частнику тогда? Требования установлены государством, соблюдение контролируется государством, с чего еще что-то платить?
Я как бы умом понимаю логику "социальной ответственности бизнеса", но сильно напоминает принудительное навешивание предприятиям всяких убыточных социальных комплексов на баланс. Прибыль, она тоже не бесконечна и разного рода социальные и пенсионные отчисления способны пошатнуть финансовое положение и достаточно крепких организаций.

[Maksimus]

Сообщение от Jacky

Ну так а какие вопросы к частнику тогда? Требования установлены государством, соблюдение контролируется государством, с чего еще что-то платить?

Требования, установленные гос-вом - это минимально необходимые требования. Т.е. грубо говоря, человек не загнется на рабочем месте, но вероятность со временем ухудшения состояния здоровья велика. А раз данный работодатель и подорвал здоровье работника, то пусть ему и оплачивает льготную пенсия (в течение 5 лет, до достижения пенсии по старости).

Сообщение от Jacky

Прибыль, она тоже не бесконечна и разного рода социальные и пенсионные отчисления способны пошатнуть финансовое положение и достаточно крепких организаций.

Может это и подтолкнут работодателей к модернизации производств, ведь не всегда вредное производство технологически оправдано. Типа этих угробим, других наберем

[Jacky]

Maksimus, это все понятно, но корень проблемы не в этом все равно.
Пенсионную реформу (еще при Зурабове) откровенно провалили, а сколько было придумано разных якобы умных вещей, страховая часть, накопительная часть, возраст (67 год и младше), 14 процентов туда, 14 процентов сюда, негосударственные фонды, индексация, а кончилось все в итоге пшиком.

Но что я вообще тут спорю. Вообще государственную пенсию, включая минимальную, надо полностью отменить. Раз уж организации (любые) получают прибыль, вот пусть они пенсии в полном объеме и выплачивают. Не в пределах страховых взносов, а в полном объеме и по фактическому сроку дожития. Колоссальная экономия для бюджета будет.

[Maksimus]

Сообщение от Jacky

Вообще государственную пенсию, включая минимальную, надо полностью отменить.

Тогда и Конституцию меняйте. И пусть гос-во гарантирует каждому трудоустройство.

Сообщение от Jacky

Колоссальная экономия для бюджета будет.

Или колосальные убытки ввиду неоформления работников по ТД. Во всем д.б. мера

[Jacky]

Сообщение от Maksimus

Или колосальные убытки ввиду неоформления работников по ТД.

Проверить и наказать, дабы другим неповадно было от социальной ответственности увиливать.

Сообщение от Maksimus

Во всем д.б. мера

То есть зарежут, но не больно?