Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Филологические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.11.2013, 22:44   #1
Hogfather
Platinum Member
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 3,023
По умолчанию Верлибром жечь сердца людей

Объясните мне, пожалуйста,
кто-нибудь членораздельно,
внимая к мелочам,
есть ли какие-нибудь каноны для этого жанра,
кроме чувственного пафоса и случайных энтеров?

Я не различаю грань между верлибром
и стихами в прозе,
разве что больше переносов строк
и претензия на духовность.

Но я не филолог...
---------
"So Long, and Thanks for all the Fish"
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 17.11.2013, 23:45   #2
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Томас Элиот писал:
Цитата:
Автор верлибра свободен во всём, если не считать необходимости создавать хорошие стихи.
Владимир Бурич писал о свободном стихе:
Цитата:
В противоположность конвенциональным стихам ... свободные стихи записываются стихами для выявления оттенков интонации, смысла, для подтверждения или обмана читательского ожидания (существует такой психологический феномен).
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2013, 23:51   #3
Hogfather
Platinum Member
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 3,023
По умолчанию

Alextiger, спасибо, гуглить я тоже обучен и даже о Википедии слышал, но нашёл только такие же общие слова. А что-то должно быть, иначе это "фигня какая-то, а не ёжики"
---------
"So Long, and Thanks for all the Fish"
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 00:00   #4
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
и случайных энтеров?
так вот энетеры
не случайные значит,
раз
Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
для выявления оттенков интонации, смысла
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 00:02   #5
Hogfather
Platinum Member
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 3,023
По умолчанию

Дык, а знаки пунктуации и деление на абзацы для другого предназначены?
---------
"So Long, and Thanks for all the Fish"
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 00:26   #6
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Дык, в стихах строка переносится и без знаков иногда,
а знаки - и в середине строки.

Каждая строка - на один выдох с концентрированным смыслом после каждой - как бы невидимый восклицательный знак.

Не, я не претендую на правильность. Это у меня такое впечатление.
И мне больше нравятся классические стихи
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 10:49   #7
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,010
По умолчанию

Я, конечно, не литературовед, но скажу вот что. Дело это все очень индивидуально и, имхо, определяется именно замыслом автора - верлибр это или нет. Приведу такую аналогию - четких критериев, что является романом в стихах, а что - поэмой в прозе, тоже нет. Четких = таких же, как критерии отличия ямба от хорея, а дактиля - от анапеста или, не к ночи будь помянут, амфибрахия.
Так что, имхо, критерий простой - когда Хогфазер намеренно пишет верлибром (или стилизуя под верлибр)
Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Я не различаю грань между верлибром
и стихами в прозе,
разве что больше переносов строк
и претензия на духовность.
- то это и есть верлибр, а когда Келлерман пишет
Цитата:
Сообщение от Paul Kellerman Посмотреть сообщение
Упрощенно, при движении транспортное средство обладает кинетической энергией,
пропорциональной массе и квадрату скорости, и оно не остановится пока не энер-
гия не будет исчерпана полностью при торможении или столкновении. В некоторых
случаях при торможении (и особенно при столкновении) часть энергии поступатель-
ного движения может перейти в энергию вращательного движения и тогда транспорт
будет кувыркаться до тех пор пока не исчерпается энергия вращательного движения.
просто потому, что он всегда придерживается такого стиля, - то это не верлибр.
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 11:12   #8
Hogfather
Platinum Member
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 3,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий В. Посмотреть сообщение
четких критериев, что является романом в стихах, а что - поэмой в прозе, тоже нет.
Ну, с первым проще. Я вот так, по-колхозному, рассуждаю. Если открыть Наше Всё, то Википедия пишет, откуда-то скопипастив: "Рома́н — литературный жанр, как правило, прозаический, который предполагает развернутое повествование о жизни и развитии личности главного героя (героев) в кризисный, нестандартный период его жизни."Теперь, если сие безобразие будет в стихах, то это будет роман в стихах. Вроде, понятно. С поэмой хуже, поскольку под поэмой понимается много чего, но при пересечении основных признаков с романом, главный герой будет либо героем (извиняюсь за тавтологию), в т.ч. трикстером, или каким-нибудь захудалым божком. Поэтому "Евгений Онегин" -- роман в стихах, а "Москва — Петушки" -- поэма в прозе. Понятно, что автор сам решает, какого жанра опус он написал, тролля при этом читателя, но в данном случае мне, может неверно и примитивно, эти жанры более-менее понятны.

С верлибром хуже. Вы правы, я пытался стилизовать первый постинг в этой теме под верлибр, но это неумелая пародия на прочитанные стихотворения в этом жанре. Симулякр, туды его в качель. А хотелось бы понять идею.

Только не говорите, что "нет никакой ложки": я уже начинаю и сам это подозревать.
---------
"So Long, and Thanks for all the Fish"
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 11:23   #9
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,010
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Если открыть Наше Всё, то Википедия пишет, откуда-то скопипастив: "Рома́н — литературный жанр, как правило, прозаический, который предполагает развернутое повествование о жизни и развитии личности главного героя (героев) в кризисный, нестандартный период его жизни."Теперь, если сие безобразие будет в стихах, то это будет роман в стихах. Вроде, понятно.
Hogfather, мякотка в том, что там есть еще и отдельные статьи - "Роман в стихах" и "Поэма в прозе", и в первой из них написано -
Цитата:
Хотя возможны определённые аналогии между романом в стихах и стихотворным эпосом, особенно в его поздних авторских разновидностях, становление романа в стихах как жанра происходило на фоне уже развитого романного жанра в прозе — при этом в жанровой системе поэзии новейшего времени роман в стихах соотносился со сформировавшимся ранее жанром поэмы так, как в жанровой системе художественной прозы роман — с повестью; в обоих случаях границы между жанрами зыбки и условны
Допустим, на мой взгляд, "Корсара" Байрона вполне можно втиснуть и в определение романа в стихах - явно присутствует повествование о жизни ГГ в ее кризисный период.
Про верлибр - по ссылке сказано лучше, чем в Википедии:
Цитата:
Уже совсем по-простому, примитивно-схематично можно так описать технику построения верлибра. Приведу отрывок:
- поэтический текст разделен на отдельные строки,
- в каждой строке соблюдение определенного ритма всё же желательно,
- но в соседних строках повтор такого же ритма не обязателен и рифма тоже не требуется,
- созвучия внутри строк и между строчные - обязательны, или весьма желательны, иначе поэтической музыкальности не получается
- такие разнообразные строки составляют конструкцию, наподобие привычной нам строфы, которая периодически повторяется на протяжении всего текста;
а внутри "строфы" - кажущийся хаос.
Но и повторения такие - не строгое условие. Может быть сочетание в одном тексте разных по форме строф-конструкций. Такой вот странный этот верлибр.
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 13:35   #10
Hogfather
Platinum Member
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 3,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий В. Посмотреть сообщение
Про верлибр - по ссылке сказано лучше, чем в Википедии:
Это видел, спасибо. Но только еще больше запутался, потому как найденные мною примеры верлибров не всегда хотят вписываться в эту логику.
---------
"So Long, and Thanks for all the Fish"
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 15:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru