Модернизация ВАК. Интервью М.П. Кирпичникова, 24.01.2011

[IvanSpbRu]

Сообщение от Vica3

Добавлено через 1 минуту
Смешно, когда зарубежный исследователь (в том числе, быть может, российского происхождения), защитивший там степень Ph.D. (Doctor of Philosophy), имеющий с полсотни публикаций в «Science», в «Nature», в «Proceedings of National Academical Science», не может претендовать на автоматическое получение у нас звания кандидата наук, или доктора наук.
Обхохочешся? Впрочем, мне как-то грустновато от таких перспектив...

А что плохого в том, что таким людям степень доктора будет присваиваться автоматически? Или они должны терпеливо набирать по семь публикаций в вестнике череповецкого говноуниверситета или в говноинтеллекте, инновациях, инвестициях?

[Andriy]

И, тем не менее, я, будучи председателем ВАКа, просто не понимаю, как можно даже такую выборочную процедуру корректно осуществить в рамках одного совета, скажем, по экономике, при потоке 3-4 тысячи диссертаций в месяц.

это как? в сумме получается что ли 36 000 диссертаций в год только по экономике?

Скажу без ложной скромности - мы их «запугали», и сейчас докторские диссертации в общественных и гуманитарных науках приносят, как правило, не раньше, чем через пять лет после защиты кандидатской.
а вот это идиотизм!! ну если человек сразу написал такую кандидатскую, что ее можно чуть доделать - и докторская! - то что теперь, 5 лет ждать? или он долго кандидатскую не мог защитить и параллельно работал над докторской.. ой, как бы с водой не вылили ребенка

[Домохозяйка]

Сообщение от Andriy

ну если человек сразу написал такую кандидатскую, что ее можно чуть доделать - и докторская!

это как интересно ? докторская и кандидатская - это разный уровень научного знания. Напишите - тогда поймете, наверное. Не бывает тут чуть-чуть доделать. Тем более что, результаты ранее защищенные повторно выносить не следует. Так что докторская - это другая работа, пусть и в том же направлении

[Team_Leader]

Сообщение от Домохозяйка

это как интересно ? докторская и кандидатская - это разный уровень научного знания. Напишите - тогда поймете, наверное. Не бывает тут чуть-чуть доделать. Тем более что, результаты ранее защищенные повторно выносить не следует. Так что докторская - это другая работа, пусть и в том же направлении

А так это... Осмелюсь напомнить: что еще совсем недавно (до последних реформ ВАК) существовала возможность возбуждения ходатайства о присуждении степени доктора наук по итогам защиты кандидтской. И прецеденты были. То есть данная возможность "не с потолка бралась". Сейчас - отчасти действительно по причине наличия массового потока подобных "гениев от администрации" в начале 2000-ых, отчасти из-за перестраховки - такую возможность убрали... Более того, усили таким идиотизмом, что докторская из себя должна представлять абсолютно новую работу с как можно меньшим (в идиале нулевым) использованием результатов кандидатской (то есть преобладание аттестационной логики над научной), хотя изначальнор была идея, что кандидтскую, изначально тянущую "на докторскую" можно было защищать повторно на докторскую... Возобладала абсолютно формалитически-бюрократическо-аттестационная логика. Раз результат был в кандидатском диссере и его защитили, как кагндидатскую, значит это результат кандидатского уровня (самим бумажно-бюрократическим фктором) нвеки вечные иего переоценка в сторону увеличения - невозможна. все в рамках формалитической правоприменительнйо системы современной России.
нормальная же логика должна быть такой: есть процедура жащиты кандидатской. если зашщищается результат докторского уровня, то он все равно соответствует более низкому кандидатскому уровню. Поэтому, да, должна быть присвоена кандидатская степень, но должна быть возможность данный результат защитить и в рамках процеуры более высокого уровня: докторской диссертации... Тем более, что докторская степень поглощает в себя кандидатску. де-факто, это не наградная система, когда за одно достижение нельзя наградить 2 раза (дали за подвиг Орден Мужества, хоть и янул он на Героя РФ, все- награда получена), тут ситуауия иная: степень доктора автоматически поглощает в себя степень кандидата (в отличие от наград)... Никто же не называет себя: доктор экономических наук, кандидат экономических наук. И надбавки за степень платятся только по более высоукой степени.
напомню, что, напрмиер, акад. Макаров защитил докторскую через 2,5 года после защиты кандидатской, в 26 лет (по-моему, если не раньше), Канторович...
Выстроенная сецчас система ограничений она не столько блокирует коррупцию, склько консервирует эгалитарную "номенклатурную" систему, блокирую при этом возможности роста молодых, активных и высоко талантливых ученых. Научные дстижения заменяются системой "выслуги", что скорее дает больше шансов (так как защищать все равно кого-то надо) не обладающим высокими способностями и достижениями адиминистративным работникам ВУЗов с формально большим стажем, большим числом печатных листов (из которых львиня доля - методички) и фактически сильно ущемляет и ограничивает талантливую и более сконцентрированной на исследованиях молодежи.
ИМХО

[Александр45]

Textilshik, согласен

[Andriy]

Сообщение от Домохозяйка

Напишите - тогда поймете, наверное.

это на что намек?

Сообщение от Домохозяйка

Тем более что, результаты ранее защищенные повторно выносить не следует.

можно и новые результаты получить за 2 года.. у многих (тем более в экономике) кандидатская полностью входит в докторскую

[д-р ВАД]

Мне тоже планы в общем не понравились, несмотря на отдельные здравые вещи вроде введения степеней по гос. и деловому администрированию (почему не управлению?). Давать вузам право самостоятельно присваивать учёные степени ни в коем случае нельзя, колоссальных злоупотреблений при этом не избежать. Отбор вузов едва ли поможет: Зюганов и Жириновский защищали докторские на философском факультете МГУ. По квотам согласен с Джеки и Викой. Если какой-то эспертный совет перегружен, то следует создать на его месте несколько советов.
Степень доктора философии, как известно, присваивается вузами самостоятельно. Между тем в США есть Гарвард и т.п., и есть, условно, техасский институт рогов и копыт, мало отличающийся от наших коммерческих вузов. Его докторов философии едва ли можно автоматически приравнивать к кандидатам и тем более докторам наук. Без проверки иностранных учёных степеней не обойтись. Разумеется, публикации в наших изданиях не нужны, но они не требуются и сейчас.

[Домохозяйка]

Сообщение от Textilshik

существовала возможность возбуждения ходатайства о присуждении степени доктора наук по итогам защиты кандидтской.

а сколько таких случаев может быть из 30 тыс. кандидатских в год и 3-3,5 тыс докторских ? десяток достойных работ, особенно при нынешнем уровне кандидатских ? И в таких случаях действительно может быть отдельная процедура. это будет исключение, подтверждающее правило.

Сообщение от Andriy

можно и новые результаты получить за 2 года

можно. Но еще надо если делать все честно:
опубликовать в бесплатных журналах, со сроками на рецензирование, и не 7 статьей, а по-больше да в разных журналах, чтоб и замечания получить от рецензентов разных.
книжку - тоже бы в центральном издательстве (мой опыт 5 мес. и 8 мес.)
на нескольких профильных конференциях доложиться - тоже два-три года, ведь не каждый месяц в тему конференция.
с рецензентами по-работать с несколькими (срок от 1 мес. до 3-4 мес. на прочтение только, да и выйти на них надо время )
внедрить куда-то и посмотреть результат внедрения. по бух учету - два года мин.: в один год меняем учетную политику, в другой - смотрим результат.

[Longtail]

Сообщение от д-р ВАД

защищали докторские на философском факультете МГУ.

Зюганов

У Зюганова кандидатская в 1980 году защищена, полноценная. В 1995 защитил докторскую, вполне нормальную.

и Жириновский

на Соцфаке он защищался. Не нужно тут домыслов и отсебятины.

[Димитриадис]

Textilshik, поддерживаю.

Домохозяйка, прецеденты в отечественной истории имеются: где-то на форуме я упоминал классический случай с Ю.Кнорозовым (филологи и лингвисты в курсе)

Справочно, для общего развития:
Трижды доктор наук - правда или вымысел?
Дважды кандидат или доктор наук
Можно ди защитить кандидатскую, как докторскую?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Longtail

Цитата:и Жириновский
на Соцфаке он защищался. Не нужно тут домыслов и отсебятины.

Ох, правда Ваша. Стыд-позор моей специальности. А "самый зеленый факультет" МГУ давно потерял стыд и совесть...