Будущее аспирантуры...

[Ink]

Сообщение от hasova

Так Вы ЗА магистратуру или нет? И если нетрудно, то поясните свою точку зрения.

Мне, если честно, уже пофиг. А раньше был "против"

Сообщение от Димитриадис

Это их приоритет: Фурсенки и Кирпичникова. А не наш.

Если есть видение себя в системе ВПО, то начинайте говорить "наш"

Сообщение от Димитриадис

Видно, совсем плохо с набором - нормальные люди давно сообразили бесперспективность магистратуры, каковая при внешнем пафосе не дает никаких бонусов, перспектив и привилегий.

Таки я могу сказать, что многие всё же интересуются и магистратурой, и аспирантурой. Но, зачастую люди (например, так называемые "практики") просто не понимают что это. Таких проще сбагрить в магистратуру, а затем, если желание не исчезнет и придет понимание ситуации - в аспирантуру. Если нет, - то бай-бай, но расстаемся по хорошему: мы дали людям степень магистра. Ведь поймите вот что. Бакалавриат, в наших условиях, станет образованием ни о чём. Это будет не образование, а получение ремесла. А эта очень большая разница. Человек уже не сможет понять, осознать сути своей работы, не будет понимания задач и т.п. Проще говоря бакалавра натаскают, научат двум-трем методикам выполнения работы в двух-трех стандартных, шаблонных ситуациях. И получим мы этакое "рабочее быдло", что начальниками стать уже не должно. Начальниками станут те, кто пройдет магистратуру.

Сообщение от Димитриадис

Интересно,как это сопрягается с предполагаемым (также) увеличением сроков обучения в аспирантуре на год?

Свободно: во-первых, срок увеличат не для всех специальностей, во-вторых, если раньше сто аспирантов получали по одному рублю, то теперь пятьдесят получат по два, затем сократив количество аспирантов автоматом повышается процент защищенных и т.д. Т.е. с формальной точки зрения одни плюсы.

Сообщение от Димитриадис

Вот и весь тайный смысл магистратуры: создание лишнего административного барьера на пути в науку.

Не в науку. Желание сформировать электорат, а может даже и крепостное право в новой форме вернуть. Дураками управлять проще.

[Ricka]

Сообщение от Ink

Проще говоря бакалавра натаскают, научат двум-трем методикам выполнения работы в двух-трех стандартных, шаблонных ситуациях. И получим мы этакое "рабочее быдло", что начальниками стать уже не должно. Начальниками станут те, кто пройдет магистратуру.

И тогда все решат: значит магистратура престижнее и толпами туда потянутся, как раньше в вышку. Особенно по некоторым ФО и регионам. У нас часто процесс получения образования происходит не ради самого образования, а чтобы откосить от армии, чтобы хвастаться дипломом, чтобы папа нашел тепленькое местечко и т.д.

[hasova]

Сообщение от Ink

Пардон, но это не моя фраза, а Димитриадиса. В чем-то согласна, в чем-то нет.
Не считаю это барьером. Каждый может сразу поступить в аспирантуру. Это его желание.
А вот создание дополнительной финансовой базы для обеспечения этой бесперспективной системы - вполне себе существует.

Добавлено через 1 минуту 10 секунд

Сообщение от Ricka

И тогда все решат: значит магистратура престижнее и толпами туда потянутся, как раньше в вышку. Особенно по некоторым ФО и регионам. У нас часто процесс получения образования происходит не ради самого образования, а чтобы откосить от армии, чтобы хвастаться дипломом, чтобы папа нашел тепленькое местечко и т.д.

Что ж Вы все так взяли и сразу выложили!

[Димитриадис]

Сообщение от Ink

Если есть видение себя в системе ВПО, то начинайте говорить "наш"

Пока все же рановато нам равнять себя с министрами - неважно, производственник ты или доцент.

Сообщение от Ink

Бакалавриат, в наших условиях, станет образованием ни о чём. Это будет не образование, а получение ремесла.

Наверное, имели в виду т.н. "профессиональный бакалавриат", который подкрашенный техникум?
А вообще, действительно,

Сообщение от Ink

Бакалавриат, в наших условиях, станет образованием ни о чём

...или "обо всем понемногу", то есть бывшее "неполное высшее". Словоблудие, общие предметы и общие фразы. Гуманитарщина.

Сообщение от Ricka

И тогда все решать что магистратура престижнее и толпами туда потянутся, как раньше в вышку.

И родится новая кормушка: ведь если коррупционная тяжесть с введением ЕГЭ переместилась из приемных комиссий вузов в школы, то с омагистратуриванием она плавно начнет перетекать обратно в вузовскую систему.

Сообщение от Ricka

Особенно по некоторым ФО и регионам

И мы все знаем эти ФО и регионы.

Сообщение от hasova

Не считаю это барьером. Каждый может сразу поступить в аспирантуру.

А кто помешает внести поправки в новый закон "Об образовании" следующего рода: "В аспирантуру брать только магистров" ? По крайней мере, в такой стройной цепочке есть логика - любой новый уровень образования - только последовательно.

Вопросы соотношения магистратуры и аспирантуры уже обсуждались здесь:

Магистратура и аспирантура

Магистры и аспирантура

Магистры vs аспирантура - что нужнее за рубежом?

[hasova]

Сообщение от Димитриадис

А кто помешает внести поправки в новый закон "Об образовании" следующего рода: "В аспирантуру брать только магистров" ? По крайней мере, в такой стройной цепочке есть логика - любой новый уровень образования - только последовательно.

Нет. Я все равно не согласна. Это только проекты.
Бакалавриат, специалитет, магистратура. Если я хочу получить специалитет, то поступаю на специалитет. Если мне достаточно бакалавриата, то я поступаю в "новый колледж", к примеру.
разве так нельзя? По-моему, так можно.

[osmos]

В том виде, в котором сейчас действует бакалавриант - это неполное высшее, т.к.
не дотягивает до специалитета. В нашем случае это недоинженер, проще говоря -
специальность, соответствующая техникуму. К слову, за границей, так это и понимается,
потому что для работы на производстве требуют степень бакалавра.

Магистратура - это путь в никуда. Это вроде как больше, чем специалитет, но это не
степень и не звание, это ниже, чем кандидат. Это потраченный год, а в случае
некоторых вузов (пример - РГУНГ) - бездарно потраченный, т.к. программу, растянутую
на два года, можно уместить в одном, учась 5 дней вместо 3.

На Западе есть такое понятие как overcvalified (overprofessional) - это когда знаешь больше,
чем тебе положено, а из-за этого тебя не могут взять на работу на вакантную должность
на соответствующую зарплату. То есть вариант институтов РАН, где доктора наук работают
старшими научными сотрудниками, не катит.

Вот по западным меркам аспирантура - это оверквалифайд, а бакалавриат - самое оно для работяги. В России же наоборот: даже слесарь желает иметь степень.

А потому надо быть ближе к реалия и не смотреть в сторону Запада как кот из "Шрека"...

[Ink]

Сообщение от Ricka

И тогда все решат: значит магистратура престижнее и толпами туда потянутся, как раньше в вышку.

Не решат. Точнее решат, поймут, но не сразу и не все. Большинство успокоится на бакалавре, а затем уже, пойдет на работу, которую будет совмещать с получением образования нового уровня. Мамаши - в декрете, папаши - в вечернем варианте.

Сообщение от hasova

Пардон, но это не моя фраза, а Димитриадиса.

бывает, сейчас поправлю

Сообщение от hasova

Каждый может сразу поступить в аспирантуру.

Как ранее верно отмечено, - это пока может.

Сообщение от hasova

Нет. Я все равно не согласна. Это только проекты.
Бакалавриат, специалитет, магистратура. Если я хочу получить специалитет, то поступаю на специалитет. Если мне достаточно бакалавриата, то я поступаю в "новый колледж", к примеру.
разве так нельзя? По-моему, так можно.

Нет, уже не проекты. Со следующего года (а планировали с этого) мы переходим, по нашей специальности, на двухуровневую: бакалавр-магистр. Специалитет только доучиваем и всячески склоняем уйти на бакалавра.

[hasova]

Сообщение от Ink

Нет, уже не проекты. Со следующего года (а планировали с этого) мы переходим, по нашей специальности, на двухуровневую: бакалавр-магистр. Специалитет только доучиваем и всячески склоняем уйти на бакалавра.

Но а как же Проект об образовании, где прописана трехуровневая система: бакалавриат - специалитет - магистратура?

[Ink]

hasova, во-первых, это только один из проектов. Как будет в оконцовке я предсказать не берусь. Во-вторых, это право вуза решать, по какой программе вести обучение. Быть может, в конце года, снова решат набрать специалистов. Я не знаю: в начале прошлого то же божились, что специалистов больше не берем, зачетные единицы вводим и т.д. Но на этот раз разговоры пошли более серьезные, да и продавливается эта тема уже не первый год. Так что ситуация только бакалавр/магистр уже не кажется такой уж отдаленной перспективой.

[Longtail]

Сообщение от hasova

Но а как же Проект об образовании, где прописана трехуровневая система: бакалавриат - специалитет - магистратура?

Ну, так нельзя же отставлять специалистов без юридического обоснования. А то получится упс..причем большой.
А так бакалавр-магистр система понятная, но достаточно туповатая.
А так..я, будучи бакалавром юриспруденции, столкнулся с кучей проблем. Самой простой было то, что многие работодатели считают это незаконченным высшим, на крайний случай техникумом. Я работал помощником судьи, так судья мне всю плешь проел, чтобы я магистратуру окончил, а то ему неясно, кто я. Это судья, человек, который может в консультанте поглядеть ( ) , а обычный человек считает данное образование фигней, со всеми вытекающими.


Болонский процесс под эгидой которого все это делается мне кажется чушью. Господа, вот кто из вас может сказать, что знает иностранный язык на уровне, достаточном для обучения в иностранном вузе? Я знаю английский на fluent потому что родители с 6 лет на это делали упор и я жил в США. И то этим нужно заниматься долго и упорно всю жизнь, чтобы говорить. Так много ли у нас студентов, которые говорят на иностранном свободно? Да единицы. Так что болонская система бред чистой воды.