Что вижу, о том пою (с). Часть 4

[Maksimus]

Сообщение от _Tatyana_

ветчина из свинины. остальное - маркетинг

ВЕТЧИНА
жен. (ветшина, от ветхий. ·противоп. свежина) просоленый и прокопченый свиной окорок, задняя или передняя лопатка; коптят и другие части, напр. ребра; бывает также ветчина медвежья, оленья и пр.

Толковый словарь Даля.

[Лучник]

Дмитрий В.,
_Tatyana_,

Уловил теперь. Я соль с пониженным содержанием натрия впервые увидел у своего соседа по питерской общаге - датского профессора. Тоже, помню, удивлялся.

[Dikoy]

Сообщение от Дмитрий В.

а много ли сейчас вообще разрабатывают и пускают в серию

Не в этом суть.
Если взять только РФ, то можно увидеть движуху в пистолетостроении, в ПП под пистолетный патрон (тут одна тула даёт 5-6 образцов). В пёлемётостроении - корд и т.п.
А в области т.н. "штурмовых винтовок" мы видим застой, которого у НАТО не наблюдается как раз.
Сколько автоматов под промежуточный патрон создано в СССР и РФ? АК, АЕК да Абакан. Ну, АПС ещё можно натянуть. ВСЁ! Из них реально юзабельны АК и АЕК.
А в нато образцов куда больше. Не все серийные, но работы идут.
По этому говорить про мировой застой не верно. Конечно, конец ХВ существенно притормозил разработки с обеих сторон, но именно в данной области именно в РФ мы видим провал графика.
И что, АК такой классный что ничего другого не нужно уже? Я стрелял из АК и М4. И скажу, что АК вовсе не классный.
Да, в руках у Аглы Тырулбекова М4 будет красива, а АК будет стрелять. Понятно, что просто разобрать М4 простому парню из деревни будет недоступно месяца три. Что половину деталей АК можно выточить напильником из куска тойоты (и я такие АК видел). Но почему не держать АК для призывной армии и негров в ЮАР, а для профессиональной не сделать что-то вроде М4 по боевым качествам? ВАЛ и винторез не в счёт, у них иное назначение - ближний городской бой.
Ан нет, клепали АК-74 до посинения, пока уж МО не поставило ультиматум. И выдали... Тот же АК.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Дмитрий В.

По-моему, вообще многие перспективные разработки прекращали потому, что уже был вариант, освоенный в производстве,

Страны нато башляют США за использование их патрона.
Всё просто

[Дмитрий В.]

Сообщение от Dikoy

Сколько автоматов под промежуточный патрон создано в СССР и РФ? АК, АЕК да Абакан.

Сообщение от Dikoy

ВАЛ и винторез не в счёт, у них иное назначение - ближний городской бой.

Dikoy, но ведь тот же ВАЛ под промежуточный патрон сделан Хотя это, конечно, согласен, именно специальное оружие. Из разработок (без учета их реального использования) - есть или была ОЦ-14 (хотя, наверное, критики могут сказать, что это АКС-74У, переделанный под булл-пап), на world.guns.ru пишут, то ее разрабатывали для спецназа МВД в варианте 9*39, а для армейского спецназа - под 7,62*39, или А-91 (тоже разработанный образец, но о котором ни слуху, ни духу).

Сообщение от Dikoy

Но почему не держать АК для призывной армии и негров в ЮАР, а для профессиональной не сделать что-то вроде М4 по боевым качествам?

Так АН-94 как раз, по-моему, в некоторых частях именно контрактники и используют. Или в спецподразделениях МВД. А в ЮАР, кстати, некоторые образцы (н-р, Vektor CR-21) как раз не похожи на оружие для негров

[Team_Leader]

Сообщение от Dikoy

АК, АЕК да Абакан. Ну, АПС ещё можно натянуть.

АПС под "макаровский" пистолетный 9 мм патрон.
Вы забыли СКС.

[Dikoy]

Сообщение от Дмитрий В.

но ведь тот же ВАЛ под промежуточный патрон сделан

Вал, как и вектор, сделан под патрон с медленной пулей. Такая пуля не имеет (почти) рикошета, имеет бешеное останавливающее действие, почти наверняка НЕ пробивает тушку насквозь и позволяет легко строить глушители. По этому данное оружие - ближнего городского боя. В полях поимеем тот же томми-ган, а именно работу на 50-200м с приемлемой точностью.
А под 5,45×39 где образцы?
ОЦ-14, это действительно АК. Как и ПК, и даже Драгунов.

Сообщение от Дмитрий В.

Так АН-94 как раз, по-моему, в некоторых частях именно контрактники и используют.

Он стоит на вооружении, но производится единично. И говоря по правде, это тоже в значительной мере АК
Единственное достоинство Абакана, это возможность регулирования мощности. Одна или две пули. А в автоматическом режиме он даже хуже АК по кучности.

Сообщение от Team_Leader

АПС под "макаровский" пистолетный 9 мм патрон.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BC%D0%B0%D1%82)
А СКС, не сказать, что массовая. По крайней мере я не видел её в частях ни одной.

[Team_Leader]

Сообщение от Dikoy

А СКС, не сказать, что массовая.

15 миллионов единиц выпуска - это мало
Основное индивидуальное оружие во всех технических (кроме танкистов и самоходок) войсках (не сейчас, конечно, но до конца 1980ых)....

У СКС одна деталь, которую я не очень понимаю. Понятно, что идеологически - он продолжение линии советских довоенных автоматических и самозараднях винтовок (АВС-36, СВТ-38/40) и строился по логике винтовки, а не автомата, однако, даже у АВС и СВТ магазин был примыкаемый (хотя и с сохранением варианта заряжания через обойму), как у АК, хоть и на 10 (АВС-15) патронов.
Почему на СКС такой стэп-даун в сторону аж магазинных винтовок сделали (даже у Гаранда была цельновставляемая обойма, без необходимости с манипуляциями по перемещению патронов из одной емкости (обоймы) в другую (магазин)) - непонятно. Система заряжания там конечно - не для боевого применения второй половины 20 века.
Сделали бы рожок на 10-15 патронов - и никаких вопросов.
По кучности и точности СКС, а с таким магазином - если еще и 15 патронов было бы - и по скорострельности - был бы аналог как раз американских штурмовых винтовок (приоритет точности одиночных выстрелов над стрельбой очередями).

[Dikoy]

Сообщение от Team_Leader

был бы аналог как раз американских штурмовых винтовок

М1 Carbine? Так с ним только салюты покойным отдают сейчас. Гаранд? После ВОВ тоже перешёл в разряд наградного оружия.
Кроме того, огонь одиночными у АК как раз неплох.
СКС ИМХО не пришей рукав. При наличии драгунова.

[Team_Leader]

Сообщение от Dikoy

М1 Carbine?

нет - собственно М14 и М16.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Dikoy

При наличии драгунова.

в принципе да. Мой узловский друг Димка, воевавший снайпером в спецназе МВД (див. Дзержинского) в Первую Чеченскую говорит, что был у них опыт поголовного вооружения отдельных групп (войсковая разведка) Драгунами. В их случае - СВУ (у нее еще опция стрельбы очередями есть).

[Dikoy]

Сообщение от Team_Leader

М14 и М16.

m14 как-то быстро совсем умерла, да и М16 не сказать, чтоб прожила долго. После вьетнама была переведена на меньший калибр как и АК.
В общем, идея карабина отмерла во всём мире. Другой вопрос, что М4 обеспечивает ощутимо лучшую кучность и точность, чем АК. У неё хватает недостатков, но я считаю, должен быть сделан аналогичный по параметрам автомат именно для полевого боя, а не для контртеррористических операций, как вал. И ориентирован он должен быть на профессиональных солдат.
А калаш пусть остаётся. Для рукожопых воинов (коих в любой армии процентов 70) лучше ничего ещё не придумали.

Сообщение от Team_Leader

у нее еще опция стрельбы очередями есть

Слышал, что стрелка при этом ещё и с поля боя уносит