Разные уровни исследования явления в стране и других странах

[finmen]

Alyonka

"Но ведь надо быть слепым или идеалистом (что нередко означает одно и то же), чтобы верить что это характерно в полной мере для нашей академии."

Полностью согласен! Надо смотреть правде в глаза.

Adelaida

А кто Вам сказал, что сегодняшняя диссертация имеет отношение к науке в вашем понимании? Довольно вредные мысли высказываете)
До защиты, по моим знакомым, действительно дошли подобные упомянутым Аленкой, "каменные задницы". И это закономерно.
(Знаю по своей студенческой жизни. Занимаясь наукой со 2 курса стремился всегда сказать своё слово. Ужас! Никому это не надо, все преподы при виде меня кривились и отбрыкивались, неоднократно задавался вопрос: "Зачем себе жизнь усложняете?" итп. Я уж молчу про экзамены и зачеты - ни на что времени не хватало, был вечным должником. То есть издержки нёс, а выгод не имел - никакие исследования у нас не нужны. Открыто поощрялось банальное зубрилово конспектов и кач всех курсовых с Инета.)

Не думаю, что в послевузовском образовании всё принципиально иначе. Поэтому целью своей вижу написание диссера без особых напрягов, чтобы в три года уложиться. Тем более у нас в экономике больше ценится опыт работы.

Если хотите провести исследование, сказать новое слово, Вам необязательно писать диссер - есть и другие жанры: монография, книга, исследование, серия публикаций...Они менее формализованы, наверное, меньше документов собирать потребуется.

[Alyonka]

Adelaida

Проблема-то решается просто - настоящая наука, как и любое творчество, индивидуальна. Настоящая научная работа несет в себе индивидуальность автора как водяной знак и не нуждается в защите от огласки.

Я не знаю в какой Вы области работаете. *Возможно, действительно изобретаете в каком-нибудь НИИ гениальные вещи. *Это замечательно! *Здорово, что Вам удалось дожить до сознательного возраста, сохранив свои идеалы. *Я искренне Вам завидую.

Я же, общаясь с аспирантами, наблюдаю из года в год пережевывание, переработку всем знакомых давно идей. Ну скажите на милость, что нового можно придумать, защищая диссер про творчество Чоссера или Бодлера? *Какая там после 100+ лет исследований в РФ и зарубежом может быть новизна? *Кроме как высосанная из пальца...

ОФФ
К слову, про жителей Бобруйска. Вы совершенно зря считаете эти гипотетические работы неоригинальными, списанными. * Было бы замечательно, если бы кто-то столько внимания их сексуальной жизни уделил. *Вы не представляете, насколько остро у нас не хватает действительно научных исследований в области сексуальности! *Кажется, что весь интернет и ТВ только "про это" говорит, но это в большинстве случаев "попса" или жесточайшая медицина. *А реально диссертаций по социо-культурным аспектам сексуального поведения "нормальных" людей очень-очень мало. *Все почему-то парафилии или даже патологии изучают. Когда же у простого человека в сексуальной жизни проблемы возникают ему и обратиться-то не к кому! Особенно в Бобруйске.

finmen

Если хотите провести исследование, сказать новое слово, Вам необязательно писать диссер - есть и другие жанры: монография, книга, исследование, серия публикаций...Они менее формализованы, наверное, меньше документов собирать потребуется.

Полностью согласна.

Добавлено

Adelaida
Вы внимательно этот форум смотрели? Обратили внимание на количество тем, посвященных подробным описаниям процедур, оформлению бумажек, переживаниям о ширине полей, цвете обложки работы, количестве публикаций?

Вам не кажется, что если наука наша выглядела как Вы описали, то смотрели бы, например, не на количество, а "качество" публикаций? Скажем, у одного исследователя 11 тезисов ни о чём опубликовано, но он пройдёт, а кто-то 1-2 публикации но "гениальные" сделал - он не пройдёт, по объему маловато

Добавлено

Если честно, я уже от этой темы немного устала. Свою позицию я чётко обозначила. Позвольте на этом свое "выступление" завершить. Пусть другие высказываются.

[VesterBro]

Adelaida

Не забывайте, что у публикаций есть еще один аспект - проверка Ваших исследований. По Вашему получается, стоит только придумать тему, а там уж и диссер сам пишется (причем по одинаковой теме одинаковые диссеры у разных людей получаются? хм... а где ж тогда научное творчество и т.д.? Получается что это ремесло какое-то - собрал данные, обработал по известным техникам - вот и диссер готов. А как же создание моделей, выводы, предложения?), и проверять результаты не надо, и вписывать результаты в текущую картину области, связи искать, применения и т.д. не надо?

Респект! Точнее и не скажешь.
Я тоже так считаю, что до тех пор, пока мои статьи не пройдут жесточайших рецензий в специализированных журналах, и не будут обсуждены на научных конференциях, грош цена моему диссеру, моей теме и всем моим изысканиям в целом.

Alyonka

Не знаю как среди Ваших знакомых, а среди моих до защиты дошли далеко не самые умные, не самые оригинальные, творческие, "гениальные" наконец, ребята.

И среди моих знакомых та же картина! Но Вы ведь сами на свой вопрос и ответили: талантливые не защищаются не потому, что не могут, а потому, что не хотят:

творцы и проч. совершенно замечательные и горячо мною любимые люди бросили всю эту бюрократию, очковтирательство и ушли

Видимо, на бюрократию им таланта не хватило Обычная ситуация!

Ничего творческого не требуется, читаешь, анализируешь, пересказываешь - выдаешь читабельный материал.

Вот это - точно ремесло. Но это не наука

Adelaida
Вы внимательно этот форум смотрели?

Дорогая моя, прошу прощения, что вмешиваюсь в диалог, но ИМХО задавать подобные вопросы Adelaidе несколько наивно Взгляните на дату ее регистрации и сравните со своей

[Alyonka]

Дорогая моя, прошу прощения, что вмешиваюсь в диалог, но ИМХО задавать подобные вопросы Adelaidе несколько наивно *Взгляните на дату ее регистрации и сравните со своей *

Дату я видела прекрасно. *Поэтому, собственно, и вопрос возник - неужели после стольких лет на форуме у человека могут остаться иллюзии о "творческом" характере диссертации???

Всё. *Теперь точно не буду в эту тему влезать.

[VesterBro]

Alyonka

Поэтому, собственно, и вопрос возник - неужели после стольких лет на форуме у человека могут остаться иллюзии о "творческом" характере диссертации???

Вынуждена Вас огорчить. Несмотря на повальную "коммерциализацию" кандидатских степеней + заметное упрощение их получения всеми кому ни попадя + появление пресловутого "диссерного бизнеса" + возможность покупки диплома кандидата в переходе + ... диссертация (нормальная диссертация) все же не ограничивается исключительно цветом обложки и величиной шрифтов. Она остается быть индивидуальным и творческим трудом. И, думаю меня здесь поддержат: любой соискатель, который не руководствуется данным пониманием кандидатской диссертации, позорит звание кандидата наук и не может считаться его достойным.

[Paul Kellerman]

Alyonka

Хочу отметить два принципиальных момента, из-за которых вы
возможно не понимаете тех, кого считаете здесь идеалистами.

1) Все прекрасно знают про падение нравов в науке, снижение
качества диссертаций, про дисерный бизнес, и никто тут, даже
неисправимые идеалисты, не надеются на то, что плагиаторы,
лжеученые, самозванцы куда-нибудь исчезнут, вымрут как вид.
Но, одно дело считать разврат в науке и в аттестации научных
кадров нормальным, принимать это за "правду жизни", жить по
принципу "ну раз другие списывают, покупают, выдают черное
за белое, то чего мне-то напрягаться, проще надо жить, проще".

Другое дело, несмотря на повальный разврат, не развращаться
самому, оставаясь верным общечеловеческим принципам:
- не лги
- не укради
- не мздоимствуй

А также нескольким принципам, присущим научной деятельности:
- добывай знания пока жив
- делись знаниями с другими
- не становись шаманом
- не изобретай велосипеда
- проверяй все и перепроверяй
- не занимайся наукой ради денег
- не занимайся наукой ради славы

То, что повсеместно совершаются преступления в сфере науки и
образования, и в уголовном кодексе нет соответствующего раздела,
не означает, что можно творить, что хочешь, и считать это нормой.

Так что не в идеализме дело. Дело в том, что верны вы научным и
общим принципам, или делаете то, что не предусмотрено в УК РФ.

2) Все мы люди, все субъективны по определению, у всех некоторые
жизненные обстоятельства (в наше время в нашей стране как правило
бывают много очень сложных и труднопреодолимых обстоятельств).
Но нигде не сказано например что беременная женщина, работающая
на трех работах, чтобы выжить, ОБЯЗАНА толкать науку и делать дисер.
Люди сами хватаются, часто не очень понимая то, за что хватаются, за
эту самую науку, причем вовсе не для того, чтобы добывать значимые,
новые, достоверные научные знания, а ради денег, карьеры, титулов.
А потом они в громко ноют, что у них три работы, семеро по лавкам,
и им совсем некогда искать и читать зарубежные публикации. А кто
просил их браться за гуж, в которых совсем не дюжы? Кто заставлял?
Заставило то, сорри за грубость, что в заднице горит степень поиметь.

Наука не признает субъективности и субъективных обстоятельств.

P.S. Ничего личного, не про кого-либо. Просто наболело.

[Adelaida]

Alyonka

К счастью для меня, "идеалы" сохранила не только я, но и многие в нашем университете, во всяком случае, по моей специальности. У нас защитить можно только настоящую диссертацию. Могу лишь повторить то, что уже говорилось - не думайте, что "идеалисты" не видят реальной жизненной картины, всех этих мерзостей, что творятся вокруг. Видят прекрасно, и как раз поэтому не хотят их множить. То, что делают другие, не должно влиять на Ваши собственные убеждения и моральные нормы. Не забывайте, что мы все делаем науку, и в том, что вокруг все так плохо, есть и наша вина, когда мы вот так вот опускаем руки и решаем поступать как все.


А Вы сами себе противоречите. С одной стороны, боитесь огласки названия своей темы:

Честно скажу, пока на финальную прямую не вышла, нигде название своей темы не рекламировала. А вдруг кто-то позаимствует?

с другой стороны, утверждаете, что тема не определяет полностью диссер, что диссеры по одной и той же теме могут быть различными. Чего же Вы тогда боитесь, если у Вашей работы действительно есть индивидуальность?

[Alyonka]

Adelaida
Я не поняла, в чём именно Вы увидели противоречие?

Три упомянутые мною (гипотетические) темы имели один смысл, но разную огласовку (половая, интимная и сексуальная - номинально разные слова, не так ли?). *Поэтому я и не рекламировала "уникальную" огласовку своей темы.

По-моему это вполне согласуется с логикой моего рассуждения.

Несмотря на то, что все мои высказывания относились к чужим работам, в частности, проблемам автора этой темы, все упорно "перекладывают" всё на мою диссертацию!

Несколько моментов о моей работе:
1) она настоящая работа, я сделала её сама
2) она оригинальная, эту тему действительно никто не разрабатывал (насколько мне известно)
3) у меня есть публикации не тольков местных сборниках

Надеюсь, это прояснит ситуацию

[Adelaida]

Alyonka

Я, кажется, поняла, в чем проблема. Мы по-разному понимаем "оригинальность" работы. Вы действительно думаете, что если ИМЕННО ВАШУ тему будет разрабатывать другой человек, то он получит ТЕ ЖЕ САМЫЕ результаты? Если да - тогда простите, я не могу считать это наукой. Тема, обработанная известными методами - это весь результат? Вы придумываете новые методы? По обработанным результатам Вы создаете новую модель? Что-то еще? Если есть творчество - есть индивидуальность, а иначе для меня это лишь хорошая работа специалиста, не НАУКА.

Тема - понятие очень расплывчатое. Другие люди работали над той же ЗАДАЧЕЙ, что и я (а задача есть нечто гораздо более узкое, чем тема диссертации), и получили совершенно непохожие результаты. Да, мы работали над одной и той же задачей, но смотрели на нее с разных сторон, по-разному формализовали, придумывали разные техники, стремились к различным целям. У нас разные работы по одной и той же задаче. Вот что я считаю оригинальностью работы - не тема, а то, что Вы в нее вложили.

[Alyonka]

ИМЕННО ВАШУ тему будет разрабатывать другой человек, то он получит ТЕ ЖЕ САМЫЕ результаты?

Не те же самые, но похожие *Если человек, например, изучающий подростковое сексуальное поведение, вдруг обнаружит, что средний возраст сексуального дебюта увеличился или частота сменяемости партнёров снизилась по сравнению с предыдущим поколением - это было бы по меньшей мере удивительно.

Другие люди работали над той же ЗАДАЧЕЙ, что и я (а задача есть нечто гораздо более узкое, чем тема диссертации), и получили совершенно непохожие результаты.

По-видимому всё-таки у нас гуманитариев немного по-другому. *Если мы работаем в одном направлении, то и результаты похожие. *

Об оригинальности. *Если я выношу на защиту положение, что для группы А характерно поведение Б, и это объясняется теорией С, а за месяц до меня человек уже защитил свою диссертацию, доказавшую то же самое, то насколько разными бы не были у нас обзоры литературы, насколько разными бы не были методики сбора данных - вывод не будет оригинальным. *Я уже упоминала случаи, когда мне лично преждевременная огласовка моей идеи вышла боком.

Нет у меня никаких претензий на абсолютную правоту, боже упаси! *Все мы взрослые,*компетентные в своей области люди. *Что-то кому-то доказывать, переубеждать - бесполезно. *Да и не волнуют меня, по большому счёту, убеждения абсолютно незнакомых мне людей *Просто поделилась своим "грустным" опытом.