О фамилиях мужа и жены

[Carro]

Сообщение от gav

Carro

Вы высказали позицию: желание оставить девичью фамилию прогрессивно, так как этим признается равенство прав женщин и мужчин.
Так и нежелание рожать детей, тогда прогрессивно, так как этим тоже может признаваться равенство прав женщин и мужчин.
В чем принципиальная разница в контексте Вашей высказанной позиции?
Если женщина может сказать: «Я не хочу менять фамилию, так как хочу равных с тобой прав», и не пойти ей навстречу означает мракобесие. То почему если она скажет: «Я не хочу рожать детей, так как хочу равных с тобой прав, хочу строить карьеру, как и ты», то не пойти ей навстречу не означает мракобесия?

Что значит «женщину ищут»? То есть Вы считаете, что только исключительно для этого может иметь смысл ее искать? То есть, если, я например, ищу женщину для другого, то это неправильно?

А о чем говорить с эмансипированной ради самой эмансипации особой? Разве что неконструктивно ругаться всю жизнь. Все разногласия нужно решать исходя из объективной целесообразности. Если у женщины есть объективные причины нарушать общественные традиции, не рожать детей или не менять фамилию, то, естественно, неправильно ее осуждать. Но реализации «одинаковых прав» - это не объективная причина.

причем тут дети, гав, ну какой же вы.. [сами подставьте] ?? отказ менять фамилию на кой черт приравнивать к детям??? как это связано ? На стадии обсуждения фамилии вопрос с детьми уже желательно решить. Если есть вазимопонимание - неважно в каком направлении (от 0 до ..), тогда имеет смысл обсуждать фамилию, а если нет, то чего вы поперек батьки в пекло лезете, перейдите к шагу 1.
Да,я считаю только для этого. Некоторые еще добавляют детей, я не считаю, что это должно преобладать над двумя первыми. Если есть первые два, дети как-то образуются, если оба хотят.
А искать для свадьбы, смены фамилии, престижности - считаю детским садом, не очем вообще разговаривать. И поверьте мне, далеко не второкурснице, со временем, если у вас мозги есть, тоже так будете считать.

[gav]

Carro

причем тут дети, гав

Еще раз попытаюсь объяснить причем тут дети.
От Вас прозвучала позиция, что если женщина желает реализовать свое право на равенство прав с мужчинами, то нежелание ей пойти навстречу в этом – мракобесие.
Поэтому, в частности, требование к невесте сменить фамилию Вы расцениваете как мракобесие.
Но из Вашей позиции, выраженной пока в довольно общем виде, кроме того, следует, что требование к невесте рожать детей – это тоже мракобесие, так как полностью удовлетворяет озвученной позиции (нежелание рожать – право женщины на равенство прав с мужчинами).
Вот я и спрашиваю, что такого в позиции о детях, что не позволяет к ней применять озвученную Вами позицию о мракобесии и правовом равенстве полов.
Может быть, Вы переформулируете Вашу позицию о мракобесии и равенстве полов так, чтобы под нее не попадало нежелание рожать детей. Возможно, в этом виде Вашу эту позицию я лучше смогу понять. Вот причем тут дети.

А искать для свадьбы, смены фамилии, престижности - считаю детским садом, не очем вообще разговаривать. И поверьте мне, далеко не второкурснице, со временем, если у вас мозги есть, тоже так будете считать

Вообще то «если есть взаимопонимание» это, в общем, и означает, что мировоззрения близки и жестко не противоречат друг другу. Я ищу как раз взаимопонимания. Мое мировоззрение предполагает априорное уважительное отношение к традициям общества. И для того, чтобы нарушать общественные правила нужны серьезные основания. В нашем обществе в течении веков принято носить фамилию мужа. Отказ от этой традиции без объективных оснований, только лишь ради нездоровой эмансипации – это, по-моему, неуважительное отношение к обществу. То есть дело не в фамилии, а в неуважительном, на мой взгляд, отношении к обществу. То есть налицо отсутствия взаимопонимания по одному из важнейших мировоззренческих вопросов – отношению к обществу. То есть нежелание без объективных причин менять фамилию говорит об отсутствии взаимопонимания, следовательно, может быть объективной причиной разрыва близких отношений.

[VAR]

Сообщение от Carro

жену ищут для души и секса

Это Вы с любовницей путаете

брак с мужчиной, которому не важна я, а главное чтобы я фамилию меняла, то мне такой результат и правда не нужен.

А кому нужен брак с человеком, не готовым на элементарные уступки ради другого?

[nauczyciel]

Сообщение от Carro

жену ищут для души и секса

Полагаю, что если жену ищешь только ради этого - её фамилия, действительно не важна. Но это ж на каком уровне развития нужно быть, чтобы искать жену только для души и секса?

[IvanSpbRu]

Сообщение от VAR

А кому нужен брак с человеком, не готовым на элементарные уступки ради другого?

Только вот не так: смена фамилии - не уступка, а честь для женщины, которую мужчина берет в жены.

Мужики, а вопрос: зачем мы феминисткам что-то доказываем? На свете есть много нормальных женщин, а упертых не переделаешь. Ну так это их, а не наши проблемы

[nauczyciel]

Сообщение от gav

Вот причем тут дети

Есть и ещё один аспект - ребёнку очень сложно будет объяснить тем, кто его будет спрашивать, почему у него с мамой фамилии разные. А спрашивать будут обязательно.
Так что женщина, отказывающаяся принять семейную фамилию ещё и рискует психологическим здоровьем своих детей.

[Olesya@]

Мужчине нужна эта конкретная женщина или ее фамилия? В противном случае это попахивает эгоизмом…
Я вообще не понимаю смысла этого ритуала. Смена фамилии могла быть оправдана лет сто – сто пятьдесят назад, когда женщины не только не работали, но и не имели паспортов (ее имя вписывали в паспорт мужа), и им было просто нечего менять.
Почему же сейчас я, если уж меня угораздило родиться женщиной, должна менять свою фамилию, с которой я родилась и прожила столько времени? С чего вдруг? Почему я должна брать фамилию неизвестной мне семьи? В конце концов, это фамилия МОЕЙ семьи, моего отца, моей матери (возможно), моя. Как же уважение к моим корням?
Рассмотрим возможные причины, по которым женщина якобы должна сменить фамилию:
1. «Так принято», «историческая традиция», «в основном так полагается делать», «так заведено», «исторически сложилось», «такой обычай», «у супругов должна быть одна фамилия», «в семье должна быть одна фамилия», «замуж» – значит «за мужа, а значит, принять все, чем он владеет, и фамилию тоже», «жена теперь принадлежит мужу, уходит из своей семьи», «потому что женщина выходит за мужчину и входит в его семью» - то есть женщина должна менять фамилию только потому, что так хочет безликое «общество», где исторически сложилось так, а не иначе (интересно, это мужчины придумали?).
2. «Для долгих, крепких отношений» - можно подумать, что у всех, кто менял фамилию, отношения автоматически становятся долгими и крепкими.
3. «Муж – глава семьи, девушка берет фамилию мужа», «муж есть муж, надо ему подчиняться, он кормилец» - простите, но это остаточный патриархат просто (и это в нынешних реалиях, когда на женщину ложатся практически все заботы о семье, не только бытовые, но и материальные!)
4. «Для мужчины это очень важно», «мужу приятно», «мужу будет обидно, если жена оставит свою фамилию», «чтобы подчеркнуть значимость мужа», «показывает уважение к мужу», «чтобы муж не был ущемлен, был уверен в своей жене», «это поднимает статус мужа» - это вообще без комментариев. Мелкие аппеляции «уязвленного» мужчины никому не интересны. Или у гипотетического мужа настолько низка самооценка и социальный статус, что поднимать их нужно исключительно за счет смены женой фамилии?
5. «По закону принято брать фамилию мужа», «у нас такой закон» - не такой и не обязательно.
Если, конечно, рассматривать женщину с библейской позиции (о ее происхождении от ребра Адама), то и говорить нечего, женщине остается только безропотно согласиться и на коленях поползти в загс - «Ее ж берут! А вдруг передумают? Скорей, скорей, мелкими ползками».
Но если отойти от этой библейской «придатковой позиции» и начать руководствоваться иными соображениями (любовь и уважение друг к другу), наверняка можно разделить позицию женщины, не желающей менять фамилию (а это отнюдь не только феминизм, а уже упомянутое нежелание менять фамилию, данную отцом, да и практические соображения – работа, документы и т.п. – нельзя сбрасывать со счетов). Кроме того, когда женщина меняет фамилию, она теряет какую-то часть себя. Происходит поглощение ее индивидуальности, она становится как-бы частицей мужа, и это неправильно.
И вообще, мужчинам стоит знать, что чем старше женщина, чем более образованна и чем тверже стоит на ногах, тем менее вероятно, что она возьмет фамилию мужа.
А вот дети должны носить фамилию мужа.

[VesterBro]

Сообщение от Carro

я просто в ауте от данного топа.

Аналогично! Никогда бы не подумала, что для местных мужчин это такой больной вопрос
Из-за сущей ерунды раздули дискуссию на 10 страниц.

Сообщение от Carro

дурдом .. а гонору-то сколько ...

Вот именно

[Carro]

Сообщение от IvanSpbRu

Только вот не так: смена фамилии - не уступка, а честь для женщины, которую мужчина берет в жены.

Мужики, а вопрос: зачем мы феминисткам что-то доказываем? На свете есть много нормальных женщин, а упертых не переделаешь. Ну так это их, а не наши проблемы

Боже.. очуметь ..нет слов ... серость и мракобесие ... и непомерное самомнение , причем совершенно ни на чем не основанное ..

Добавлено через 2 минуты 16 секунд

Сообщение от VesterBro

Аналогично! Никогда бы не подумала, что для местных мужчин это такой больной вопрос
Из-за сущей ерунды раздули дискуссию на 10 страниц.


Вот именно

Что-то мне так противно стало, общаться с такими..пойду я отсюда.

[nauczyciel]

Сообщение от IvanSpbRu

Мужики, а вопрос: зачем мы феминисткам что-то доказываем? На свете есть много нормальных женщин, а упертых не переделаешь. Ну так это их, а не наши проблемы

Верно, IvanSpbRu, и на наше общее счастье нормальных женщин значительно больше, чем феминисток

Кстати, очень интересно, откуда эти феминистки берутся? Вроде бы тоже в семьях росли, и не в отрыве от общества... Хоть тему новую заводи по этому вопросу...