Скелет и плоть диссертации - Страница 2

IvanSpbRu · 03.05.2009, 18:24

Цитата:

Сообщение от saovu

Никого не хотел обидеть лично.

А вот здесь могу не согласиться.
Иногда для непосвященных очень однообразно могут выглядеть работы выходцев одной научной школы. То есть примерно понятно что они сделали, но чем отличаются друг от друга - не понятно. Такое бывает. Мало того, у меня лично пару раз на конференциях было: выступаю со своим докладом после кого-то из нашего же коллектива и мне задают вопрос - "а в чем отличие от предыдущего докладчика, ведь там тоже про наклонное радиозондирование ионосферы ЛЧМ сигналом"; а доклады у нас вообще ничего общего не имели и были на совершенно разные темы.

Да никаких обид, я просто прикалывался

В экономике, к сожалению, встречаются обе ситуации - и сходство названий без сходства результатов, и фактически одинаковые работы, представляющие по сути пересказ давно известных фактов. Второй случай встречается намного чаще

Добавлено через 7 минут 20 секунд

Цитата:

Сообщение от saovu

Шутить изволите ?
В экономике может легко разобраться любой, даже не имеющий высшего образования (вообще никакого).

Вот тут Вы, к сожалению, не совсем правы. Не следует путать ту порнографию, которая преподается в 90% наших вузов и нормальную экономическую науку

Ink · 03.05.2009, 18:24

saovu
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством".
В.И.Ленин "Удержат ли большевики государственную власть" (т. 34, с. 315).

saovu · 03.05.2009, 18:29

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu

Вот тут Вы, к сожалению, не совсем правы. Не следует путать ту порнографию, которая преподается в 90% наших вузов и нормальную экономическую науку

Может быть. Но я и тех 10% что-то не замечал.

Ink, это Вы к чему ?
Вообще-то, понимание экономики и умение управлять государством - это две большие разницы.

Ink · 03.05.2009, 18:30

saovu
Эт не мое мнение. Хотя отчасти я с ним и согласен

Я к тому,

Цитата:

в экономике может легко разобраться любой

что далеко не любой сможет это сделать, не имея специальной подготовки. Легко сможет разобраться только специалист в изначальном понимании этого термина. Или вы хотите свести всё к обыденному пониманию?

saovu · 03.05.2009, 18:39

Цитата:

Сообщение от Ink

Или вы хотите свести всё к обыденному пониманию?

О понимании и говорили. Перечитайте предыдущие сообщения.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu

Вот тут Вы, к сожалению, не совсем правы. Не следует путать ту порнографию, которая преподается в 90% наших вузов и нормальную экономическую науку

Ну еще добавлю, что в тех случаях когда в экономике используется серьезный матаппарат, то конечно необходимым условием для понимания будет знание и понимание этого матаппарата.

Ink · 03.05.2009, 18:44

Цитата:

Сообщение от saovu

В экономике может легко разобраться любой, даже не имеющий высшего образования (вообще никакого).

Т.е. вы считаете, что в экономике как науке, любой школьник разбирается на уровне сопоставимом с уровнем министра финансов?

Hulio · 03.05.2009, 19:22

Цитата:

Сообщение от Ink

Т.е. вы считаете, что в экономике как науке, любой школьник разбирается на уровне сопоставимом с уровнем министра финансов?

Ну если брать за предмет обсуждения нашу суровую российскую действительность, то енто аксиома

Добавлено через 1 минуту 50 секунд

Цитата:

Сообщение от saovu

Ну еще добавлю, что в тех случаях когда в экономике используется серьезный матаппарат, то конечно необходимым условием для понимания будет знание и понимание этого матаппарата.

Ну а я, по своим скромным прикидкам преподавателя непрофильного предмета в экономическом вузе, осмелюсь утверждать, что использование пресловутых супернавороченных матметодов в экономических науках вовсе не приближает нас к пониманию экономических процессов, а создает всего-лишь упрощенную модель некой реальности. Только и всего.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu

Не следует путать ту порнографию, которая преподается в 90% наших вузов и нормальную экономическую науку

Да и вообщем учение Маркса о кризисе капиталистического производства такими супернавороченными математическими методами опровергнуть пока не представляется возможным. Так что я за "классиков жанра" :-))

saovu · 03.05.2009, 22:16

Цитата:

Сообщение от Ink

Т.е. вы считаете, что в экономике как науке, любой школьник разбирается на уровне сопоставимом с уровнем министра финансов?

Как заметил Hulio - примерно так и есть. Ну и пример привели Вы Ink - министр финансов и так по должности всего лишь главный счетовод, а уж нонешний министр финансов - это вообще песТня. Знатный экономист, ага.

Цитата:

Сообщение от Hulio

Ну а я, по своим скромным прикидкам преподавателя непрофильного предмета в экономическом вузе, осмелюсь утверждать, что использование пресловутых супернавороченных матметодов в экономических науках вовсе не приближает нас к пониманию экономических процессов, а создает всего-лишь упрощенную модель некой реальности. Только и всего.

Например, балансовый метод Леонтьева очень даже ничего.

nato-zlo · 04.05.2009, 11:45

Цитата:

Сообщение от saovu

Еще раз. Что такое в вашем понимании скелет диссертации ? Что такое здесь "стандарт", и что такое "нюансы" ?
Что такое "плоть" (это которая "мясо вперемешку с мозгами") - вообще загадка окутанная тайной, так как судя по вашим словам это то, до чего ВАКу нет дела. Я вот готовый кандидат наук, а знать не знаю, какие такие моменты диссертации не интересуют ВАК ("при беглом осмотре"). Это вам в ВАКе по секрету сказали ? Может просветите убогих ?

Убогим, я секреты не выдаю.

Добавлено через 24 минуты 49 секунд
saovu, Как говорил Чехов: “Нужно по капле выдавливать из себя жлоба!”

IvanSpbRu · 04.05.2009, 13:32

Цитата:

Сообщение от Hulio

Ну а я, по своим скромным прикидкам преподавателя непрофильного предмета в экономическом вузе, осмелюсь утверждать, что использование пресловутых супернавороченных матметодов в экономических науках вовсе не приближает нас к пониманию экономических процессов, а создает всего-лишь упрощенную модель некой реальности. Только и всего.

Чистая правда, к сожалению, причем эта упрощенная модель впридачу далеко не всегда адекватна реальности. Другое дело, что это является свидетельством не принципиальной неспособности математики описывать экономические процессы, а всего лишь того, что существующие матметоды для этих целей недостаточны.

Что же касается понимания экономики любым школьником - разумеется, на базовом уровне в этом проблем никаких не возникает, повторюсь. Но тут есть один нюанс - все люди считают себя специалистами в медицине, спорте, политике и экономике

Видимо, потому, что с отдельными аспектами этих наук все сталкиваются в повседневной жизни. Однако, например, по намного более легким для изучения культурологии и истории специалистами себя не считает никто;-)

saovu, не забывайте - ВЫ все же кандидат наук по высокоматематизированной области знания, Ваш мозг заточен под нахождение логических связей - поэтому не думайте, что то, что легко дается Вам, без проблем дастся любому школьнику

По теме топика - nato-zlo, все же, может быть, Вы опишете более подробно, как Вы работаете над диссертацией, не прибегая к аллегориям?

03.05.2009, 18:24	#12
Ink Киберпанк Регистрация: 24.04.2009 Сообщений: 10,958	saovu "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством". В.И.Ленин "Удержат ли большевики государственную власть" (т. 34, с. 315).
Ink Киберпанк Регистрация: 24.04.2009 Сообщений: 10,958

Реклама