Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Преподавательская

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.03.2015, 17:00   #291
tanya92
Platinum Member
 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 3,867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Linka Посмотреть сообщение
Совершенно верно! Проблема в том, что чиновники похоже этого не понимают. Иначе не было бы этих изменений.
А это не изменения, это проект изменений. Могут и гос регистрацию в Минюсте не пройти.
Да даже если пройдут, применяться не смогут.
tanya92 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 16.03.2015, 17:13   #292
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tanya92 Посмотреть сообщение
Да даже если пройдут, применяться не смогут.
С чего это вдруг? С пинка - еще как применятся.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 17:31   #293
tanya92
Platinum Member
 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 3,867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
С чего это вдруг? С пинка - еще как применятся.
До первого оспаривания в суде нормативного акта .
tanya92 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 17:48   #294
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tanya92 Посмотреть сообщение
До первого оспаривания в суде нормативного акта .
Это дело долгое. И решение суда должно отменить НПА, а это не так просто, если оно пройдет регистрацию в минюсте.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 18:00   #295
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Даже Димитриадис уже понял...
Цитата:
Сообщение от tanya92 Посмотреть сообщение
Димитриадис почти магистр права
А вы знаете, что поминать старца Димитриадиса всуе - великий грех перед Господом нашим Ктулху?
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 18:18   #296
Kayra
Silver Member
 
Аватар для Kayra
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 913
По умолчанию

Прочитала все страницы темы и не увидела приведенных внятных, прописанных в законе (!) обоснований того, кто является автором ВКР. На обложке не написано "автор", есть "Выполнил" и "НР" и имхо ВКР - продукт совместного творчества студента и НР . По крайней мере, для естественных наук. И то, что творчество совместное, не несет в себе никаких претензий на защиту ВКР научным руководителем. Совместное творчество - значит результаты могут быть позже опубликованы в совместной статье.

Тут ведь еще какой вопрос. Промежуточные результаты обычно обсуждаются с НР, и от обсуждения часто зависит дальнейшая траектория, по которой работать над этой самой ВКР. Допустим студент не смог правильно интерпретировать промежуточные результаты, со стороны НР возможны следующие варианты:
1) Давать указания работать как студент решил, хотя НР видит что ничего стоящего из этого не получится. Потом доделать самому и опубликовать без студента в соавторах.
2) Указать верное направление частично, либо полностью разжевать для особо одаренного студента.
Получается гуманитарии поступают по первой схеме? В естественных науках чаще работает вторая схема, потому как результаты получается не быстро, опять же дорогие реактивы тратятся, оборудование занимать под ерундовые работы как-то неэтично.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Студентов обяжут публиковать дипломные работы в электронной библиотеке

Бред полный, ВКР часто содержат еще неопубликованные данные и этого делать нельзя. Обнародование в интернете обосновано только для диссертаций и авторефератов, суть которых уже опубликована в виде статей.
---------
Исследовать - значит видеть то, что видели все, и думать так, как не думал никто. (А. Сент-Дьёрдьи)
Kayra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 18:55   #297
Жанет
Advanced Member
 
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 501
По умолчанию

Димитриадис, Вас то за что оскорбляют? У Вас же степень, это у меня нет.
Жанет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 18:59   #298
tanya92
Platinum Member
 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 3,867
По умолчанию

Для НР из естественных наук графу "выполнил" надо заменить словом "автор".
Для понятливости.
Еще разжевать, что такое право и что обозначает общий термин, употребляемый в федеральной нормативке.
По логике термин "автор" в ГК должен быть расшифрован - студент, НР, рецензент, и т.д.

И для студентов ввести курс авторского права.

А то в соавторы они не хотят быть указаны на обложке, а в авторы просятся.

Что же мешает свою фамилию поставить рядом с фамилией студента тогда, в итоге?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
А вы знаете, что поминать старца Димитриадиса всуе - великий грех перед Господом нашим Ктулху?
Мы в хорошем смысле .

Еще момент про реактивы, оборудование и прочее. А разве студент не должен быть всем этим обеспечен в вузе? За его образование государство платит дороже чем за того же юриста или экономиста.
А если студент платник?
Если в рамках Гранта и где нужно указывать студентов и аспирантов тоже не в счет?
То, что усилий НР в химии больше чем у НР - экономиста или юриста, не дает права на соавторство, ГК един. Ну науки такие, что поделать.
Вспоминаю уроки химии в школе не помню, чтобы химик говорил, что все ваши опыты в 11 классе не только ваши, но и мои, потому что реактивы дорогие школа закупает. Когда учителя - химики детей на Олимпиады возят - они тоже на результат детей претендуют?

Последний раз редактировалось tanya92; 16.03.2015 в 20:06.
tanya92 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 20:29   #299
Vica3
Platinum Member
 
Аватар для Vica3
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,639
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Linka Посмотреть сообщение
Еду домой, а по радио новость как раз по теме обсуждения ) http://m.lenta.ru/news/2015/03/16/diplom/
я могу себе представить, СКОЛЬКО теперь станут стоить ВКР под ключ...
(бурчит) сначало сделано все, чтобы дети разучились писать ВКР самостоятельно, а теперь делаем морду институтки на панели, мол мы тут конфеты едим, а мир прекрасен и безмятежен.....тьфу....
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны...
Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП).
Vica3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 21:01   #300
Linka
Advanced Member
 
Аватар для Linka
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tanya92 Посмотреть сообщение
Еще момент про реактивы, оборудование и прочее. А разве студент не должен быть всем этим обеспечен в вузе? За его образование государство платит дороже чем за того же юриста или экономиста.
А если студент платник?
как бы ответить, чтоб цензурно) ну вот что касается занятий по учебному плану - лабораторные по аналитической, по органической и еще там по какой химии - им, очевидно, факультет выделяет деньги на реактивы и посуду, иначе как проводить вообще занятия. Не знаю в каком объеме, видимо в небольшом, судя по тому, сколько приходится выслушать студенту за разбитую колбу или стакан.
Нашей кафедре дают только спирт для ректификационной колонны (одна из лабораторных работ по спецкурсу) - но его высчитывают чуть не до миллилитра, по каким-то там нормам на каждого студента.
А вот что касается научной работы - тут уже личное дело кафедры и сотрудников. Хотите себе реактивы и оборудования для научной работы - подавайте заявки на гранты, заключайте хоздоговора. Так и с ВКР - есть деньги - есть оборудование, посуда, реактивы. Нет денег - нет эксперимента.
У нас есть пара кафедр, на которых вообще нет научной работы никакой. Просто не хотят люди заморачиваться и искать средства для научной работы. У них нет аспирантов, и студенты тоже не вовлекаются в научную работу. Иногда к нам студенты приходят с этих кафедр, просят привлечь к занятиям наукой.
Linka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 01:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru