Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Философские науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.10.2013, 21:18   #1
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию Абстрактный человек

Коллеги,


В марксизме разграничивается абстрактный труд и конкретный труд, но при этом отрицается абстрактный человек. Кто-нибудь может подсказать ссылку на это отрицание и на его причины? Уточню - нужно не согласие с данным конкретным тезисом и не с марксизмом вообще, а именно ссылка на источник
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 19.10.2013, 21:23   #2
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

а я не согласен с тезисом как может конкретный человек производить абстрактный труд, писать абстрактный диссер?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
человек
понятие "человек" - уже абстракция
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 21:33   #3
will
Platinum Member
 
Аватар для will
 
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 2,770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
конкретный труд, но при этом отрицается абстрактный человек. Кто-нибудь может подсказать ссылку на это отрицание и на его причины?
Цитата:
Norman Geras claimed in Marx and Human Nature (1983) that although many Marxists denied that there was a "human nature" to be found in Marx's words,[1] there is in fact a Marxist conception of human nature which remains, to some degree, constant throughout history and across social boundaries. The sixth of the Theses on Feuerbach provided the basics for this interpretation of Marx according to which there was no eternal human nature to be found in his works. It states:

Feuerbach resolves the essence of religion into the essence of man [menschliche Wesen = ‘human nature’]. But the essence of man is no abstraction inherent in each single individual. In reality, it is the ensemble of the social relations. Feuerbach, who does not enter upon a criticism of this real essence is hence obliged:

1. To abstract from the historical process and to define the religious sentiment regarded by itself, and to presuppose an abstract — isolated - human individual.
2. The essence therefore can by him only be regarded as ‘species’, as an inner ‘dumb’ generality which unites many individuals only in a natural way. [2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Marx%27...f_human_nature
дальше сами найдете
---------
Guide to DRM-Free Shopping http://www.defectivebydesign.org/guide/ebooks
will вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 21:36   #4
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
а я не согласен с тезисом как может конкретный человек производить абстрактный труд, писать абстрактный диссер?
Учебник политэкономии советских времен Вам в помощь

Добавлено через 1 минуту
will, спасибо. Но хотелось бы еще ссылку на какого-нибудь советского экономиста или философа...Точно помню, что находил это в Интернете, но не могу вспомнить, где...
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 22:13   #5
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,761
По умолчанию

Манагеры занимаются абстрактный трудом, а специалисты - конкретным трудом
(производят товар / услугу, которые можно продать). Остальные страдают херней.
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 23:05   #6
Evol
Full Member
 
Аватар для Evol
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Столица деревень
Сообщений: 226
По умолчанию

Цитата:
Маркс полагал, что основой иррелигиозной критики является положение о том, что человек создает религию, религия же не создает человека, и указывал на недостаточность абстрактного понимания человека как "человека вообще", человека как родового существа и т.п. (Как писал К.Маркс, "человек не абстрактное, где-то вне мира ютящееся существо. Человек — это мир человека..." (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 1. С. 414). В этом простом внешне выводе на самом деле уже как бы в "зародыше" располагается тот новый подход к изучению человека и его "мира").
Отсюда: http://www.atheism.ru/old/PopAth1.html
На самого Маркса ссылка есть. Правда, цитата очень короткая

Цитата:
Маркс и Энгельс рассматривали не абстрактного человека, не человека вообще, а человека конкретного, представителя определенного класса, носителя классового сознания. Это означало переход от абстрактного гуманизма к гуманизму действенному, от антропологизма к такой концепции человека, которая базируется на фундаменте диалектико-материалистического мировоззрения. Впервые тема человека обрела научный фундамент, а проблема освобождения человека получила реальную основу.
Отсюда: http://propagandahistory.ru/books/po...XX-stoletii/21

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
(вспомним выражение «абстрактный индивид» у Маркса, означающее: односторонне, однобоко, уродливо развитый индивид – в противоположность конкретному, т.е. всесторонне, «тотально» развитому) индивиду, – человек, в коем гипертрофирована одна-единственная способность за счет всех других – типичный образ индивида буржуазного общества, мира частной собственности).
http://caute.ru/ilyenkov/texts/pakmx.html
Э.В. Ильенков
Проблема абстрактного и конкретного
в свете «Капитала» Маркса
«Капитал К. Маркса. Философия и современность».
Москва, 1968, с. 186-213
---------
- Нет, нет, это из-за дела с собаками.
- Коричневыми?
- Да, как всегда. Ни одного дня без открытого осуждения этих новых национальных мер. (c) Ф. Павлофф, "Коричневое утро"
Evol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 23:11   #7
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evol Посмотреть сообщение
не абстрактного человека, не человека вообще, а человека конкретного, представителя определенного класса
это уже абстракция. "человек определенного класса вообще" конкретный человек - это вот наш Иван например. Невозможно иследовать труд и экономические отношения, перебирая 7 млрд. конктретный людей
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Учебник политэкономии советских времен Вам в помощь
ну-ну вышеприводившиеся цитаты на Маркса - вообще речь о другом, о природе человека. Так же можно сказать что труд "не абстрактный, где-то вне мира ютящийся", а всегда конкретный
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 23:15   #8
П.Камушкин
Member
 
Аватар для П.Камушкин
 
Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 123
По умолчанию

Рыбаков Н.С. ПРОБЛЕМА ЧЕЛОВЕКА У РАННЕГО МАРКСА // Вестник Псковского государственного университета. Серия: Социально-гуманитарные и психолого-педагогические науки. - 2009. - № 7. С. 3-28.


Марксистская концепция человека в качестве отправного пункта имеет, как известно, тезис Маркса: "Фейербах сводит религиозную сущность к человеческой сущности. Но сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений" [10, с.262]. Здесь нет необходимости ни приводить, ни тем более анализировать тот огромный материал, в котором даются различные интерпретации данного тезиса, поскольку это увело бы нас далеко в сторону от целей настоящей статьи. Отметим лишь, что в самом тезисе используются такие категории, которые чрезвычайно важны для решения проблемы человека, но которые не имеют сколь нибудь однозначного толкования. Это, во-первых, центральная категория "человеческая сущность" ("сущность человека"). Далее, во-вторых, категория "абстракт", который, в-третьих, не присущ отдельному "индивиду". Наконец, в-четвертых, говорится о "действительной сущности", которая есть, в-пятых, "совокупность всех общественных отношений".


Ну и далее..
П.Камушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 23:19   #9
Evol
Full Member
 
Аватар для Evol
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Столица деревень
Сообщений: 226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
это уже абстракция. "человек определенного класса вообще" конкретный человек - это вот наш Иван например. Невозможно иследовать труд и экономические отношения, перебирая 7 млрд. конктретный людей
Ну так-то да, меня лично сам термин несколько озадачил, но из "песни"-то слов не выкинуть...мне как-то странновато, что об абстрактном человеке/индивиде речь. Но раз Маркс уже так сказал, и сие вошло в историю..))
---------
- Нет, нет, это из-за дела с собаками.
- Коричневыми?
- Да, как всегда. Ни одного дня без открытого осуждения этих новых национальных мер. (c) Ф. Павлофф, "Коричневое утро"
Evol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 23:32   #10
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Коллеги, спасибо огромное!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение

ну-ну вышеприводившиеся цитаты на Маркса - вообще речь о другом, о природе человека. Так же можно сказать что труд "не абстрактный, где-то вне мира ютящийся", а всегда конкретный
Alextiger, простите, Вы снова не о том Просто действительно почитайте учебник политэкономии. Потому что пока Вы даже термины неправильно понимаете
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 05:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru