А что потом?.....

[Vica3]

Сообщение от cmom

Что такое смерть и как ее избежать

Вот Вы мне скажите - а шо таки об этом думать, э?
Не, ну я бы поняла, если бы кто-то жил вечно, а кто-то - нет, а так-то - ну все там будем, кто раньше, а кто позднее, какая разница? Или, как в старом анекдоте - для Вас важно - кем умирать: пилотом самолета с андреналином в крови или пассажиром этого самолета с хм.. фекалиями на сиденье? Результат то один....

За Рай и Ад и т.д..- мудро было сказано много много лет тому назад - Рай и Ад у каждого в душе свой... (В смысле - оно есть здесь и сейчас, а не в гипотетическом потом...)

Сообщение от Ink

педагоги и т.п. личности сами по себе не от мира сего.

Ой, таки а юристы - от мира сего, да? У всех своих тараканов немеряно, и уставов для хождения этих тараканов строем - так же - немеряно...

[cmom]

Неужели все так печально и грустно.. А куда движется человечество.. Получается что движения то и нет.... Весь наш мир - это случайность и каждый случаен... А пока живешь не можешь подумать - как это меня нет, ведь каждый для себя - центр вселенной.

Вот тут ученый нейро-хирург говорит об этом http://www.ted.com/talks/lang/eng/ji...f_insight.html

[Ink]

Сообщение от Vica3

Ой, таки а юристы - от мира сего, да? У всех своих тараканов немеряно, и уставов для хождения этих тараканов строем - так же - немеряно...

В этой теме отметились - автор cmom, два педагога (по образованию) - Vica3 и Lu4, и декаденствующе-благоденствующий Ink. Расклад не в пользу педагогов.

[Александр45]

Сообщение от Ink

В этой теме отметились - автор cmom, два педагога (по образованию) - Vica3 и Lu4, и декаденствующе-благоденствующий Ink. Расклад не в пользу педагогов.

В этой теме отметилось как минимум трое педагогов (по образованию) - Vica3, Lu4 и Александр45, а также Ink, гордо называющий себя декаденствующе-благоденствующим. А в чью пользу расклад - пусть делает вывод топикстартер темы

[cmom]

Есть книжка одного ученого-технаря, конкретно ученого-информатика, где он, развивая идеи Шопенгауэра, строит и обосновывает модель Вечной жизни.... Шопенгауэер говорил, что воля (в его понятии) человека вечна.........:
"Кем я был то бесконечное время до своего рождения.......?" Ведь ничто не может возникнуть из ничего по законам сохранения...

И правильно ли отождествлять личность и физическое тело - мозг и тд, т.е. совокупность генов? Нет, не правильно, т.к. существую близнецы - они абсолютно одинаковы по вещественному признаку (!) но их личности Я - совершенно рзличны...

Добавлено через 3 минуты 16 секунд
При этом ученый и Шопенгауер не называют это реинкарнацией - это нечто другое... То есть происходит как я понимаю обнуление предыдущей информации, о теле, и другой ненужной, но важная часть информации (воля по Шопенгауэру) остается....

Все так сумбурно - потому как словами и на том уровне на каком мы мыслим - описать и понять это трудно......

Добавлено через 3 минуты 13 секунд

Сообщение от Vica3

Вот Вы мне скажите - а шо таки об этом думать, э?
Не, ну я бы поняла, если бы кто-то жил вечно, а кто-то - нет, а так-то - ну все там будем, кто раньше, а кто позднее, какая разница? Или, как в старом анекдоте - для Вас важно - кем умирать: пилотом самолета с андреналином в крови или пассажиром этого самолета с хм.. фекалиями на сиденье? Результат то один....

Вот чтобы после таких предложений не стаивть в конце грустный смайлик, поэтому и надо размышлять.... Ведь мы же - ученые. А это проблема. Наука должна двигаться вперед. Об этом как-то в науке не принято говорить. Но проблему это не решает. Ведь главный вопрос - ЧТО мы и что этот мир, и что есть мы В этом мире..

Добавлено через 10 минут 28 секунд
Поймите, что я не говорю, что смерти нет. Она есть, каждый сталкивался. Но вот что потом? В этом вопрос....

Каждый ученый философ, а в споре рождается истина..... И да, нельзя говорить мол, что об этом говорить.. В свое время так говорили Галилею мол, ЗЕмля НЕ круглая и все тут и другим ученым... Надо обсуждать.......

А вот про Рай и Ад - да у каждого он свой. Зло порождает зло. Добро добро.

[deniska56]

Сообщение от cmom

Ink , это не заболевание. НЕ думать об этом глупо. Ведь все равно столкнетесь.

Когда Ink с этим столкнется, ему уже будет все равно, поверьте. Вы рассматриваете смерть как процесс протяженный. Чаще всего, это мгновение.

Сообщение от cmom

Как сказал один из великих - размышления о смерти - помогают жить. Ведь мысли о смерти - они определяют то, как будет жить человек. Время-то ограничено......

Я бы не согласился. Как говорится, пока вы ругаете молодость за ее недостатки, жизнь проходит.

Сообщение от cmom

Интересно, а почему думать над вопросом Что такое смерть и как ее избежать (возможно ли) с помощью науки - это то, что Вы сказали?

Смерть как понятие отвлеченное рассматривают философы. Получите соответствующее образование и решите соответствующую проблему. Кто знает, может вы и есть второй Камю.

Сообщение от Vica3

для Вас важно - кем умирать: пилотом самолета с андреналином в крови или пассажиром этого самолета с хм.. фекалиями на сиденье?

Vica3, жжете. +1.

Сообщение от Ink

В этой теме отметились - автор cmom, два педагога (по образованию) - Vica3 и Lu4, и декаденствующе-благоденствующий Ink. Расклад не в пользу педагогов.

Посчитайте меня как полпедагога. Может, помогу расклад изменить.

Сообщение от cmom

Ведь мы же - ученые.

И? Тут разные ученые отписывают. Технари, гуманитарии и прочие. Профессионально тем, о чем вы говорите, занимаются лишь философы. Ищите контакта с ними. А то как-то несуразно получается. Вы здесь задаете вопросы уровня мироздания и хотите, чтобы такие же люди, как вы, объяснили вам на пальцах, в чем фишка... Чувак, мы сами ее не рубим...

Сообщение от cmom

главный вопрос - ЧТО мы и что этот мир, и что есть мы В этом мире..

Не знаю, кто как, а я себе на этот вопрос отвечаю так. Все мы винтики и шестеренки большой системы. Объять ее в одиночку нельзя. Поравняться с ней - тоже. Тогда что остается делать? Правильно. Ищите свое предназначение и занимайтесь тем, что у вас хорошо получается и приносит вам же удовольствие. Этим вы и внесете гармонию в хаос этого мира. Каждый должен быть на своем месте. И тогда машина будет работать правильно. Вот и все.

[cmom]

И? Тут разные ученые отписывают. Технари, гуманитарии и прочие. Профессионально тем, о чем вы говорите, занимаются лишь философы. Ищите контакта с ними. А то как-то несуразно получается. Вы здесь задаете вопросы уровня мироздания и хотите, чтобы такие же люди, как вы, объяснили вам на пальцах, в чем фишка... Чувак, мы сами ее не рубим...

А Вы в курсе, что большинство открытий были сделаны случайно, не-специалистми в данной сфере?...... Вот-вот... Думать в любом случае надо....

Добавлено через 31 минуту 44 секунды
Может Вы и есть тот, кто откроет секрет и узнает, что потом...

Добавлено через 6 минут 1 секунду

Сообщение от deniska56

Когда Ink с этим столкнется, ему уже будет все равно, поверьте. Вы рассматриваете смерть как процесс протяженный. Чаще всего, это мгновение.

Я не рассматриваю как процесс протяженный... Но знать, что потом - надо... А перед столкновением со своей смертью еще (это очень печально, невыносимо) придется столкнуться со с. близких, родных... Это печально... Кто-то спасается от бессмысленности существования в религии, кто-то в искусстве, кто-то в житейских проблемах (мол, зачем об этом думать, у меня хлеб надо купить, цветы полить, сериал помотреть, .....)

Хотя один ученый когда-то сказал, что думать об этом - вредно для рассудка... Мол, мозг не способен думать о самом себе, при этом обязательно сбой системы произойдет...

[Vica3]

Сообщение от cmom

поэтому и надо размышлять....

о чем?

Сообщение от cmom

Но вот что потом? В этом вопрос....

Как человек, похоронивший на своем веку более 3 десятков человек - рассказываю:
1) потом ваши близкие\неблизкие будут искать от 30 т.р. и выше - шобы Вас закопать, соблюдая закон;
2) затем - может быть - будут приходить к месту закопки тушки (если будет - куда\кому приходить)
3) спустя много (мало) времени придут дядьки с лопатами, и на остатки Вашей тушки положат новую тушку...
ВСЕ.
Теперь о душах\аурах и т.д. С чего Вы взяли, что после смерти (даже, если предположить, что что-то там и есть) остается ПАМЯТЬ??? Память исчезает с момента смерти тушки. Отсюда вывод - все, что будет ПОТОМ - личностью, кот. "живет" в тушке уже осознаваться не будет... Ибо не будет самой личности...
Так что Инк прав: едино - что будет ПОТОМ... и будет ли это ПОТОМ....

Добавлено через 1 минуту 16 секунд
Итоговый вывод (в сторону): работать надо, работать больше... (можно - в поле, с лопатой) И времени на ..... ээ... размышления подобные не будет...

[cmom]

Сообщение от Vica3

Теперь о душах\аурах и т.д. С чего Вы взяли, что после смерти (даже, если предположить, что что-то там и есть) остается ПАМЯТЬ??? Память исчезает с момента смерти тушки. Отсюда вывод - все, что будет ПОТОМ - личностью, кот. "живет" в тушке уже осознаваться не будет... Ибо не будет самой личности...
Так что Инк прав: едино - что будет ПОТОМ... и будет ли это ПОТОМ....

Добавлено через 1 минуту 16 секунд
Итоговый вывод (в сторону): работать надо, работать больше... (можно - в поле, с лопатой) И времени на ..... ээ... размышления подобные не будет...

Согласен в Вами, мозг наверняка делится на константную и на переменную части. Вот константная часть - это душа, как бы она там ни называлась...Но есть ситуации и они описаны, когда мозг нового тела, человек помнит жизнь другого человека (механизмы могут давать сбой).....

А под вопросом что потом - я имею ввиду не что потом ЗДЕСЬ, а что потом ТАМ?

В психологии есть понятие синдром множественной личности, когда в одном теле живут несколько личностей, и даже тело (морщины, бородавки, ...)могут под воздействием их изменяться....

А вот то, что работать надо - это да, но ведь это не решает сути проблемы.. Иль смысл - в работе?

Вопрос ведь в том как воспринимать конечность нашего бытия и что потом?... И как воспринимают это ученые - люди со знаниями... А здесь похоже, что просто считают что нет такого вопроса. ТАК может поэтому за 2 тысячи лет мы так мало приблизились к ответу на этот вопрос? Может стоит применить наши знания из разных областей, разных ученых и попытаться хотя бы создать модель....

Люди в свое время тоже думали зачем спорить и утверждать что Земля круглая - нам картошку копать надо...

Добавлено через 18 минут 51 секунду
Есть одно заболевание, называется синдром множественной личности, когда человек в разные моменты времени может ощущать себя разными личностями, причем эти личности настолько сильно могут отличаться друг от друга, что у них могут быть даже разные заболевания. Например, находясь в одной личности человек может иметь нормально зрения, а в другой быть близоруким, при переходе из одной личности в другую у человека может меняться тембр голоса и даже цвет глаз. Как вы думаете с чем это связано, как можно объяснить это явление? Может быть в одном человеке живет несколько душ одновременно?

[deniska56]

Разговор обо всем и ни о чем. Чем больше комментариев, тем больше ниочемышной пурги в ответ. Предмет разговора слишком широк, поэтому дать однозначный ответ на вопросы топикстартера невозможно. Предлагаю тему закрыть.
Либо поступить не так резко и более конструктивно. Как известно, видные философы не ждали, пока кто-нибудь предложит идею, концепцию. Она рождалась силами вполне конкретного ученого.
cmom, если у вас есть конкретные, объективно доказанные воззрения по поводу того, что там за гранью жизни, предложите их на наше обсуждение, мы с радостью, опираясь на наши знания, поговорим об этом.