Когда Великая Отечественная война перестала быть Священной...

[Лучник]

Сообщение от Dikoy

Почему наши не ведут контр-мер, я не понимаю. Не доросли, видимо...

Отчеты пишем, какая там война в цвете.

[Степан Капуста]

Сообщение от Vica3

.
И возник у меня вопрос: когда и почему в сознании части представителей вида "рядовой обыватель" произошел этот "коренной перелом", после которого вещи, действительно священные, стали.. мммм.. чем стали...

В 1939 году, когда эта страна начала оккупировать Польшу, Прибалтику и Финляндию.

Окончательно добил приход к власти Брежнева, который, в отличие от большинства сидевших в «верхах», реально воевал, и, пользуясь своим положением, начал продавливать гнилую идеологию ВОВ с бетонными истуканами на каждой площади и табличками «ветераны ВОВ обслуживаются вне очереди». При этом как-то забывались две вещи:
1) роль СССР в развязывании Второй мировой войны и последующей оккупации стран Восточной Европы;
2) роль ветеранов других войн — тут же забыли про героев Гражданской войны, воевавших на строне «красных» (про белых, понятно, речи идти не могло), ветеранов той же Белофинской войны, Первой мировой, разборок в Испании и на Халхин-голе...

[Dikoy]

Сообщение от Maksimus

Кто воевал - рассказывать не любит.

+1
Дед очень мало рассказывал. Когда умер, выяснилось, что мы и не знаем нифига о его путешествии туда и обратно...

[kravets]

Сообщение от Dikoy

+1
Дед очень мало рассказывал. Когда умер, выяснилось, что мы и не знаем нифига о его путешествии туда и обратно...

У меня аналогично. Только на похоронах (это было лет 30 назад) узнали много нового. А у жена только год назад с изумлением узнала (из внешних источников), что ее дед-еврей был полковым замполитом.

[Лучник]

А уж какими клещами я вытягивал (юный блин пионер-историк).

Когда зверски доставал, деда меня троллил. Вместо "героики" рассказывал, что в финскую сначала они в овраг писяли, а потом, когда крутенько пришлось из него же и пили...

[Team_Leader]

Сообщение от Степан Капуста

В 1939 году, когда эта страна начала оккупировать Польшу, Прибалтику и Финляндию.

для большинства населения ЭТОЙ страны - эти факты были малоизвестны, и уже тем более не могли иметь негативного восприятия. Отсюда - никак на перелом отношения к войне повлиять не могли.
Из рассказов старших поколений про "разговоры на кухне в каждой хате нашего колхоза с осуждением большевисткой агрессии в отношении Прибалтики" - ну не слышал я как-то.
Зато слышал рассказы дедов и бабок, как зажигательные бомбы падали в крышу их хаты ночью, как кусочек хлебушка после трёх суток голода (причем, не в Ленинграде, а в более южных районах) находили и воспринимали за величайшее счастье, как немцы в оккупации гоняли на работу, а чуть замешкавшихся (на работах для немцев-же - !) соседей расстреливали, про похоронки, похоронки, похоронки. Про прадеда, пришедшего домой после плена, ранения, плена в декабре 1944 после полученных на него двух (!) похоронок.
Вот не надо. В Восприятии населения Германия напала на СССР, а не СССР на кого-то.
А вопрос воссоединения Славянского Единства и присоединения западной Украины - вообще, в моем понимании, СВЯТОЙ, и не требует дополнительного оправдания, с какой бы целью не был бы осуществлен. Равно как и объединение Восточной Европы. Это был Великий Исторический Шанс создания Великославии, бездарно просранный Горбачевым, чтоб ему пусто было (иже с ним Хрущевым и Брежневым - надо было только идеологию коммунизма по принципу "чучхе" постепенно подменить идеологией славянского/восточно-европейского (шоб румын сильно не обижать) национализма (анционал-социализма по сути, но не по названию, чтоб с Гитлером ассоциаций не было), правда, для этого, конечно, дедушка Сталин не должен был сильно ругаться с дядюшкой Тито, спарведливости ради скажем)!
Не надо врать - не СССР развязал войну. Ее развязали империалистические круги Запада, давшие вооружаться Германии после 1933! Не забывайте про раздел Чехословакии и роль "бедных овечек" Франции и Англии.
Реакции СССР была лишь ответом и носила сгубо оборонительный характер. Даже, если бы - возможность нанести превентивный удар и была бы осуществлена. Это ничего не меняет.

Сообщение от Степан Капуста

роль ветеранов других войн — тут же забыли про героев Гражданской войны, воевавших на строне «красных» (про белых, понятно, речи идти не могло), ветеранов той же Белофинской войны, Первой мировой, разборок в Испании и на Халхин-голе...

Не врите - они имели теже льготы, и тотже почет, что и ветераны ВОВ. Никто их не забывал. Возможно, с некоторым исключением относительно ветеранов Первой Мировой, но... сколько их, при условии, что еще не воевавших должным образом в последующих конфликтах могло оставться уже хотя бы к началу 1970-ых? - лучшем случае - единицы.
И филмы и про Гражданскую войну, и про предвоенные конфликты снимали и показывали. Никакого неуважения и дискриминации не было.
сам помню, нам в школе в 1988-89 году организовывали встречу с ветеранами именно Халкин-Гола, к 50-тидесятилетию тех событий.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от kravets

У меня аналогично. Только на похоронах (это было лет 30 назад) узнали много нового. А у жена только год назад с изумлением узнала (из внешних источников), что ее дед-еврей был полковым замполитом.

дедов родной старший брат был в 1941 комиссаром железнодорожнйо бригады. Погиб в октябре-ноябре 1941 под Москвой. Семья об этом уже после войны узнала.
Не случись этого - был бы я генеральским внуком

[Vica3]

Сообщение от Textilshik

Не врите - они имели теже льготы, и тотже почет, что и ветераны ВОВ. Никто их не забывал. Возможно, с некоторым исключением относительно ветеранов Первой Мировой, но... сколько их, при условии, что еще не воевавших должным образом в последующих конфликтах могло оставться уже хотя бы к началу 1970-ых? - лучшем случае - единицы.
И филмы и про Гражданскую войну, и про предвоенные конфликты снимали и показывали. Никакого неуважения и дискриминации не было.

+10500
можно много и красиво говорить за роль тоталитарного государства и прочее прочее.. меня вот интересует иное - почему стали "рядовой обыватель" очень быстро забывает - что Великая Отечественная война для нашего народа - это в первую очередь не абстрактное тоталитарное государство, которое что-то там делало на мировой арене, а

Сообщение от Textilshik

зажигательные бомбы падали в крышу их хаты ночью, как кусочек хлебушка после трёх суток голода (причем, не в Ленинграде, а в более южных районах) находили и воспринимали за величайшее счастье, как немцы в оккупации гоняли на работу, а чуть замешкавшихся (на работах для немцев-же - !) соседей расстреливали, про похоронки, похоронки, похоронки.

про Бабий Яр (а сколько таких Яров было) и про аналоги.. Т.е. про то, что бывает на войне с тем самым рядовым обывателем.. И от чего, собственно, этого обывателя, как потомка - избавили...

[Домохозяйка]

Сообщение от Maksimus

3. Слабое патриотическое воспитание.

Сообщение от Maksimus

Цитата:
Сообщение от Dukar Посмотреть сообщение
А в детский сад
- имхо рановато.

Мой садиковый ребенок смотрел несколько раз "В бои идут одни старики", мы знаем наизусть тексты и поем "Смуглянку", "Нельзя забыть весенний этот день", "На поле танки грохотали" и т.д. и два раза в год ходим в военный музей смотреть танк, самолет и проч.
Не знаю как так вышло, но...Он знает блокаду, курскую дугу... Сделал вывод САМ, что мы победили за счет "катюш, Т-34 и партизанов"
Недавно он спросил, что такое СССР.
И я сказала случайно "это была такая страна, которая победила в войне, полетела в космос..." и потом только поняла в силу своей аполитичности значение и ход своих же мыслей (сказывается чтение форума видно).

зы. Правда мы и Александра Невского, и войну 1812 года, и адмирала Ушакова тоже обсуждаем дома регулярно.

[kravets]

Сообщение от Домохозяйка

Мой садиковый ребенок

...

зы. Правда мы и Александра Невского, и войну 1812 года, и адмирала Ушакова тоже обсуждаем дома регулярно.

Это исключительно Ваша заслуга, а не садика или якобы существующей системы патриотического воспитания. Честь Вам и хвала.

[Домохозяйка]

Сообщение от kravets

Это исключительно Ваша заслуга

Так я понимаю, но я стала учить эти песни в целях развития памяти и кругозора, найти темы для общения, чтоб отвлечь от монстров и прочей фигни. А пацанов же тянет на войнушки, пистики и т.д.