Экзамен по философии

[Ksyusha]

Небольшой отрывок из 100 великих научных открытий про Пифагора. Простенько о том, как происходит переход от философствования к науке.

В Школе Пифагора впервые высказана догадка о шарообразности Земли. Мысль о том, что движение небесных тел подчиняется определенным математическим соотношениям, идеи «гармонии мира» и «музыки сфер», впоследствии приведшие к революции в астрономии, впервые появились именно в Школе Пифагора.
Многое сделал ученый и в геометрии. Прокл так оценивал вклад греческого ученого в геометрию: «Пифагор преобразовал геометрию, придав ей форму свободной науки, рассматривая ее принципы чисто абстрактным образом и исследуя теоремы с нематериальной, интеллектуальной точки зрения. Именно он нашел теорию иррациональных количеств и конструкцию космических тел».
В школе Пифагора геометрия впервые оформляется в самостоятельную научную дисциплину. Именно Пифагор и его ученики первыми стали изучать геометрию систематически — как теоретическое учение о свойствах абстрактных геометрических фигур, а не как сборник прикладных рецептов по землемерию.
Важнейшей научной заслугой Пифагора считается систематическое введение доказательства в математику, и, прежде всего, в геометрию. Строго говоря, только с этого момента математика и начинает существовать как наука, а не как собрание древнеегипетских и древневавилонских практических рецептов. С рождением же математики зарождается и наука вообще, ибо «ни одно человеческое исследование не может называться истинной наукой, если оно не прошло через математические доказательства» (Леонардо да Винчи).
Так вот, заслуга Пифагора и состояла в том, что он, по-видимому, первым пришел к следующей мысли: в геометрии, во-первых, должны рассматриваться абстрактные идеальные объекты, и, во-вторых, свойства этих идеальных объектов должны устанавливаться не с помощью измерений на конечном числе объектов, а с помощью рассуждений, справедливых для бесконечного числа объектов. Эта цепочка рассуждений, которая с помощью законов логики сводит неочевидные утверждения к известным или очевидным истинам, и есть математическое доказательство.

Добавлено через 4 минуты 50 секунд

Сообщение от Didi

Я сдалаааааааааааа! 5
А что, не такой уж и плохой предмет. Теперь он меня не угнетает, а, тоже, вдохновляет.

Искренне за вас радуюсь! Здорово, что философия после угнетения начинает вдохнолять
Так обычно и бывает. У меня правда так случилось не с философией, а с математикой во всемя учебы в универе (хотя математика у нас была и простенькая , так как ВУЗ гуманитарный).

Вот еще, кстати, кто не читал в аспирантуре Т. Куна, кусочек из"Структуры научных революций"

[nauczyciel]

Сообщение от Ksyusha

Обособлено существует природа, а законы создает человек, он их формулирует, доказывает другим людям, что так оно и есть на самом деле (т.е. его слова, формулы, выводы и т.д. полностью соответсвуют природе). Но так ли это? Об этом собственно философы и рассуждают, как правило.

Да уж, вот и добрались до философии в чистом виде
Без комментариев...

Сообщение от Ksyusha

философия ненавязчива

Философия очень даже навязчива, это обязательный предмет в любом ВУЗе и аспиранты сдают экзамен по философии. Естественно, изучение философии отнимает время от изучения предметов по специальности. Потому я не отрицаю философию в принципе, я просто считаю, что её не следует изучать в ВУЗе как обязательный предмет.

[gav]

Ksyusha

Зачем так категорично отрицать все, что связано с философией? Такая "нелюбовь к мудрости"...Из-за чего?

По-моему, никто не отрицает здесь философию и, тем более, все, что с ней связано. Если человек сомневается, например, в том, что в программу инженера-технолога необходимо включить уроки вокала, то это вовсе не означает что он отрицает все, что связано с пением и демонстрирует явную нелюбовь к музыке. Тут речь идет о спорном статусе философии (наука это или нет), о влиянии ее на другие науки (полезна она или нет), а также о необходимости ее присутствия в аспирантуре. Я считаю, что философия - шире чем наука, та область знаний, что понимается под этим словом, содержит научное знание, но весьма и весьма немного. Философия, среди прочих, занимается вопросами, дать ответы на которые научными методами невозможно. Однако, как культурная составляющая философии огромна. И мне кажется, ее изучение полезно для аспиранта. Еще бы я включил обязательный экзамен по основам математического анализа и по логике. Однако изучение "философии науки" кажется мне менее целесообразным. Правда, этот курс я не изучал, возможно, мое мнение основано на поверхностном знании ситуации. О влиянии ее на науку - сдесь я согласен со Стивеном Вайнбергом: ответы на философские вопросы, скорее, тормозят развитие науки, нежели благоприятствуют.

У меня правда так случилось не с философией, а с математикой во всемя учебы в универе (хотя математика у нас была и простенькая , так как ВУЗ гуманитарный).

Грошь цена ученому, который "не дружит" с математикой. Гуманитарному не в меньшей степени.

Добавлено через 21 минуту 5 секунд
Ksyusha

Простенько о том, как происходит переход от философствования к науке.

Ну и как же он происходит? Не увидел в представленной цитате механизма перехода.

Вот еще, кстати, кто не читал в аспирантуре Т. Куна, кусочек из"Структуры научных революций"

Непонятно к чему Вы привели этот "кусочек"?

[Feeleen]

Сообщение от gav

Грошь цена ученому, который "не дружит" с математикой. Гуманитарному не в меньшей степени.

Ерунда.
Я так же могу сказать: грош цена тому ученому, кто с философией не дружит. В моей деятельности математика (школьный курс не в счет) нужна как корове седло, а философия необходима. Герменевтика и этика в частности. Особливо, когда писатели, воодушевленные философией тех или иных товарищей ее воплощали в своих текстах.

[Ksyusha]

Сообщение от gav

Непонятно к чему Вы привели этот "кусочек"?

А вы прочли?
Привела к разговору о тесной связи философии/метафизики и науки (в современном понимании. Парадигма - та же философия + методология отдельной науки.

От глубокой древности до конца XVII века не было такого периода, для которого была бы характерна какая-либо единственная, общепринятая точка зрения на природу света. Вместо этого было множество противоборствующих школ и школок, большинство из которых придерживались той или другой разновидности эпикурейской, аристотелевской или платоновской теории. Одна группа рассматривала свет как частицы, испускаемые материальными телами; для другой свет был модификацией среды, которая находилась между телом и глазом; еще одна группа объясняла свет в терминах взаимодействия среды с излучением самих глаз. Помимо этих были другие варианты и комбинации этих объяснений. Каждая из соответствующих школ черпала силу в некоторых частных метафизических положениях, и каждая подчеркивала в качестве парадигмальных наблюдений именно тот набор свойств оптических явлений, который ее теория могла объяснить наилучшим образом.

Раз не нравится Кун, тогда ближе, возможно, будет Философские основания физики Карнапа.

Ну и как же он происходит? Не увидел в представленной цитате механизма перехода.

Механизм простой: развитие совершенно абстрактных идей в пифагорейской школе ("гармонии мира", "музыки сфер" и т.д.) приводит к зарождению математики как основного научного инструмента.
Конечно, это можно считать догадкой, а не фактом, но, в конце концов, нельзя же всему дать строгое мат.доказательство ( в данном случае, истории возникновения математики).

[techni]

Сообщение от Feeleen

Ерунда.
В моей деятельности математика (школьный курс не в счет) нужна как корове седло, а философия необходима. Герменевтика и этика в частности.

Ну наконец-то адекватный подход к философским знаниям: именно ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, а не наука - очень правильно сказано! Для занятия некой деятельностью математика необходима далеко не всегда: копать канавы, заниматься герменевтикой или смешивать коктейли можно и без математики, но вот в науке без неё никуда.

[Feeleen]

Сообщение от techni

Ну наконец-то адекватный подход к философским знаниям: именно ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, а не наука - очень правильно сказано! Для занятия некой деятельностью математика необходима далеко не всегда: копать канавы, заниматься герменевтикой или смешивать коктейли можно и без математики, но вот в науке без неё никуда.

Хе, подмена понятий. Наука - тоже деятельность.
Когда анализу подвергается качественные стороны объекта - математика отходит на второй план. Так в гуманитарных дисциплинах и естественных, где математика отходит на второй план.

[techni]

Сообщение от Ksyusha

Раз не нравится Кун, тогда ближе, возможно, будет Философские основания физики Карнапа.

"Не нравится" вовсе не Кун, Карнап или философия, а передёргивания в попытках доказать свою точку зрения любой ценой и ничем не подкреплённые обобщения. Кстати именно Ваши псевдонаучные рассуждения очень ярко демонстрируют, что аспиранты в обязательном порядке должны сдавать не замшелые истории о том кто и как рассуждал в древности о том, о сём, а базовый курс логики - Вам его категорически не хватает.

[Feeleen]

Сообщение от techni

" что аспиранты в обязательном порядке должны сдавать не замшелые истории о том кто и как рассуждал в древности о том, о сём, а базовый курс логики - Вам его категорически не хватает.

Логика - часть философии.

[techni]

Сообщение от Feeleen

Хе, подмена понятий. Наука - тоже деятельность.

Отнюдь: далеко не каждая деятельность - наука. Без математики наука невозможна, но некая произвольная деятельность - вполне.

Сообщение от Feeleen

Логика - часть философии.

Логика часть математики. К сожалению многие философы и гуманитарии с ней отчаянно "не дружат", хотя было бы очень здорово, если бы данный предмет (мат. логика) сделали бы обязательным для всех аспирантов вместо философии чего бы то ни было.
Во всяком случае смелых и алогичных Ксюшиных обобщений бы не было... :-D