Санация научного сообщества.

[Team_Leader]

Сообщение от IvanSpbRu

Именно. И поэтому нужны меры по ломке такого самосознания и втаптыванию такого человека в дерьмо

То есть вы предлагаетет, чтобы мафия, аки "унтер-офицерская вдова" сама себя высекла
Иван - вся власть - у них, 99% выгодоприобретателей от возможной санации в т.ч. научного сообщества - вне власти.
Вы наивно считаете, что они так добровольно сами себе назанчат меры самовысека и самовтаптывания
А с другой стороны - рсиковать жизнью своих детей и призывать браться за оружие я и сам сейчас не готов....
К тому же - какая бы нынешняя, полностью интегрированная с мафией власть ни была плохой и коррумпированной, мировые элиты умеют иметь с ней дело, и она для них прогнозируема.
В любом случае и против любой революции в России: либеральной, националистической, социалистической, буржуазной и т.п. - здесь на вторые сутки (если местные ВС не справятся) - будут американские беспилотники, крылатые ракеты и 6-ой флот США в Черном море. Не надо строить иллюзий.
Принципиально - ничего не изменится, все наши разговоры - так и останутся благими пожеланиями, и я не вижу ничего, что могло бы нас спасти... ну, разве, какая-то глобальная катастрофа (Act of God).
Ну, или пытаться строить долгосрочную стратегию на предмет все-таки встроиться в эту систему и рано или поздно ее разрушить изнутри. Не в одно, так в 2-3 поколения (китайско-еврейская тактика). И я последние лет 20 склоняюсь к этому варианту.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Textilshik

То есть вы предлагаетет, чтобы мафия, аки "унтер-офицерская вдова" сама себя высекла
Иван - вся власть - у них, 99% выгодоприобретателей от возможной санации в т.ч. научного сообщества - вне власти.

Плюс много. Кто из них будет так подставлять сам себя ради какого-то там развития науки? Расписаться можно и крестиком, Фурсенко вон высшую математику не учил, и ничего, живет

Добавлено через 15 минут

Сообщение от IvanSpbRu

Именно. И поэтому нужны меры по ломке такого самосознания и втаптыванию такого человека в дерьмо

IvanSpbRu, зачем сразу в дерьмо-то? Если у человека нет склонностей к науке - это не значит, что он не сможет принести пользу обществу по-другому. Однако тут мы подходим к тому, что престиж рабочих и сельскохозяйственных профессий сейчас значительно снижен. Отсюда - тот, кто раньше пошел бы в ПТУ, работал бы токарем и горя не знал, сейчас получает диплом "экономиста" или "юриста", амбиций в связи с этим обретает куда больше, чем токарь, но работать по специальности как следует не может. И становится продавцом-консультантом, к примеру.
Но! Если наш Вася Пупкин достаточно хитер и изворотлив (а подобные кадры часто именно таковы, спинной мозг замещает функции головного), то путем лизания начальственного афедрона, деятельности в профкомах и т.п. он сам через некоторое время выбивается в начальники, мало что из себя представляя как специалист. И начинает гнобить тех, кто специалистом как раз является, чтобы одолеть свой страх перед тем, что кого-то сделают начальником за качественную работу, а не лизание. Чтобы быть уверенным, что никто его не подсидит (ведь по себе людей и судят). А Вася этого боится больше всего, т.к. работать, а не руководить, он уже разучился за время сидения в кожаном кресле, если вообще умел. И при этом у Пупкина есть диплом, который (в его глазах) такой же, как у этих инженеров-ученых-преподавателей, и (опять же в своих глазах) он им ничем не уступает. А уж если найдет того, кто ему диссертацию накатает - так и подавно.
И повторю свою мысль: при этом у Васи могут быть скрытые таланты токаря, слесаря-ремонтника, монтера или кого угодно. Но туда он вряд ли пойдет, т.к. "у меня же высшее образование".
Про "ломку самосознания" согласен.

Добавлено через 19 секунд
Извиняюсь за длинный пост.

[Evol]

Сообщение от Дмитрий В.

И при этом у Пупкина есть диплом, который (в его глазах) такой же, как у этих инженеров-ученых-преподавателей, и (опять же в своих глазах) он им ничем не уступает.

...А если этот Пупкин еще и сам преподаватель...

[Лучник]

Сообщение от IvanSpbRu

И поэтому нужны меры по ломке такого самосознания и втаптыванию такого человека в дерьмо

Предлагаю другой подход: всем всех втаптывать в дерьмо. Выживший по умолчанию объявляется гением.

[Team_Leader]

Сообщение от Лучник

Предлагаю другой подход: всем всех втаптывать в дерьмо. Выживший по умолчанию объявляется гением.

Практически - только какая-то долгосрочная стратегия некоей целевой группы с долгосрочным целеполаганием, способной возглавить систему и взять под контроль неформальные (основные) механизмы только способна что-то сделать с Россией вообще и с наукой в частности.
все прошлые попытки в России "быстро поломать и навести порядок" - хоть тут Иван и ссылался на рубленные Петром Первым бороды - не привели к результату.
Вывод:престиж науки и образования, и, в частности, степеней, вернуть можно, однако - не быстро, и, скорее всего, не за одно поколение, ибо не за одно поколение все это ломалось и дискредитировалось.
Проблема России - вечное отсутствие долгосрочных стратегий. Опора на разовые меры, наскок. Это уже было неоднократно дискредитировано.
(Вышесказанное совершенно не отменяет того, что я не боюсь там перезащит и других форм подтверждения своих компетенций - без проблем и хоть завтра, но - это моя форма "ответа за свои слова", а не предложение стратегии развития).

[Dukar]

Сообщение от Textilshik

Практически - только какая-то долгосрочная стратегия некоей целевой группы с долгосрочным целеполаганием, способной возглавить систему и взять под контроль неформальные (основные) механизмы

Скрытый текст

масоны?

[KKK]

Крайне странное предложение, которое не может принести никакой пользы, а только вред. Аналогия: "Давайте заберём у всех депозиты. Если один раз накопили честно, то и следующий без проблем накопят. Зато те, кто накопил нечестно, повторно накопить не смогут". Даже при современном количестве диссертаций время на рассмотрение в ВАКе и выдачу диплома занимает более года. Если устроить поголовную переаттестацию, то будет занимать лет 5, а то и больше. Любой, кто защитился честно, будет безусловно счастлив такой перспективе. Тем более он будет видеть, что впереди него в очереди стоят именно те, от кого вы хотели таким образом избавиться. Не нравится общий уровень диссертаций - увеличивайте требования к новым диссертациям и получайте меньшее количество новых кандидатов и докторов наук. Причём предъявление новых требований к старым, уже защищённым диссертациям противоестественно. Например, вы купили автомобиль и заплатили за него некоторую сумму. А потом к вам приходят и говорят: "Мы продешевили, заплатите-ка ещё такую же сумму". Это тот же самый случай.

[Лучник]

Сообщение от KKK

Если устроить поголовную переаттестацию, то будет занимать лет 5, а то и больше.

Эта простая арифметика у ученого люда как-то не укладывается в голове. Уважаемый fazotron, к примеру, собирается 4 диссертации перезащитить в 2 года. Lutatovsky - за год - две. В тему, где соискатели только решения ВАК по кандидатским дожидаются по году они, видимо, не заходят.

Такие люди - эти ученые.

[Team_Leader]

Сообщение от KKK

Если устроить поголовную переаттестацию, то будет занимать лет 5, а то и больше.

я думаю, не меньше 10.

[Lutatovsky]

Сообщение от Лучник

Уважаемый fazotron, к примеру, собирается 4 диссертации перезащитить в 2 года. Lutatovsky - за год - две. В тему, где соискатели только решения ВАК по кандидатским дожидаются по году они, видимо, не заходят.

Лучник, мы с Вами в разных областях наук. В ЭС по техническим наукам докторские диссертации не лежат годами на рассмотрении. Во-первых, технических диссертаций в разы меньше по количеству, чем, например, исторических или педагогических. А во-вторых, по экспериментальным техническим диссертациям легче делать экспертизу - нужно только посмотреть методику экспериментов и как автор трактует полученные результаты. Ну и оценить насколько это ново.