Евро-2012

[IvanSpbRu]

Сообщение от gav

Какой системой? Наша сборная до игры с Грецией не проигрывала больше десятка матчей, в том числе со второй сборной мира Уругваем, и недавним чемпионом мира и вчерашним финалистом Италией?

Да какая разница, какие матчи она выигрывала вне системы чемпионатов??? Важны результаты первенств...А то так до чего угодно можно договориться. В 2004 году чемпионом Европы стала Греция. Россия тогда так же позорно вылетела. Зато наши делали грудь колесом, что наша сборная оказалась единственной, кто смог победить будущего чемпиона. Ну победили - и дальше что? Греки случайно проиграли нашей команде - а наши закономерно вылетели. И эта случайная победа наших ни в коем случае не может служить оправданием глобального проигрыша.

Впрочем, повторюсь, я не буду спорить с Вами. Возможны, Вы правы. Но факт остается фактом - сборная продула чемпионат. И для меня важно только это

[gav]

Повторюсь, нельзя оценивать качество игры (и, как следствие, силы сборной, то есть ее априорные шансы на победу) по одному локальному результату в две игры. На Евро очень высок и ровен уровень команд (на чемпионате мира он куда больше разнится). И вероятность успеха фаворита в конкретном матче против аутсайдера вряд ли когда превышает 0.7. Вероятность проигрыша 0.3 - вполне реально осуществимое событие.

Добавлено через 5 минут
IvanSpbRu, как можно судить о силе сборной по трем матчам в два года? Это, мягко говоря, совершенно непрезентативная выборка. Брать в расчет отборочные и товарищеские матчи - куда объективнее. Неудачно сыграть два из трех подряд идущих матча может совершенно любая команда.

Добавлено через 2 минуты
И "делали грудь колесом" в 2004 после победы над Грецией - такие же "специалисты", которые сейчас обливают помоями сборную. Играли тогда наши напорядок хуже. И с Грецией "играли два г-на". Тогдашняя победа Греции - событие с априорно низкой вероятностью.

[IvanSpbRu]

Сообщение от gav

IvanSpbRu, как можно судить о силе сборной по трем матчам в два года? Это, мягко говоря, совершенно непрезентативная выборка. Брать в расчет отборочные и товарищеские матчи - куда объективнее. Неудачно сыграть два из трех подряд идущих матча может совершенно любая команда.

Как можно судить о диссертанте по итогам всего лишь одной защиты? А ведь судят же...А попытка расширить эту выборку за счет вызовов в ВАК, например, встречает у диссертантов непонимание

Понимаете, мы живем в реальном мире, с дефицитом реальных и нематериальных ресурсов, с дефицитом времени и неполной информации. И решения приходится принимать в условиях дефицита информации (в частности - неполных выборок). Увы

[Ridersss]

Сообщение от gav

.

Добавлено через 5 минут
IvanSpbRu, как можно судить о силе сборной по трем матчам в два года? Это, мягко говоря, совершенно непрезентативная выборка. Брать в расчет отборочные и товарищеские матчи - куда объективнее. Неудачно сыграть два из трех подряд идущих матча может совершенно любая команда.

Плохому футболисту всегда, что-то мешает.
Возьмите Испанию, которая на трех последних крупных турнирах подтверждает свой высокий уровень игры.

Товарняки, большого значения не имеют. Скажем, в мае Швейцария натянула Испанию. Но вряд ли кто-то считает, что Швейцария более классная команда.

[gav]

IvanSpbRu
Во-первых, защита диссертации - это принципиально иное событие Если бы из нескольких диссертантов в итоге выбирался один - тогда можно было бы проводить аналогии.
Во-вторых, как раз в условиях объективной нехватки информации отбрасывать результаты отборочных и товарищеских матчей глупо.
В-третьих, походу невыхода из группы как суперкатастрофы, достаточной для сворачивание в стране футбола.
Немцы на Евро-2000 не вышли из группы, думаете, они дошли бы до финала ЧМ в 2002, если последовали бы вашему совету сворачивать после не выхода из группы футбол в стране? В 2004 они также не вышли из группы на Евро, но на ЧМ 2006 взяли бронзу.
Испанцы и Итальянцы в 2004 на Евро также не вышли из группы. Последние практически тем же составом через два года стали чемпионами мира. Любой "гранд" европейского футбола не выходил из группы ЧЕ в 2000-ные. Но никто из них не завязывал в футболом.

Добавлено через 4 минуты
Ridersss,

Возьмите Испанию, которая на трех последних крупных турнирах подтверждает свой высокий уровень игры.

Это уникальный случай. Еще ни одной сборной не удавалось два раза подряд выигрывать Евро. И чемпионат мира с 62-года тоже никому два раза подряд выиграть не удалось. Не говоря уже о Евро-ЧМ-Евро, что сделала Испания. Значит, только Испания имела высокий уровень игры за последние 50 лет?
Или, все-таки, достижение Испании - уникальный случай, который вряд ли годится для единственного критерия силы сборной?

Добавлено через 3 минуты
Ridersss,

Но вряд ли кто-то считает, что Швейцария более классная команда.

Учитывать товарищеские матчи, это не значит, что по результату единственного товарищеского матча судить о том, кто сильнее.

[Olafson]

В случае нашей сборной плохо то, что весь цикл подготовки к чемпионату прошел под плохо скрываемым девизом <<результат любой ценой>>. Отсюда практически полная консервация основного состава сборной, как следствие отсутствие развития. Сборная сварилась в собственном соку и достигла своего игрового потолка (не слишком высокого). И вот в матче с греками, где и важен-то был именно результат -- не обеспечили необходимого. Эту беспомощность в ответственные моменты я считаю отсутствием командного класса. Насколько более симпатична та же Германия, где много талантливой молодежи, где тренер пробует варианты не дрожа без меры за исход, и тем самым дает расти команде. Германия, так же неожиданно пролетевшая мимо финала по игре (из-за разовых грубых ошибок защитников и возможно тактического просчета тренера).

[Ridersss]

Сообщение от gav

.
Испанцы и Итальянцы в 2004 на Евро также не вышли из группы. Последние практически тем же составом через два года стали чемпионами мира.

Итальянцы более, чем на треть обновили команду за 2 года. Это довольно прилично.

Сообщение от gav

Это уникальный случай. Еще ни одной сборной не удавалось два раза подряд выигрывать Евро. И чемпионат мира с 62-года тоже никому два раза подряд выиграть не удалось. Не говоря уже о Евро-ЧМ-Евро, что сделала Испания. Значит, только Испания имела высокий уровень игры за последние 50 лет?
Или, все-таки, достижение Испании - уникальный случай, который вряд ли годится для единственного критерия силы сборной?

Пока, да уникальный. До этого были команды которые дважды выигрывали два крупных турнира подряд, был случай когда немцы играли в финале 3 крупных турниров, из них два выиграли.

[Team_Leader]

Сообщение от gav

Повторюсь, нельзя оценивать качество игры (и, как следствие, силы сборной, то есть ее априорные шансы на победу) по одному локальному результату в две игры. На Евро очень высок и ровен уровень команд (на чемпионате мира он куда больше разнится). И вероятность успеха фаворита в конкретном матче против аутсайдера вряд ли когда превышает 0.7. Вероятность проигрыша 0.3 - вполне реально осуществимое событие.

Хорошо, вот Вам другой аргумент.
С 1958 года (за 54 года) сборная СССР (России) на чемпионатах мира прошла ровно один (один) раунд плей-офф (победа в 1/4 финала ЧМ 1966 года над Венграм, позволившая завоевать "деревянную бронзу" и до сих пор являющаяся объектом массового группового онанизма "российских специалистов и любителей футбола"). На ЧЕ с момента введения формулы с групповыми стадиями в финальном турнире (1980) - ровно 2 (полуфинал на Италией в 1988, 1/4 над Нижними Странами - в 2008 году, также являющиеся объектом...... и любителей футбола).
Сборная России - отстой. футбол у нас слабый и абсолютно показушний. Отсутствует молодежный футбол, молодежная сборная пинается влево и вправо всеми, кому ни лень. Показательна ситуация 2005 года, когда из нее - фактически являвшейся сборной олимпийской (а Россия - на минуточку - великая ОЛИМПИЙСКАЯ держава - была и пока еще есть) забрали тренера - Бородюка. результат - провал отбора на ОИ.
сравнив с Хоккеем, или с Португалией. Из года в году них сильная молодёжка - результат - Главная Сборная - стабильно играет в полуфиналах крупных турниров.
Вот и всё. А у нас вместо выращивания резервов завозят оптом негров с Капакабаны... Причем третьесортных.
Никакого толку с нашим футбиком не будет.
И правильно при Сталине в 1930-ые нигде не выступали.
надо прекратить позориться, прекратить членство в ФИФА и УЕФА, а вернуться к этому вопросу после того, как будет подготовлено достаточно футболистов, способных достойно представлять страну на международном уровне (для России - значит выигрывать ЧМ)

[IvanSpbRu]

Сообщение от gav

Немцы на Евро-2000 не вышли из группы, думаете, они дошли бы до финала ЧМ в 2002, если последовали бы вашему совету сворачивать после не выхода из группы футбол в стране? В 2004 они также не вышли из группы на Евро, но на ЧМ 2006 взяли бронзу

Отлично. А сколько раз до этого немцы выигрывали чемпионаты? Или хотя бы добивались в них достойных результатов? И один такой прокол вполне можно простить и понять.

А до сих пор с результатом 1988 года носимся как с писаной торбой...

[gav]

Ridersss,

Итальянцы более, чем на треть обновили команду за 2 года. Это довольно прилично.

костяк остался тем же:
Буффон, Канаваро, Неста, Дзамбротта, Перотта, Каморанезе, Тотти, Дель Пьеро.

До этого были команды которые дважды выигрывали два крупных турнира подряд, был случай когда немцы играли в финале 3 крупных турниров, из них два выиграли.

Франция после своего дубля, на следующем турнире, не забив ни одного гола, заняла последнее место в группе. Немцы тоже рядом с финалами не выходили из группы.

Добавлено через 4 минуты
IvanSpbRu, так у нас чемпионатов то было кот наплакал. С Евро-96 (где была неплохая команда) началась чехарда с тренерами и игроками. Как раз по принципу - "Не вышли? Всех разогнать и поменять!" Очухались только в 2008 и с тех пор, вроде, пошло на поправку - нас уже считали фаворитами группы.

Добавлено через 4 минуты
Textilshik, c тем, что футбольная инфраструктура у нас не очень я совершенно согласен. Но начиная с Хиддинга пошел прогресс, очень заметный. На каких полях играли на чемпионате города мы в 1990-х, и на каких полях играют сейчас мальчишки - небо и земля. Да и хорошо помню, как наши детские тренера на сторону мячики продавали, чтобы свести концы с концами.