Совмещение аспирантуры и работы

[zubrilka]

Меня меньше всего при поступлении в аспирантуру волновал вопрос стажа. но я и поступала работающим человеком и продолжала работать на протяжении всего времени обучения. но мне на самом деле повезло с работой. там работа была сезонная, весной и осенью вертишься как белка в колесе и тогда конечно ни о какой аспирантуре не могло быть и речи, зато летом и осенью 90% рабочего времени было свободно, так что можно было заниматься дисером с утра до вечера все пять дней в неделю. за счет чего и выбралась собственно:-) Я дисер написала за период с ноября по март одного года ежедневной кропотливой работы по 8 часов:-) Так что нет ничего невозможного

[koskamurrrka]

И давно ли не включается?
В Положении "О подготовке научно-педагогических и научных кадров в системе послевузовского профессионального образования в Российской федерации" (в ред. Приказа Минобразования РФ от 16.03.2000 №780) сказано:
47. Выпускникам аспирантуры время обучения в очной аспирантуре засчитывается в стаж научно-педагогической работы."

Стаж НПД и общий трудовой стаж - разные вещи. Первый учитывается при присвоении научных званий, для занятия должностей в системе высшего образования и науки, обучение в аспирантуре в него включается, второй - для расчета пенсии, пособий по временной нетрудоспособности и т.п., обучение в очной асприрантуре в него не включается. Трудовая книжка - основной документ по учету именно ТРУДОВОГО стажа, а не стажа НПД, так что, никаких оснований дял сдачи тр. книжки в аспринтуру нет, более того, даже если сдадите, вуз не будет иметь право вам туда сделать какую-лиюоо запсиь. Требования сдачи ТК незаконны.
аспирант, асс. каф. "Государственное право" одного из вузов

[gav]

koskamurrrka
А источники на законодательные акты, утверждающие правомерность абсурднейшей по смыслу мысли о том, что стаж научно-педагогической работы не входит в общий трудовой стаж, можно привести?
Складывается, что Вы смешиваете понятия страхового стажа, а также "пенсионно-оплавичаемого" трудового с общим трудовым стажем (учитывающим всю трудовую деятельность, в том числе, естественно, и научно-педагогическую).
Да и потом хотелось бы увидеть также ссылки на законодательные акты, по которым в трудовую книжку должны записываться только "пенсионный" трудовой стаж, а не общий (в смысле учитывающий всю трудовую деятельность, а не только пенсионно-оплачиваемую) трудовой стаж.
И этот общий трудовой стаж, включающий, помимо всего прочего, и научно-педагогическую работу, и даже обучение в средне-специальных и высших учебных заведениях, влияет не только на получение ученых степеней и званий, но и на различные льготы, например, при поступлении в государственные вузы.
Да и вопрос с пенсией не такой однозначный. Сейчас в пенсионное обеспечение входят только некоторые виды трудовой деятельности. Никто не сможет дать гарантию, что перечень этих видов не будет видоизменяться. А вот общий трудовой стаж, учитывающий всю совокупность трудовой деятельности, не зависит от текущей политической конъюнктуры. И факт засвидетельствования научно-педагогической работы (одной из самых сложных, интересных, и общественно-полезных видов работы) в трудовой книжке нисколько не будет лишним в дальнейшем, пусть даже в настоящее время, научно-педагогическая работа влияет на пенсионное обеспечение лишь посредством страховых отчислений в пенсионный фонд. Думаю, если бы наш президент имел бы такое же отношение к науке, которое он имеет к обороне, то помимо периода "прохождения военной службы, а также другой приравненной к ней служб" в статье 11 федерального закона "О трудовых пенсиях" среди прочих "иных периодов, засчитываемых в трудовой стаж" значился бы и период обучения в аспирантуре.

[Cobra]

Damon

пока я до пенсии доработаю

Да-да, к тому времени пенсия будет 3000 у.е, а пенсионный возраст с 85 лет
gav

Сейчас в пенсионное обеспечение входят только некоторые виды трудовой деятельности. Никто не сможет дать гарантию, что перечень этих видов не будет видоизменяться.

Ну так запись в трудовую Вам могут сделать, если захотите, так что в этом противоречий нет.
А вопрос отсутствия записей тоже решается довольно просто: не ленитесь собирать все справки о том, что Вы где-то учились или работали и складывайте их в укромное место. Я работаю с 3-его курса, соответственно тогда ещё и время учёбы считалось в стаж, поэтому работала всё время по срочному договору без трудовой (в общей сложности 3 года), так я взяла справки о том, что я работала и, когда придёт время их предоставлю, если опять же

законы ещё с десяток раз поменяются...

[koskamurrrka]

А источники на законодательные акты, утверждающие правомерность абсурднейшей по смыслу мысли о том, что стаж научно-педагогической работы не входит в общий трудовой стаж, можно привести?

п. 9 "ПРАВИЛ ИСЧИСЛЕНИЯ НЕПРЕРЫВНОГО ТРУДОВОГО СТАЖА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ ПОСОБИЙ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ"
"
Не прерывает трудовой стаж, но не засчитывается в него:
а) время обучения в высшем или среднем специальном учебном заведении (в том числе на подготовительном отделении) либо пребывания в аспирантуре или клинической ординатуре, если перерыв между днем освобождения от работы и днем зачисления на учебу не превысил сроков, установленных настоящими Правилами в зависимости от причины увольнения, а перерыв между днем окончания учебы либо досрочного отчисления из учебного заведения (аспирантуры, клинической ординатуры) и днем поступления на работу не превысил трех месяцев. У окончивших учебное заведение (аспирантуру, клиническую ординатуру) или досрочно отчисленных из учебного заведения (аспирантуры, клинической ординатуры) до 1 июля 1973 г. и поступивших на работу до 1 октября 1973 г. непрерывный трудовой стаж сохраняется независимо от продолжительности перерыва между днем окончания учебного заведения (аспирантуры, клинической ординатуры) или досрочного отчисления из учебного заведения (аспирантуры, клинической ординатуры) и днем поступления на работу;

Да и потом хотелось бы увидеть также ссылки на законодательные акты, по которым в трудовую книжку должны записываться только "пенсионный" трудовой стаж, а не общий (в смысле учитывающий всю трудовую деятельность, а не только пенсионно-оплачиваемую) трудовой стаж.

А с чего вы взяли, что обучение в асприрантуре - это трудовая деятельность. Смотрите ст. 2 ФЗ "О занятости..."

И факт засвидетельствования научно-педагогической работы (одной из самых сложных, интересных, и общественно-полезных видов работы) в трудовой книжке нисколько не будет лишним в дальнейшем

Конечно, не будет. Но здесь речь идет о том, что учебные заведение незаконо, путем требования хранения у них труд. книжек пытаются ограничить право аспирантов осуществлятьтрудовую деятельность. Требование такое абсурдно даже по смыслу, учитывая размер стипендии.

[gav]

koskamurrrka

Не прерывает трудовой стаж, но не засчитывается в него

О каком трудовом стаже идет речь? Ни одного намека, что идет речь об общем трудовом стаже. Из заголовка очевидно, что речь идет о том трудовом стаже, который учитывается при НАЗНАЧЕНИИ ПОСОБИЙ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ. То есть, как я и говорил, речь идет о "пенсионно-оплачиваемом" стаже, а не об общем трудовом стаже.

А с чего вы взяли, что обучение в асприрантуре - это трудовая деятельность

С того, что обучение в очной аспирантуре считается научно-педагогической работой.

Смотрите ст. 2 ФЗ "О занятости..."

А куда именно там смотреть сложно было указать? Лично я не вижу там ни одного утверждения, противоречащего тому, что обучение в очной аспирантуре является трудовой деятельностью.
Вот текст этой статьи в редакции от 10.01.2003:
Статья 2. Занятые граждане

Занятыми считаются граждане:
- работающие по трудовому договору, в том числе выполняющие работу за вознаграждение на условиях полного либо неполного рабочего времени, а также имеющие иную оплачиваемую работу (службу), включая сезонные, временные работы, за исключением общественных работ (кроме граждан, участвующих в общественных работах и указанных в пункте 3 статьи 4 настоящего Закона); (в ред. Федеральных законов от 17.07.1999 N 175-ФЗ, от 10.01.2003 N 8-ФЗ)
- зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей; (в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 8-ФЗ)
- абзац исключен. - Федеральный закон от 17.07.1999 N 175-ФЗ;
- занятые в подсобных промыслах и реализующие продукцию по договорам;
выполняющие работы по договорам гражданско-правового характера, предметами которых являются выполнение работ и оказание услуг, в том числе по договорам, заключенным с индивидуальными предпринимателями, авторским договорам, а также являющиеся членами производственных кооперативов (артелей); (в ред. Федерального закона от 17.07.1999 N 175-ФЗ)
- избранные, назначенные или утвержденные на оплачиваемую должность;
- проходящие военную службу, альтернативную гражданскую службу, а также службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно - исполнительной системы; (в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ, от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 10.01.2003 N 8-ФЗ)
- проходящие очный курс обучения в общеобразовательных учреждениях, учреждениях начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования и других образовательных учреждениях, включая обучение по направлению федеральной государственной службы занятости населения (далее - органы службы занятости);
- временно отсутствующие на рабочем месте в связи с нетрудоспособностью, отпуском, переподготовкой, повышением квалификации, приостановкой производства, вызванной забастовкой, призывом на военные сборы, привлечением к мероприятиям, связанным с подготовкой к военной службе (альтернативной гражданской службе), исполнением других государственных обязанностей или иными уважительными причинами; (в ред. Федеральных законов от 17.07.1999 N 175-ФЗ, от 10.01.2003 N 8-ФЗ)
- являющиеся учредителями (участниками) организаций, за исключением учредителей (участников) общественных и религиозных организаций (объединений), благотворительных и иных фондов, объединений юридических лиц (ассоциаций и союзов), которые не имеют имущественных прав в отношении этих организаций. (абзац введен Федеральным законом от 17.07.1999 N 175-ФЗ)

Но здесь речь идет о том, что учебные заведение незаконо, путем требования хранения у них труд. книжек пытаются ограничить право аспирантов осуществлятьтрудовую деятельность.

Никто не вправе ограничивать трудовую деятельность. Другое дело, что в соответствии с трудовым кодексом, трудовая книжка должна находиться на основном месте работы, и любая другая работа является работой на условиях совместительства (по совместительству).
Выдержка из ст. 66 ТК "Трудовая книжка"
Работодатель *(за *исключением работодателей - физических лиц) обязан вести трудовые книжки на каждого работника, проработавшего в *организации *свыше *пяти *дней, *в *случае, *если работа в этой организации является для работника основной ...По желанию *работника *сведения *о работе по совместительству вносятся *в трудовую *книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству.
Далее, из ст. 98 "Работа *за пределами нормальной продолжительности рабочего времени по инициативе работника (совместительство)"
...Работник *имеет *право *заключить *трудовой *договор *с другим работодателем *для *работы *на условиях внешнего совместительства, если * иное * не * предусмотрено * настоящим *Кодексом *или *иными федеральными законами.
* Работа *за *пределами *нормальной *продолжительности *рабочего времени *не *может *превышать *четырех *часов *в день и 16 часов в неделю.
Очная аспирантура и называется "с отрывом от производства" потому, что она "отрывает" от основного места работы. И учебные заведения вполне законно требуют хранить у них трудовые книжки, считая, что очная аспирантура является основным местом работы.
Естественно, аспирант имеет право при этом работать по совместительству, но, в соответствии с ТК не более "четырех часов в день и 16 часов в неделю", в противном случае это будет нарушение ТК. Размер стипендий тут совершенно не причем.

[Team_Leader]

Товарищи, чувствую страст кипят и никто не приемлет ничьих доводов.
Так вот, закон есть закон, а есть еще то, как его исполняют.
Я, вот, когда поступал в аспирантуру, нам тоже сказали: аспирантура - основное место работы и несите сюда свою трудовую книжку. Однако при этом также казали, что тем, кто не работал и трудовых книжек не имеет их заводить не будут. Отсюда те, кто, как умный промолчал о наличии трудвой книжки, так и продолжал работать итрудовую в институт не принес и с него не требовали.
Поэтому проблема решаетя только одним способом: молчанием: а нету у меня трудовой книжки и все тут.

Добавлено

а на законы можно долго ссылаться, но толку никакого. Надо делать так, как Вам надо, потому что коль скоро наше государство не способно удовлетворить жизненные потребности аспирантов на уровне выжываемости, то и выступать ему (в лице отдела аспирантуры) не следует.

[VesterBro]

Textilshik

Я, вот, когда поступал в аспирантуру, нам тоже сказали: аспирантура - основное место работы и несите сюда свою трудовую книжку. Однако при этом также казали, что тем, кто не работал и трудовых книжек не имеет их заводить не будут. Отсюда те, кто, как умный промолчал о наличии трудвой книжки, так и продолжал работать итрудовую в институт не принес и с него не требовали.
Поэтому проблема решаетя только одним способом: молчанием: а нету у меня трудовой книжки и все тут.

Согласна, очень многих проблем удается избежать таким образом.

[fazotron]

Да ведь вопрос здесь не в том, сможет ли аспирант подрабатывать (в конце концов это всегда можно обойти), а в том, считается ли аспирантура (да и ординатура) основным местом работы и включается ли она в трудовой стаж и пенсионный стаж
Если официальная позиция - нет, не включается, то тогда безусловно аспиранту даже следует где-то оформляться
Если включается только в общий стаж, но не зачисляется в пенсионный - также
Насколько я знаю практически - ситуация именно такая, какую описывает koskamurrrka
А вот насколько это законно, видимо надо искать более глубокие комментарии юристов

Добавлено

gav

Цитата:
А с чего вы взяли, что обучение в асприрантуре - это трудовая деятельность

С того, что обучение в очной аспирантуре считается научно-педагогической работой.

Обучение в очной аспирантуре является обучением, но никак не научно-педагогической работой (с юридической точки зрения)
И за это обучение аспирант получает стипендию, а не зарплату
Поэтому считать это основным местом работы сложно, поскольку это не работа

[Jacky]

Вынужден прервать дискуссию, лимит страниц. Продолжение обсуждения http://aspirantura.spb.ru/cgi-bin/ib...um=6&topic=332 в новой теме .