Соискательство

[kravets]

Сообщение от mitek1989

государство может вернуть часть денег, потраченных аспирантом, в случае его досрочной успешной защиты

Неясно одно: зачем это государству...

[avz]

Сообщение от mitek1989

Какой кнут придумать

Вам бы все кнуты.
Может, государству поднять общественную оценку кандидатской степени хотя бы до уровня младшего делопроизводителя в отделе помощников консультантов районной администрации?

[Disserman]

Сообщение от mitek1989

Почему бы государству не заключать договор в бюджетным аспирантом, по которому он обязан вернуть все или часть затраченных на его обучение денег, в том случае, если аспирант не защищает диссер в течение определенного срока?

Но это только для бюджетников. Какой кнут придумать для внебюджетников - пока не знаю

Но пряник можно предложить вот такой: государство может вернуть часть денег, потраченных аспирантом, в случае его досрочной успешной защиты.

Скорее всего будет грантовая система. Об этом не так давно Сергеев, глава РАН говорил. Хочешь бесплатно - найди НР, составь заявку, если получишь грант на обучение, то сможешь учиться бесплатно. Разумеется, если не защитился, то скорее всего деньги придется вернуть. Государство вряд ли будет что-либо возвращать. Тем более, если увеличат сроки обучения (а это очень вероятно), то досрочно не получится. Смысл ВУЗам отказывать от денег. Очевидно, что аспирантура станет практически полностью платной. "Морковкой" станет обязательная защита. Никто правда не будет говорить поступающим, что обязательная - далеко не поголовная.

[Lord Marlin]

Сообщение от Disserman

Разумеется, если не защитился, то скорее всего деньги придется вернуть.

это бред. в смысле предложение бред. почему не могут взять западную то систему? к ней дофига вопросов, но всяко лучше. раз уж денег нет на полностью бесплатно

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от avz

Может, государству поднять общественную оценку кандидатской степени хотя бы до уровня младшего делопроизводителя в отделе помощников консультантов районной администрации?

тут ответ

Сообщение от kravets

Неясно одно: зачем это государству...

в смысле нашему с нашей формой управления страной

[Disserman]

Своим оппонентам, хочу сказать следующее: Ваши рассуждения в основном основаны на вашем локальном опыте. У меня есть возможность видеть вопрос несколько шире. Что касаемо технических специальностей, то я вам могу сказать: там далеко не так все розово, как вы считаете. Особенно по тем специальностям, по которым советов довольно таки мало. Также хочу отметить, что значительная часть аспирантов, с которыми мне приходилось сталкиваться, возмущаются не столько о поборами, сколько о эксплуатацией и очень специфическим отношенини к себе со стороны НР, руководства аспирантур, членов совета и т.д. Скажем так: оно дрейфует от полного пофигизма в сторону крепостного права. Прошедшие аспирантуры / соискательство и защитившиеся, настолько этим пресыщаются, что потом пытаются найти менее затратные по времени и усилиям пути для получения докторской. А сколько людей с готовыми и весьма приличными диссертациями по разным специальностям не могут найти совет - вы удивитесь. Однако ничего удивительного т.к. в 12 году у нас было около 4200 советов, а сейчас мене 1000 + еще 800 (было 922, но более 100 уже приостановили) , существование которых до конца 19г. под большим вопросом. (Причем из этих 800 дай бог останется в том или ином виде 200-300). А вы говорите, что с 12г. ничего не поменялось. Поменялось и сильно. И еще изменится.

P.S. Чтобы закрыть спор: Очень часто сталкиваюсь с представителями советов, НР и пр., которые живут в условиях двойной морали. Они искренне убеждают, что все честно. Денег никто не берет, соискателей / аспирантов в своих целях не использует. При этом сами этим занимаются и помимо этого, ждут еще искренней человеческой благодарности от защитившихся. Присутствующие исключаются. Спор не имеет смысла т.к. в этой системе есть много людей, которые даже не ведают, что творится "за стенкой" и ни во что не лезут, а есть те, кого это очень устраивает. И те, и другие стоят на позиции: "Что вы такое говорите? У нас все по-другому".

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Lord Marlin

это бред. в смысле предложение бред. почему не могут взять западную то систему?

Почему ж бред. Если введут грантовую систему по которой целью является защита диссертации, то вполне логично, что могут денежки и назад потребовать в связи с неисполнением. Склонен думать, что так и будет. Я лично, исходя из имеющейся у меня информации, делаю вывод о том, что государство активно пытается снизить расходы. В том числе и на систему присуждения степеней.

[Lord Marlin]

Даже в физике (а именно в астрономии) есть проблемы с выходом в совет. Не критичные, но заметные.

Про бред. Бред а обязательном порядке требовать именно защиту. Основной отчёт статьями должен бвть . Я про это

[Disserman]

Сообщение от Lord Marlin

Даже в физике (а именно в астрономии) есть проблемы с выходом в совет. Не критичные, но заметные.

По естественнонаучным и техническим специальностям немало советов попало в перечень из-за невыполнения ее членами требований по публикациям. Келдыша, Бауманка, МИФИ и еще много кого. Так что не может не быть проблем. По некоторым специальностям вообще есть 1-2 совета, которые неплохо себя чувствуют. Хотя, как тут уверяют, с 12 года ничего не поменялось. Тишь да гладь.

Сообщение от Lord Marlin

Бред а обязательном порядке требовать именно защиту. Основной отчёт статьями должен бвть .

Боюсь, что такой вариант даже не рассматривают. Судя по той информации, что есть у меня, а также по вполне откровенным недавним высказываниям главы РАН Сергеева, цель реформы аспирантуры - поднять процент успешных защит до 22-24г. в 1,25 раза, а количество диссертаций, представленных к защите, в 2. Так что ориентир для реформы - % защит (даже не количество) и не более. Про статьи ни от кого не слышал. Так что бесплатная аспирантура станет скорее всего в ближайшие годы ограниченно доступна. Министерство обороны уверен будет "за".

[Lord Marlin]

Кароче жопа будет ещё большая. Вернуть обратно как было не хотят, так как не могут признать , что решение было ошибочное, а новое опять какое-то извращение будет

[Disserman]

Сообщение от Lord Marlin

Кароче жопа будет ещё большая. Вернуть обратно как было не хотят, так как не могут признать , что решение было ошибочное, а новое опять какое-то извращение будет

Почему. Сергеев в интервью признал официально, что прежняя реформа аспирантуры была ошибкой. Отток платников об этом уже который год красноречиво говорит. Но то, что предлагается - "морковка" для наивных аспирантов. ВУЗы поднимут стоимость обучения, мотивируя тем, что теперь то точно обучение в аспирантуре дает практически гарантию защиты. Положение соискателей (и так не особо завидное судя про % защит) станет еще менее привлекательным. Вслед за этим поднимутся расценки в ВУЗах, присваивающих собственные степени. Потому что вырастет на них спрос в виду проблем с получение общероссийской степени (мало число советов + соответственно малое число аспирантур).

[Lord Marlin]

Реформу провел Минобрнауки, и они не готовы сказать, что было ошибкой
Сергеев конечно будет говорить, что это ошибка, так как она поставила ран в ситуацию, что она не может иметь аспирантов (лицензия на обр деятельность)