А что бы вы сделали, если бы наука была в ваших руках?

[shelvy]

О, уехала на конференцию, а здесь столько страниц)))

Сообщение от Илья226

Что в ВАКе не так? долго рассматривают что ли?....и ладно. У меня лично претензии только на длительность процесса....
А халтура.....ну всегда она была и будет для особых товарисчей))))...раньше просто тема диссера называлась "Вклад и роль Л.И. Брежнева в модернизации конструкции сливных бачков выпускаемых Мухосранским з-дом им 22 партсьезда".....или как то сходно...а сейчас по другому. Один фик нужным людям степени дадут.
Бороться с блатными бесперспективно.......война с ветряными мельницами...

Но ВАК же борется? значит и мы можем

Сообщение от Илья226

Оч спорно. Кто решил уехать он и без ВАКа уедет. И ничего особо в этом плохого нет....часть вернется назад...с опытом который зачастую в нашем НИИ с приборами 60-х годов не получишь. Вон Капица П.Л. тоже на буржуев в начале своей карьеры работал....и что?

Не всегда, бывает, работает, в ус не дует, диссертацию написал, а ВАК ему отказ - не вовремя объявление вывесил или еще что, пиши заново... А тут друган ему - приезжай, стипуху дают, диссер без проблем защитишь - вот и уезжают. А проблема то в том, что 90% уехавших развозят пиццу и подрабатывают переводчиками, остальные пристраиваются как-то, а особенно те, кто делает прорыв... Возвращается один Капица да еще пара патриотичных...

Сообщение от Maksimus

+ допрос с пристрастием. Все-таки признание - царица доказательств.
За несамостоятельную работу - 5 лет.

5 лет но не тюрьмы, а работы за зп старшего преподавателя без права увольнения)))


А вот я по своему опыту обучения за рубежом, (пусть мнение не совпадает с Докторенок высказанным выше) ввела бы настоящую учебу в аспирантуре и докторантуре. Разумеется есть всякие "почетные доктора", которым за красивые глазки (типа, приезжал в Корею Медведев - дали почетный диплом почетного доктора), но все знают, что это отдельные пляски с бубном.
Нормальные же проходят обязательную процедуру учебы. Прежде чем защищаться, надо обязательно прослушать набор предметов. Обычно расписание не напряжное - две-три лекции в неделю по 3 часа (чтобы можно было писать и подрабатывать ст. преподавателем), но для "блатных" бизнесменов и чиновников это будет существенным препятствием к защите - они ведь обычно не могут времени найти на то, чтобы текст прочитать. Если они будут знать, что защита им встанет не только в деньги (которые надо заплатить за написанное) и один день явиться на защиту, а конкретно три года ходить на лекции - у них все желание отобьется. 80% пропусков - автоматом неуд по уроку, а значит заново проходить. Причем не лекции, где можно поспать на задней парте, а нормальные семинары, где как минимум к каждому уроку прочитать одну книжку, пересказать ее и активно участвовать в обсуждении.
А потом уже - написание и защита...
Думаю, что настоящему ученому это будет гораздо легче пройти (практически раз плюнуть, было бы желание), чем преодолевать бюрократические препоны...

[докторенок]

Сообщение от shelvy

А вот я по своему опыту обучения за рубежом, (пусть мнение не совпадает с Докторенок высказанным выше) ввела бы настоящую учебу в аспирантуре и докторантуре. Разумеется есть всякие "почетные доктора", которым за красивые глазки (типа, приезжал в Корею Медведев - дали почетный диплом почетного доктора), но все знают, что это отдельные пляски с бубном.
Нормальные же проходят обязательную процедуру учебы. Прежде чем защищаться, надо обязательно прослушать набор предметов. Обычно расписание не напряжное - две-три лекции в неделю по 3 часа (чтобы можно было писать и подрабатывать ст. преподавателем), но для "блатных" бизнесменов и чиновников это будет существенным препятствием к защите - они ведь обычно не могут времени найти на то, чтобы текст прочитать. Причем не лекции, где можно поспать на задней парте, а нормальные семинары, где как минимум к каждому уроку прочитать одну книжку, пересказать ее и активно участвовать в обсуждении
..

Ну никто не обязан быть согласным со мной. Каждый имеет право на собственное мнение. Предлагаемая Вами схема хороша тем, что и в самом деле будет отсеивать тех чиновников, которые просто хотят получить украшение в виде степени. Полностью согласна по поводу семинаров, именно так должна проходить подготовка к кандидатским минимумам. Но в тоже время и вузе семинары должны также проходить. Однако предлагаемая Вами система имеет свой недостаток: отсеет практиков, то есть врачей, практикующих юристов - следователей и судей. Не знаю зачем, но некоторые из них тоже пишут диссертации, обобщая реальный опыт работы. Что касается медицины то по большому счету только и практики должны защищаться, а не вчерашние студенты, которые только 1,5 больных вылечили.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Илья226

Что имеем сейчас? Защититься не проблема (один случай только знаю когда совет черных шаров накидал больше чем белых)....а вот выйти на защиту....это да...скакание по граблям. Это нормально?

Это не нормально, но не понимаю, почему Вы это рассматриваете как правило? Я обычно другое наблюдаю: раз написал нормальную работу, то вышел на защиту без особых проблем.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Илья226

И? Как агнцев от козлищ отделять будем? Или Вы "за все хорошее и против всего плохого"? Каковы критерии требований для возможности руководства написанием диссертации? Сейчас у нас формально профессор Унитазов Сортир Сортирыч ста лет в обед от роду с последней публикацией в нормальном журнале в лохматых годах и профессор Иванов Иван Иваныч, глава школы химиков-синтетиков с последней публикацией в зорге в прошлом месяце равны...все могут руководить соискателями. И?

?

Вы смешиваете в один ряд совсем разные вещи. Полностью согласна, что руководителем может быть только тот, который сам занимается наукой, имеет много публикаций, в курсе всех новых тенденций. Однако для этого разве обязательно надо быть членом совета? Если говорить о введении формального требования к научному руководителю, то это должно быть не членство в совете, а научная активность. Она может оцениваться и констатироваться Ученым советом вуза.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Илья226

Ценник на защиты в Питере и Мск не особый секрет.....
Это норма?


Где гарантия что "плохой" НР просто почитав Люсины опусы и опупев от написанного просто начал ее как следует нагружать и критиковать? Или лаборантка Люся у нас по определению непризнанный гений и все должны ее гладить по головке? В чем причина конфликта то у них?

Кстати, нередко бывает, что именно в Москве и Питере ценник очень гуманный или вообще равен нулю. Лично я защищала диссертацию в МГУ, за защиту платила 7,5 тысяч рублей. Коллега защищался в Нижнем Новгороде. Он платил 70 тысяч рублей.
А претензии нашей барышне к НР не том, что он ее тексты громит. Как раз наоборот. Полное равнодушие. Говорят, что вся его работа с текстом статьи или главы аспиранта сводятся к тому. чтобы в паре мест подправить запятые. Даже не дал совет в выборе темы. Тему подсказала именно профессор Т. По Вашей системе взглядов она как раз больше подходит в руководители. У нее много публикаций, монографии, учебник, в конференциях участвует активно. А этот НР имеет весьма куцый список публикаций.

[tanya92]

Сообщение от shelvy

А вот я по своему опыту обучения за рубежом, (пусть мнение не совпадает с Докторенок высказанным выше) ввела бы настоящую учебу в аспирантуре и докторантуре. Разумеется есть всякие "почетные доктора", которым за красивые глазки (типа, приезжал в Корею Медведев - дали почетный диплом почетного доктора), но все знают, что это отдельные пляски с бубном.
Нормальные же проходят обязательную процедуру учебы. Прежде чем защищаться, надо обязательно прослушать набор предметов. Обычно расписание не напряжное - две-три лекции в неделю по 3 часа (чтобы можно было писать и подрабатывать ст. преподавателем), но для "блатных" бизнесменов и чиновников это будет существенным препятствием к защите - они ведь обычно не могут времени найти на то, чтобы текст прочитать. Если они будут знать, что защита им встанет не только в деньги (которые надо заплатить за написанное) и один день явиться на защиту, а конкретно три года ходить на лекции - у них все желание отобьется. 80% пропусков - автоматом неуд по уроку, а значит заново проходить. Причем не лекции, где можно поспать на задней парте, а нормальные семинары, где как минимум к каждому уроку прочитать одну книжку, пересказать ее и активно участвовать в обсуждении.
А потом уже - написание и защита...
Думаю, что настоящему ученому это будет гораздо легче пройти (практически раз плюнуть, было бы желание), чем преодолевать бюрократические препоны...

Не вопрос. Может быть аспиранты и рады хоть днями-ночами ходить на пары, сидеть в библиотеке, заниматься одной наукой.
Вопрос - а кормить их кто будет? Стипендия в 2500 рублей? Мама? папа? Остальные родственники, святой дух? Манна небесная? Сами на нее проживете, отдавая все время науке, не работая? Не везде гранты и профессура, с которой подработать можно по науке. ВШЭ ввела аспирантуру полного дня, 25 тысяч что ли платили, все равно все работать сбежали.
Вон ППС недовольны, что зп у них маленькие, да еще наукой заниматься заставляют. А платят то им поболее, чем 2500.

аспиранты все работают, пашут не хуже бизнесменов и больше чем 8 часов в день. Помимо работы по 8-9 часов, еще время на аспу надо. И никакой работающий аспирант не будет постоянно отпрашиваться с работы, чтобы днем пары провести или на занятия сходить. Дневникам и то вечером занятия ставят, а не днем, как положено.

2-3 раза в неделю, чтобы подрабатывать старшим преподавателем - всех аспирантов подряд берут в старшие преподаватели?
Какая зп у старшего преподавателя? 10 тысяч? 0,25 ставки - плюс к стипе еще 2,5 тысячи, итого 5? Потрясающая жизнь, полна невероятных ощущений, за 5 тысяч в месяц продолжительностью 3 года минимум.

А если аспирант на платном? Кто ему деньги на учебу зарабатывать будет? Платная аспирантура удовольствие не из дешевых.

Мне кажется, совсем уже переклин в сторону - одни чиновники и бизнесмены с мешком бабла приходят на защиту один раз и забирают потом готовые корки. Да им уже на эти корки - они богаче всех ППС вместе взятых и хорошо ценят деньги, прежде чем тратить их на то, что не окупится и никому не надо. Проще картину на стену повесить.

аспиранты все работают, все зарабатывать хотят и жить хотят и это нормально. Помнится по рассказам профессуры как в СССР в аспирантуре стипендия 40 рублей была, а книжки копейки стоили. Сейчас попробуйте купить на аспирантскую стипендию книжек столько же, сколько можно было на 40 рублей в Союзе.

Если уж такие проблемы, надо просто выпускать из аспирантуры, закрыть все диссоветы и ликвидировать ученые степени. Всем будет хорошо, никто не обижен, науки что так нет, что и не будет. И бизнесменов с мешками денег не будет.

А так мы имеем взрослую особь, дожившую до 26-27 лет в общаге на стипендию и помощь родителей, ни дня не работавшую, но имеющую ученую степень. Кому он нужен в таком возрасте без опыта работы?

Соискательство - удобная форма - как написал, так и принес. В спокойном режиме.

Наверно, аспирантура и диссер станут скоро уделом богатых или домохозяек, у которых прислуга есть - работать не надо, знай - пиши.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от докторенок

Ну никто не обязан быть согласным со мной. Каждый имеет право на собственное мнение. Предлагаемая Вами схема хороша тем, что и в самом деле будет отсеивать тех чиновников, которые просто хотят получить украшение в виде степени. Полностью согласна по поводу семинаров, именно так должна проходить подготовка к кандидатским минимумам. Но в тоже время и вузе семинары должны также проходить. Однако предлагаемая Вами система имеет свой недостаток: отсеет практиков, то есть врачей, практикующих юристов - следователей и судей. Не знаю зачем, но некоторые из них тоже пишут диссертации, обобщая реальный опыт работы. Что касается медицины то по большому счету только и практики должны защищаться, а не вчерашние студенты, которые только 1,5 больных вылечили.
.

Отсеет? А мне вот кажется, что на прогулы чиновника, которому нужна степень для украшения, вуз закроет глаза. И кандидатские автоматом поставит. Как на прогулы любого блатного.

Практикующие, это не только следователи и судьи. И что такого, если судья напишет диссертацию, какая разница, зачем ему это надо?

[докторенок]

Сообщение от tanya92

Отсеет? А мне вот кажется, что на прогулы чиновника, которому нужна степень для украшения, вуз закроет глаза. И кандидатские автоматом поставит. Как на прогулы любого блатного.

Практикующие, это не только следователи и судьи. И что такого, если судья напишет диссертацию, какая разница, зачем ему это надо?

В принципе да, на прогулы нужного чиновника внимания не обратят.

[tanya92]

Сообщение от докторенок

В принципе да, на прогулы нужного чиновника внимания не обратят.

А людей попроще такая схема отсеет. Пару раз с работы отпросишься - можно будет наукой хоть обзаниматься -работы уже не будет.

Будто Н-ки в журнал аспирантской группы будут ставить главе какого-нибудь органа власти и отчитывать за прогулы как маленького...

[Илья226]

Сообщение от shelvy

Но ВАК же борется? значит и мы можем.

Ага...борется...но как то слишком избирательно. Как в армии говорят- ИКД- имитируют кипучую деятельность)))))

Сообщение от shelvy

Не всегда, бывает, работаеться т, в ус не дует, диссертацию написал, а ВАК ему отказ - не вовремя объявление вывесил или еще что, пиши заново..

В смысле объявление? А если он работает...так с секретарем то задружить не судьба что ли?))))....я вон чтобы сам с отправками не возиться на "почтовые расходы" тетеньке рубль или полтора (не помню уже) выделил и усе.....

Сообщение от shelvy

... Возвращается один Капица да еще пара патриотичных....

И ладно. А остальные то зачем? По Болотным бегать с белыми ленточками и про "Рашку-говняшку" и "путинойдов" в интернете брызгать? Нееее....таких нам и даром не нать.....

Сообщение от shelvy

Нормальные же проходят обязательную процедуру учебы. Прежде чем защищаться, надо обязательно прослушать набор предметов. Обычно расписание не напряжное - две-три лекции в неделю по 3 часа (чтобы можно было писать и подрабатывать ст. преподавателем)....
Думаю, что настоящему ученому это будет гораздо легче пройти (практически раз плюнуть, было бы желание), чем преодолевать бюрократические препоны...

А зачем именно такая форма? Ну будут Вам по учебникам лохматых годов какие нить Диван Диванычи научный куммунизм вещать.....оно Вам надо? Именно свободное посещение. Хочет послушать- пожалста. И работодателя обязать- не препятствовать...... Таким образом отсеем лекторов к которым народ не ходит.....
А вот экзамены- обязательные и для всех. И не тестирование для дебилов а по форме экзаменационной комиссии.....собеседование. Вопрос-ответ.....вопрос-ответ.....самая объективная я считаю оценка знаний....

Добавлено через 6 минут

Сообщение от tanya92

Не вопрос. Может быть аспиранты и рады хоть днями-ночами ходить на пары, сидеть в библиотеке, заниматься одной наукой.
Вопрос - а кормить их кто будет? Стипендия в 2500 рублей? Мама? папа? Остальные родственники, святой дух? Манна небесная?

Государство надо заставить обеспечивать. Обеспечивают же полностью курсантов ВВУЗ-ов.....почему с аспирантами так нельзя? + льготы- прод паек, проезд и т.п.
Но- если передумал защищаться...будь добер что на тебя потратили- возверни.....ну а коли все таки защитился- милости просим годика на три по распределению....куда послали...там и отработал.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от докторенок

Это не нормально, но не понимаю, почему Вы это рассматриваете как правило? Я обычно другое наблюдаю: раз написал нормальную работу, то вышел на защиту без особых проблем.

Счастлив значит Ваш Б-г))))))).....если бы так было во всех отраслях....

Сообщение от докторенок

..... Если говорить о введении формального требования к научному руководителю, то это должно быть не членство в совете, а научная активность. Она может оцениваться и констатироваться Ученым советом вуза..

Неее.....научная компетентность НР должна оцениваться и констатироваться именно ДС в котором соискатель намерен защищаться....чтобы сюрпрайзов потом не было. Вот тогда да- согласен. + ответственность НР как выше написал.....вот тогда "мертвых душ" в аспе не будет по определению....кому охота свою голову подставлять за ради хз кого.....

Сообщение от докторенок

Кстати, нередко бывает, что именно в Москве и Питере ценник очень гуманный или вообще равен нулю. Лично я защищала диссертацию в МГУ, за защиту платила 7,5 тысяч рублей. Коллега защищался в Нижнем Новгороде. Он платил 70 тысяч рублей..

Мда....это на докторскую расценки? по медицине Мухосранский совет с тобой начинает разговаривать со взноса баксов 100 Председателю ДС и чирика рублей официальной оппонентке. Всего кандидатская в 100-150 вылазит с билетами и ужином....ценник пятилетней давности.....
В Мск с сотки все только начинается)))))))).........
Сейчас все смело умножайте на два а то и три.....

Сообщение от докторенок

А претензии нашей барышне к НР не том, что он ее тексты громит. Как раз наоборот. Полное равнодушие. Говорят, что вся его работа с текстом статьи или главы аспиранта сводятся к тому. чтобы в паре мест подправить запятые. Даже не дал совет в выборе темы. Тему подсказала именно профессор Т. По Вашей системе взглядов она как раз больше подходит в руководители. У нее много публикаций, монографии, учебник, в конференциях участвует активно. А этот НР имеет весьма куцый список публикаций.

Она с ним про защиту разговаривала? Может там все настолько "схвачено-взлохмачено" что и надрываться ей особо не надо, а лучше деньги начинать откладывать))))). Вот и пофик челу на все.....

[tanya92]

Сообщение от Илья226

Государство надо заставить обеспечивать. Обеспечивают же полностью курсантов ВВУЗ-ов.....почему с аспирантами так нельзя? + льготы- прод паек, проезд и т.п.
Но- если передумал защищаться...будь добер что на тебя потратили- возверни.....ну а коли все таки защитился- милости просим годика на три по распределению....куда послали...там и отработал.
.

Ага, целевая аспирантура типа.
Только где она?

[докторенок]

Сообщение от Илья226

Она с ним про защиту разговаривала? Может там все настолько "схвачено-взлохмачено" что и надрываться ей особо не надо, а лучше деньги начинать откладывать))))). Вот и пофик челу на все.....

Да ничего там не схвачено, А что если все схвачено, то о качестве и можно не думать? С этим как раз и нужно бороться.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Илья226

Мда....это на докторскую расценки?


.

Да на докторскую.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Илья226

Неее.....научная компетентность НР должна оцениваться и констатироваться именно ДС в котором соискатель намерен защищаться....чтобы сюрпрайзов потом не было. Вот тогда да- согласен. + ответственность НР как выше написал.....вот тогда "мертвых душ" в аспе не будет по определению....кому охота свою голову подставлять за ради хз кого.....

.

Ага, чтобы каждый НР мог протащить даже саму слабую диссертацию. Без сюрпризов жизнь не бывает, нельзя на 100 запрограммировать абсолютно все. Наука превратиться такой междусобойчик, все защиты будут идти по принципу - сегодня мы голосуем за твою аспирантку со слабой работой, а завтра ты проголосуешь за моего мальчика, который написал явную фигню.

[LeoChpr]

Сообщение от докторенок

С этим как раз и нужно бороться.

Боритесь.
1. Прежде всего я бы попер всех из РАН на обычные пенсии. Ну на уровне препода ВУЗа, в статусе старшего преподавателя.
2. Запретил бы лезть в науку посторонним (т.е. без степени кандидата и доктора) с соответствующей невозможностью занимать посты в министерствах, ВУЗах и госкомах по науке.
3. Отправил бы в ассистенты всех директоров и тому подобную шваль, если у них нет Хирша в РИНЦ, в ассистенты/лаборанты или вахтеры при этом институте.
4. Заставил бы иметь голос только в тех науках, где засветились, а не вообще. Если не энциклопедист - нет тебе кресла "по науке" в соответствующей госструктуре.

[Старший докторенок]

Сообщение от Илья226

Не совсем. Моя мысль в чем- если ты соискатель или аспирант ты должен гарантированно ВЫЙТИ на защиту. То есть тебе должна быть предоставлена гарантированная ВОЗМОЖНОСТЬ защититься. Если на защите ты не отвечаешь на вопросы и ни бе-ни ме ест-но ты не защищаешься...кто спорит? Я не за увеличение % дебилов в рядах кандидатов наук.

Не так, не бывает. Даже когда человек поступает в институт нет гарантии, что студент защитит диплом, а Вы про диссертацию говорите. Т.е. Вы предлагаете, что человек выходил на защиту с любой фигней, а там его потом валили? Вы себя представьте на таком месте: вышли на защиту, подготовили банкет, позвали друзей и потом прилюдно объявляют, что 14 членов совета из 16 проголосовало против. Вы такой позор переживете? Вы никак не можете пережить, что работу пришлось дорабатывать. Знаю ряд советов, где есть четкая позиция на предзащите можно делать кучу замечаний, предлагать доработать работу хоть несколько раз, а на самой защите ничто не должно вызвать вопросы.