Навального посадили!

[gav]

caty-zharr,

я очень сомневаюсь, что насильник своим орудием научного познания что-то сможет открыть новое. Тем более, в анатомии, где все очень давно детально изучено.

А средневековая вера в Бога по книжкам древних евреев - это, значит, передовой инструмент научного познания?

Добавлено через 4 минуты
caty-zharr, я считаю, что религия - это необходимые общественные костыли для тех, кто не имеет объективно осознанных нравственных ориентиров и имеет средневековую картину мира в голове. И рушить эти костыли можно только путем просвещения. Единственный способ отговорить от веры - это объяснить "подопытному" современные достижения цивилизации до полного их им уяснения. Если не можешь - этот самообман нужно уважать. Потому что если человек не верит в Бога, и у него нет внутренних совершенно очевидных для него установок светского гуманизма, то это страшный человек.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Maksimus

Глупости.

В апреле-мае сл. года должен знакомый из армии вернуться, у него и спрошу.

Сообщение от Maksimus

По утверждениям Духовного управления мусульман европейской части РФ, мусульман в России проживает около 20 миллионов.

Сообщение от Maksimus

Согласно данным ВЦИОМ по итогам всероссийского опроса (январь 2010 года), доля называющих себя последователями ислама (как мировоззрения или религии) за 2009 год в России снизилась с 7 % до 5 % опрошенных.

По-моему, 5% - это не 20 миллионов, или я что-то недопонял?

[caty-zharr]

Сообщение от gav

А средневековая вера в Бога по книжкам древних евреев - это, значит, передовой инструмент научного познания?

Откуда такой вывод?
Вы, конечно, идеалист, что и говорить, но способ ведения дискуссия у вас, мягко говоря, оригинальный.
Следуя ваше логике, я должна сделать вывод, что вы антисемит.
А причины застоя в науке в средние века очень даже понятны с исторической точки зрения. Религия помогала управлять массами, для простоты массы должны быть безграмотными, поэтому любое научное открытие - это шаг к потери власти над массами. Власть, она же портит людей

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от gav

я считаю, что религия - это необходимые общественные костыли для тех, кто не имеет объективно осознанных нравственных ориентиров и имеет средневековую картину мира в голове. И рушить эти костыли можно только путем просвещения. Единственный способ отговорить от веры - это объяснить "подопытному" современные достижения цивилизации до полного их им уяснения. Если не можешь - этот самообман нужно уважать.

А как же загробная жизнь и царствие небесное? И всякие Битвы экстрасенсов? Неужели мировой заговор и обман? )))))
Хотя, да, согласна, Битвы экстрасенсов к религии имеют отношение, как крокодил к белому медведю. Впрочем, это тоже своего рода заблуждения в виде веры в высшую силу. Хотя, как мне кажется, это еще хуже официальных религий.

[gav]

caty-zharr,

Откуда такой вывод?

Это не вывод, а вопрос - чтобы понять Вашу точку зрения.
Нить дискуссии, на мой взгляд, была следующая. "Религия науке не помеха, есть куча примеров религиозных ученых. Да, и более того, некоторым она даже помогла!" "А если бы насилие помогло сделать научное открытие - значит насилие тоже было бы не помеха науке?" "Инструмент у насилия не тот". "А у религии тот?"

[caty-zharr]

gav, а мне вот интересно, Дарвин верил в Бога?
И, все ж таки религия и насилие - это разные вещи. Хотя, если следовать вашему взгляду, религия - это насилие над мозгом. Тогда да, одинаковые.
Но почему человек не может просто верить в Бога? Это же личный выбор каждого.
А что делать тем, кто верит в теорию эволюции и в Бога одновременно. Это какой-то когнитивный диссонанс получается.
Нет, ну я просто понять хочу, может ли ученый вообще быть верующим (не религиозным фанатиком, конечно).

[Дмитрий В.]

Сообщение от caty-zharr

Но почему человек не может просто верить в Бога? Это же личный выбор каждого.

Имхо, именно если это его личный выбор - why not? Если верующий человек не пытается всех вокруг обратить в свою веру или, наоборот, атеист переубедить верующих (потому что все равно не преуспеют ни первый, ни второй) - это именно что их личное дело (на индивидуальном уровне). Но - имхо - одинаково некорректно с их сторон будет как атеистам вести себя тем образом, который не принят в храме, так и верующим зайти в "Клуб научного атеизма" и там кинуться молиться и креститься.

Сообщение от caty-zharr

Нет, ну я просто понять хочу, может ли ученый вообще быть верующим (не религиозным фанатиком, конечно).

Если это не препятствует ему в научной работе - думаю, вполне..

Добавлено через 1 минуту
Вообще, и атеист может быть хорошим человеком, а верующий - нет, равно как и наоборот.

[-Соискатель-]

Maksimus, про снижение численности мусульман - явное вранье. Во-первых, там рождаемость на высоком уровне, в отличие от русских. Во-вторых, большинство "понаехавших" - выходцы из Средней Азии, т.е. мусульмане, а едет их сюда все больше и больше.

[LeoChpr]

Сообщение от -Соискатель-

про снижение численности мусульман - явное вранье.

Кстати, если кого и подсчитывать как верующих, то по мусульманам и иудеям будут данные более достоверны, чем по воцерковленным православным.

[IvanSpbRu]

Сообщение от gav

Здесь тонкий момент. Да, уважать право верующих на самообман - это еще куда ни шло. Каждый волен заблуждаться как угодно. И это не повод для унижения личности. Но когда это заблуждение противоречит достижениям современного гражданского общества, гуманизма - то пошли эти средневековые нравственные нормы лесом.

Вы просто путаете, к сожалению. Достижения гражданского общества состоят в:

- Необязательности религии (не хочешь верить в Бога - не верь, ни костров, ни общественного порицания)
- В отделении церкви от государства (связано с первым, но не равнозначно; отсюда следует отказ от использования церкви в качества инструмента политической пропаганды и политического контроля)

Это не отменяет обязательности соблюдения правил поведения в храме при его посещении (не лезть в те места, куда вход воспрещен). И уж тем более недопустимо использовать храм для политпропаганды, как сделали эти девушки

[Дмитрий В.]

IvanSpbRu, спасибо, что-то Вы в последнее время часто красивее выражаете то, что у меня звучало хуже