Заставляем студентов читать классические труды по социологии

[прохожий]

присутствовал на заседании кафедры - слышал примерно такие же возгласы от одной доцентши (и не только одной) - что приходят одни тупые и вообще типа "были в наше время".
"Отцы и дети" или ...

[Лучник]

Сообщение от прохожий

"Отцы и дети"

Думаю, проблема именно в этом. Тут дело не в тупости, а в культурном разрыве.

Добавлено через 37 секунд
Не в том смысле, что дети "бескультурные", а просто их культура иная.

Добавлено через 4 минуты
Кстати, о птичках о классиках. Читаю Бодрийара "Общество потребления" и вижу ту же удивительную особенность, которая отличает труды западных историков-русистов 20-21 века.
Одну какую-нибудь простую мысль, для изложения которой вполне достаточно трех страниц излагают на трех сотнях страниц.

С чем это связано? Ведь ученые 19 века писали совершенно иначе. Должно быть, это как-то связано с организационной структурой западной науки.

[natnes]

Сообщение от Лучник

Должно быть, это как-то связано с организационной структурой западной науки.

Скорее это связано с самим Бодрийяром. Также Бурдье еще пишет. А, например, "Социальное конструирование реальности" Бергера и Лукмана читается легко - повторов мало, мыслей много.

Пришла еще мысль - может это особенность французской социальной науки? Конт тоже писал - туши свет

О студентах. Читали намедни со студентами-магистрами статьи Onwuegbuzi, A. J. (господи, как же его на русский-то транслитерировать?) по смешанным методам исследования на английском языке. И отлично шло! Во-первых, студенты дома статьи прочитали (пусть и не целиком), во-вторых - подумали над ними и готовы были обсуждать. Так что со "студент нынче не тот пошел" - не согласна.

[прохожий]

Сообщение от Лучник

Одну какую-нибудь простую мысль, для изложения которой вполне достаточно трех страниц излагают на трех сотнях страниц.

С чем это связано? Ведь ученые 19 века писали совершенно иначе. Должно быть, это как-то связано с организационной структурой западной науки.

связано и с личностью и с объемом и качеством знания. Со временем новое знание и оттачивается все.

[LeoChpr]

Сообщение от Лучник

Должно быть, это как-то связано с организационной структурой западной науки.

Может быть тогда не было научных журналов и приходилось писать книги? Еще есть особенность у западных специалистов рассматривать конкретный вопрос всесторонне. При подготовке к экзаменам (кандидатским) я столкнулся со следующим. Мне посоветовали найти книгу немецкого автора и ее перевод, изданный у нас в союзе. Нашел и ужаснулся: книга изданная в ГДР оказалась раз в шесть объемнее ее перевода на русский. Осваивая ЭКГ тоже поразился. Руководство по ЭКГ советских авторов оказалось толще и менее понятней, чем перевод аналогичного труда с японского. Венгерское руководство по нейромоторному перевоспитанию (лечебная физкультура) тоже мною было сравнено с советским. Ни какого сравнения. Венгерская книга, изданная там на русском толще раз в пять, чем аналогичное руководство советских авторов.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от прохожий

с объемом и качеством знания.

С экономическими возможностями книгоиздательства. В моей библиотеке есть книги немецких хирургов. Та что вышла в 1895 и те, что вышли в 1940. Небо и земля.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от прохожий

присутствовал на заседании кафедры

Что ноне в вашем регионе преподы совещаются под пристальным надзором? В добрежневские времена стенографисткой обходились.

[natnes]

Сообщение от LeoChpr

Может быть тогда не было научных журналов и приходилось писать книги?

Бодрияйр (которого читает Лучник), вообще-то, практически наш современник. Умер в 2007 г. Журналов на его веку уж точно хватало.

[LeoChpr]

Сообщение от natnes

Журналов на его веку уж точно хватало.

Тогда богатый или имеет спонсора.

[докторенок]

Сообщение от natnes

О студентах. Читали намедни со студентами-магистрами статьи Onwuegbuzi, A. J. (господи, как же его на русский-то транслитерировать?) по смешанным методам исследования на английском языке. И отлично шло! Во-первых, студенты дома статьи прочитали (пусть и не целиком), во-вторых - подумали над ними и готовы были обсуждать. Так что со "студент нынче не тот пошел" - не согласна.

Я тоже даю читать труды философов на первом курсе. Для первокурсников это как команда "воздух", некоторые вообще относят как к шутке преподавателя, потом просто лица круглыми делаются когда я иду по рядам и проверяю наличие конспекта. Они даже не ожидали, что если задание дано его еще и проверят! Очень сказывается отсутствие опыта конспектирования классиков марксизма-ленинизма в старших классах средней школы. Когда философия выпадает не на первый курс, а на второй или третий, то все это идет значительно легче. Конечно, сами рассуждения тут или не тот студент сейчас пошел очень относительны. С одной стороны явно не тот, ибо время меняется и есть изменения как в лучшую сторону, так и в худшую. Мне очень осложняет работу просто элементарный более низкий уровень общий культуры - небольшой словарный запас, не читали даже приключенческую литературу, в тоже время в некоторых вопросах современные студенты более мобильны. С другой стороны многое ведь и от нас самих зависит, что мы даем, какие требования выдвигаем. Если никогда не требовать чтения источников, то они и не будут читать, если планомерно вести эту работу, то будут читать не хуже нас.

[Dukar]

Сообщение от Лучник

Думаю, проблема именно в этом. Тут дело не в тупости, а в культурном разрыве.
Добавлено через 37 секунд
Не в том смысле, что дети "бескультурные", а просто их культура иная.

Недавно была на встрече с Линор Горалик, речь шла о детском чтении, она тоже как раз об этом говорила, причем весьма внятно выразила данную мысль. Хотим мы этого, или не хотим, но наши дети уже не те. И остается либо принять их такими, и постараться выработать общий с ними язык, либо убиться о стенку продолжить бесплодные сокрушения о бескультурье. Эпоха сменилась.

[Старший докторенок]

Dukar, конечно эпоха сменилась, но ведь речь идем не о том, что читают, а том, что не читают и совершенно теряют навык к этому. Теряют навык понимать текст и пересказывать его.