Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.02.2014, 12:16   #201
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
да, но вы не принимаете во внимание фактор рисков. Руководитель получает з/п в том числе за то, что .... если в друг что-то пойдет в организации не так и будут какие-либо последствия - он полностью примет эти последствия на себя, при этом, беря на себя риски, всегда предполагается, что могут иметь место факторы, за которые хотя и человек берет на себя ответственность
Давно этого нет. Про принцип too big to fail помните? Никто из наших да и не наших топ-менеджеров на Колыму по итогам 2008 года не отправился - просто в банкротные компании по всему миру закачали деньги налогоплательщиков.

Работа топ-менеджера отчуждена от ответственности, к сожалению. Сейчас идет приватизация прибыли и национализация рисков
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 18.02.2014, 12:17   #202
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,509
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Сейчас идет приватизация прибыли и национализация рисков
Интересная фраза.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 12:18   #203
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Принцип Морковица и модель "риск/доходность" никто не отменял
Теорий прибыли много - вспомните хотя бы Маркса. Так что одним Марковицем тут не отделаешься

Добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Интересная фраза
Нужно было ставить копирайт - фраза не моя, это общепринятый термин для описания нынешней модели управления в больших компаниях
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 12:33   #204
leodeltolle
Platinum Member
 
Аватар для leodeltolle
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 3,684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Снова - средний класс
нет никакого среднего класса есть грамотная "оптимизация" налогообложения
leodeltolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 12:34   #205
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий В. Посмотреть сообщение
Ну а представьте (раз уж мы заговорили о научной фантастике) по-другому, например - учатся дети в школе, регулярно проходят такие тесты, и к совершеннолетию уже складывается образ того, какие сферы деятельности им лучше подходят, и того,
Вроде это дежавю называется? Сегодня в любой школе, где работает хоть один психолог такую процедуру проходят все ученики. Кроме того, частные психологические центры тоже на этом держатся. Вся беда в том, что и профиль подберут, и учебное заведение порекомендуют, и нужную сумму собрать родители сумеют, а вот с трудоустройством - торговля женскими колготками и солнечными очками с лотка.
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Только в России это нифига не работает и работать не будет.
Вот именно.
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Руководитель получает з/п в том числе за то, что .... если в друг что-то пойдет в организации не так и будут какие-либо последствия - он полностью примет эти последствия на себя
А это уже фантастика.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 12:43   #206
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Про принцип too big to fail помните? Никто из наших да и не наших топ-менеджеров на Колыму
Иван, слово "руководитель" - не полностью эквивалентно словам "топ менеджер" и "топ-компании". Число "садящихся" по хозяйственным статьям и сегодня достаточно велико: от завмагов до директоров школ, техникумов и фабрик, и "директоров" фермерских хозяйств.
Директор - он не только в Лукойлле и Хранимой Богом Ставропигальной Роснефти

Добавлено через 7 минут
И даже десятник на шахте: дебилы-работяги протащили в забой водку, выпили и получили по пьяни травму / повредили оборудование. А десятника дядю-васю, который за этим не уследил, т.к. прорыв плывуна ликвидировал на проходке, - уволить (а работы по этой специальности больше нету - одна шахта в округе), и еще наложить компенсацию ущерба. И как Дяде Васе семью кормить? - Этим дебилам - пенсию по инвалидности дадут, а дяде Васе - никакой пенсии.
Тоже - руководитель.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 12:51   #207
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Иван, слово "руководитель" - не полностью эквивалентно словам "топ менеджер" и "топ-компании". Число "садящихся" по хозяйственным статьям и сегодня достаточно велико: от завмагов до директоров школ, техникумов и фабрик, и "директоров" фермерских хозяйств
Но они же там не брали на себя риски предпринимательской деятельности, а просто нарушали закон...

Цитата:
И даже десятник на шахте: дебилы-работяги протащили в забой водку, выпили и получили по пьяни травму / повредили оборудование. А десятника дядю-васю, который за этим не уследил, т.к. прорыв плывуна ликвидировал на проходке, - уволить (а работы по этой специальности больше нету - одна шахта в округе), и еще наложить компенсацию ущерба. И как Дяде Васе семью кормить? - Этим дебилам - пенсию по инвалидности дадут, а дяде Васе - никакой пенсии
Здесь вообще пример некорректен. Я не думаю, что зарплата десятника настолько выше зарплаты работяги чтобы скомпенсировать все риски его бригады...

И еще один маленький момент - не будем забывать, что менеджер принимает рискованные решения, но риски все равно ложатся на собственника. Оттого, что обанкротивший его завод менеджер (или заливший его шахту десятник) пойдет в тюрьму - собственнику не легче
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 12:57   #208
Рената
Silver Member
 
Аватар для Рената
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 969
По умолчанию

Team_Leader, подтверждаю. В наших краях реально посадили фермера (главу КФХ). Его "работнички" чего-то не то спилили не там, а его привлекли за незаконную рубку древесины. Пока сидел, хозяйство практически загнулось. Как сейчас дело обстоит, даже не знаю. Наверняка, случай не единственный.
Рената вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 13:03   #209
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Но они же там не брали на себя риски предпринимательской деятельности, а просто нарушали закон...
А вы читайте внимательно мой изначальный пост. Изначально Лео говорил про работе в ВУЗЕ (!!!), что считает, что молодым сотрудникам надо платить больше, чем Завкафу, Ректору и т.п. (т.е. заведомо о непредпренимательской сфере). Я продолжил об этой же (в общем виде, организационной) сфере.
Предпринимательство домыслили уже Вы.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 13:05   #210
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
А вы читайте внимательно мой изначальный пост. Изначально Лео говорил про работе в ВУЗЕ (!!!), что считает, что молодым сотрудникам надо платить больше, чем Завкафу, Ректору и т.п. (т.е. заведомо о непредпренимательской сфере). Я продолжил об этой же (в общем виде, организационной) сфере
Тогда Ваши рассуждения со ссылкой на модель Марковица лишены смысла
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 16:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru