Просмотр полной версии : Кандидаты и доктора наук идут в магистратуру
Димитриадис
10.07.2014, 19:37
Навеяно темой В магистратуру специалистам... добро пожаловать? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3764)
Пора уже нам произвести первую перепись остепененных ученых, поступивших в магистратуру или планирующих сделать это.
Опрос открытый.
Описание всяких нестандартных вариантов сочетания степеней, как всегда, приветствуется в виде развернутых комментариев.
Зачем кандидату или доктору поступать в магистратуру?Что за порнография?
Аспирант МММ
10.07.2014, 20:14
Зачем кандидату или доктору поступать в магистратуру?Что за порнография
Точно, согласен полностью.
_Tatyana_
10.07.2014, 20:14
"Государственная политика и управление" в след году планирую,
но это моя вторая магистратура будет
Аспирант МММ
10.07.2014, 20:15
А что опрос не корректный, почему нет опции: я кандидат и не вижу смысла в магистратуре вообще.
прохожий
10.07.2014, 20:30
Зачем кандидату или доктору поступать в магистратуру?Что за порнография?
Умом Россию не понять :laugh:
СПЕШИТЕ:
Добавлено через 12 минут
Многие российские вузы откажутся от магистратуры и аспирантуры
http://lenta.ru/news/2014/07/10/livanov/
«Предстоят значительные структурные изменения. Будут вузы, в которых не будет аспирантуры и магистратуры. Их будет много, в этом нет ничего страшного, просто нужно будет выработать новую миссию и новое понимание работы таких вузов», — сказал глава министерства.
Прежде всего перемены, по словам Ливанова, затронут подготовку специалистов по техническим специальностям. Подготовка бакалавров по ним сместится в региональные вузы и филиалы, где есть соответствующая база и рядом расположены промышленные предприятия, которым необходимы кадры.
зачем, зачем (ворчит) за 4 вышкой, чтобы проблем не было с читкой новых дисциплин.. А то ведь при проверках начинается - а какое у вас базовое ВО (сплевывает)..
(в сторону: не все же тут химики, биологи и прочие полезные государству личности)
Димитриадис
10.07.2014, 20:45
А что опрос не корректный, почему нет опции: я кандидат и не вижу смысла в магистратуре вообще.
Опрос корректный, предназначено только для тех, кто видит в магистратуре смысл, будь то явный или тайный.
Старший докторенок
10.07.2014, 22:07
Да, я тоже боюсь, как бы ко мне не стали приставать с базовым ВО, типа того: поступай в магистратуру, но я же в ней сама преподаю. Вот маразм будет. :rolleyes:
Димитриадис
10.07.2014, 22:13
В Вузике на Окраине Города я учусь в магистратуре и преподаю в магистратуре.
Один вуз, один этаж, один фюрер. Направления подготовки, правда, разные.
Одна проблема: когда вхожу в аудиторию, впадаю в ступор: должен ли я в этой группе садиться за парту :type: или все же вставать за кафедру :umnik: ?
Димитриадис, а представляете в каком ступоре студенты?
Следующий опрос предлагаю - бюджетные магистранты - доктора/кандидаты очники - кто достиг особых успехов в научной деятельности и получил повышенную стипу? :)
А еще забавно, если доктор/кандидат со статусом студент-магистр на магистерской конфе как магистрант выступать будет. Вот бы посмотреть....
Старший докторенок
10.07.2014, 22:43
Димитриадис, так у меня группа одна и выбора у меня нет – только за кафедру
Кандидаты и доктора наук идут в магистратуру
Это как вообще? На бюджет возьмут такого?
«Предстоят значительные структурные изменения. Будут вузы, в которых не будет аспирантуры и магистратуры. Их будет много, в этом нет ничего страшного, просто нужно будет выработать новую миссию и новое понимание работы таких вузов», — сказал глава министерства.
был сегодня на этот съезде ректоров, Ливанов канешна отжег: Не спешите поднимать зарплату преподавателям.......
Ливанов канешна отжег
Это он еще не начинал. Мы от него и не такое слышали...
На бюджет возьмут такого?
Никаких формальных препятствий к этому нет.
Добавлено через 6 минут
Зачем кандидату или доктору поступать в магистратуру?Что за порнография?
О, я попал в число порнозвезд. Давно мечтал. :laugh:
А какая, собственно, разница, имеется ли степень? Магистратура же по другой специальности.
но я же в ней сама преподаю. Вот маразм будет
Образовательная программа - это комплекс дисциплин. Если, скажем, некий профессор ведет у юристов физкультуру, он не становится от этого юристом, так ить?
Добавлено через 2 минуты
Следующий опрос предлагаю - бюджетные магистранты - доктора/кандидаты очники - кто достиг особых успехов в научной деятельности и получил повышенную стипу?
Вот и это надуманная коллизия. Как мне, скажем, сделать научные успехи по социологии, если я только начинаю её осваивать? Понятно же, что все мои успехи по основной специальности не могут быть в данном случае приняты в расчет.
прохожий
11.07.2014, 08:13
был сегодня на этот съезде ректоров, Ливанов канешна отжег: Не спешите поднимать зарплату преподавателям.......
его слова привел в соседней теме http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12930&page=15 - конечно цинизм полный. :facepalm:
я бы может ещё раз 5 пошёл в магистратуру, но цены везде заломили такие, что даже теперь на заочку денег нет.
Вот если бы уже магистрам или кандидатам/докторам давали на это дело скидки. Это же для вуза даже в плюс, какая реклама- у нас в магистратуре настолько хорошо, что даже доктора учатся.
я бы может ещё раз 5 пошёл в магистратуру, но цены везде заломили такие, что даже теперь на заочку денег нет.
поступайте на бюджет
Добавлено через 2 минуты
Хочу языками заняться, освоить теорию перевода. Но каким образом это организовать пока не решила.
Димитриадис
11.07.2014, 09:34
Димитриадис, а представляете в каком ступоре студенты?
Почему? я же писал: направления подготовки разные, кафедры разные, группы разные.
Следующий опрос предлагаю - бюджетные магистранты - доктора/кандидаты очники - кто достиг особых успехов в научной деятельности и получил повышенную стипу?
В 2015 году сделаем.
А еще забавно, если доктор/кандидат со статусом студент-магистр на магистерской конфе как магистрант выступать будет. Вот бы посмотреть....
Выступать как магистрант он вряд ли будет, а вот попробовать печататься в журнальчегах, которые предоставляют скидки студентам (в т.ч. магистрантам) - почему бы и нет, если так можно сэкономить на платных публикациях?
Кандидаты и доктора наук идут в магистратуру
Это как вообще?
Нормально.
На бюджет возьмут такого?
Если есть бюджетные места в магистратуру и кандидат наук в хороших отношениях с руководством - он гарантированно получит бюджетное место.
Да, я тоже боюсь, как бы ко мне не стали приставать с базовым ВО, типа того: поступай в магистратуру, но я же в ней сама преподаю. Вот маразм будет.
Где это маразм то? нормально.. я так на 2 вышке училась - и ничего, все выжили как-то
Добавлено через 1 минуту
А еще забавно, если доктор/кандидат со статусом студент-магистр на магистерской конфе как магистрант выступать будет. Вот бы посмотреть....
если б знала - шо Вас так это заинтересует - записала бы недавнюю конфу... ничего сногсшибательного не было
Юнгелина
11.07.2014, 14:22
Следующий опрос предлагаю - бюджетные магистранты - доктора/кандидаты очники - кто достиг особых успехов в научной деятельности и получил повышенную стипу? :)
А еще забавно, если доктор/кандидат со статусом студент-магистр на магистерской конфе как магистрант выступать будет. Вот бы посмотреть....
Подала на повышенную стипу, не приняли документы - типа не по профилю магистратуры работы. В комиссии студенты были, но не мои ( на их счастье):rolleyes:
_Tatyana_
11.07.2014, 15:04
Где это маразм то? нормально.. я так на 2 вышке училась - и ничего, все выжили как-то
не интересно. надо чтоб было трудно и в кайф :)
Старший докторенок
11.07.2014, 19:18
Vica3, тогда поподробнее как это было: Вы сами преподавали в группе, а на других занятиях сидели в числе студентов? Чисто формально - такое возможно?
А ведь не том, что доктор наук идет в магистратуру, это я считаю нормально (только я бы в таком случае на конференции магистрантов выступать бы не стала, а просто сделала бы пару статей), а о том, что сама там преподаешь, и ты сам числишься...
прохожий
11.07.2014, 19:52
а о том, что сама там преподаешь, и ты сам числишься...
представляется что такие вещи должны быть исключены в принципе.
Maksimus
11.07.2014, 20:26
представляется что такие вещи должны быть исключены в принципе.
Уже ранее обсуждали, это не запрещено (если нет особых требований ЛНА вуза).
Димитриадис
11.07.2014, 20:30
представляется что такие вещи должны быть исключены в принципе.
И с морально-этической стороны тоже все в порядке. Учится - значит, надо.
прохожий
11.07.2014, 21:00
И с морально-этической стороны тоже все в порядке. Учится - значит, надо.
как раз с морально-этической нет и вообще извращает смысл учебы - человек учит сам себя и у самого себя принимает экзамены и ставит оценку. :cool:
как раз с морально-этической нет и вообще извращает смысл учебы - человек учит сам себя и у самого себя принимает экзамены и ставит оценку. :cool:
У меня ситуация иная, но и в этой я не вижу проблем. Предметов-то штук 30. Если один из них препод сам себе может поставить - это почти ничего не меняет.
Чисто формально - такое возможно?
Да, возможно
а на других занятиях сидели в числе студентов?
Нафига? так работы делала.. Я придерживаюсь убеждения, что наличие базового исторического (нормального, правильного, еще с зубрами советской эпохи, где тебя учили читать, правильно читать. и искать инфу, а так же - ее анализировать) +сеть Интернет позволяет спокойно заниматься самообразованием, а если возникают непонятные моменты - спросить у знающего человека (далеко не всегда этим знающим окажется преподаватель курса, чаще от практика больше пользы).
ЗЫ. Речь не о вышке вида: химия, биология, медицина и прочее.. Хотя (задумчиво)
А вот вышки вида: информатика для чайников, экономика/маркетинг/менеджмент и прочие соц-гуманитарное баловство - спокойно постигаются в таком режиме.. Если, конечно - оно тебе самому надо...
Добавлено через 2 минуты
как раз с морально-этической нет и вообще извращает смысл учебы - человек учит сам себя и у самого себя принимает экзамены и ставит оценку
В чем проблема? Строже контролера - чем ты сам - еще не придумано.. (это если тебе предмет самому нужен). А, если предмет не нужен - ну не смешите мои тапки, какая разница - как материализуется оценка у студента: он сам ее себе поставил, попросили препода - и он ее нарисовал, приказали преподу - и он ее нарисовал.. и прочее..
Нафига? так работы делала..
А я, если поступлю, собираюсь исправно ходить на пары.
прохожий
11.07.2014, 21:44
Если один из них препод сам себе может поставить - это почти ничего не меняет.
В чем проблема? Строже контролера - чем ты сам - еще не придумано.. (это если тебе предмет самому нужен). А, если предмет не нужен - ну не смешите мои тапки, какая разница - как материализуется оценка у студента: он сам ее себе поставил, попросили препода - и он ее нарисовал, приказали преподу - и он ее нарисовал.. и прочее..
:facepalm:
Золотой принцип: так нельзя, но в порядке исключения можно. А потом сесть у телика и хаить какие у нас зажравшиеся чинуши, которые сами себя почему то не могут контролировать, раздолбанные дороги которые строят раздолбаи и т.д..
Maksimus
11.07.2014, 21:50
у самого себя принимает экзамены и ставит оценку
Экзамен может принять завкаф.
Добавлено через 2 минуты
А я, если поступлю,
Жена что говорит?
прохожий
11.07.2014, 21:58
Экзамен может принять завкаф.
странно что приходится объяснять что так не должно быть. Лучник и Вика порядочные, а Пупкин нет он возьмет и сам себе поставит (или его завкаф). Оправдывать что и так можно купить - это не катит. Такого не должно быть как и не должно быть ситуации "сам себя обучает".
Это конфликт интересов называется.
собираюсь исправно ходить на пары.
нафига? думаешь - узнаешь что-то новое в большем объеме, чем в учебнике? или ты про практические дисциплины?
Добавлено через 2 минуты
прохожий, Вы тут путаете малость..
Рассказываю: реально Вы можете читать пары (и получать за это зп) в той группе, в которой Вы ведете. Но - лично Вы будете сдавать по отдельной ведомости, в которой будет стоять роспись а) зав.кафа/декана б) комиссии.
А вот теперь, внимание, вопрос - если Вы в институте единственный профессионал по данному предмету - кто Вас может объективно оценить?)))
Добавлено через 1 минуту
Лучник и Вика порядочные, а Пупкин нет он возьмет и сам себе поставит (или его завкаф).
Блин, тут речь о том, что ЕСЛИ студенту/преподу надо - он себя строже остальных оценивать будет, если ему нужна корочка, как подавляющей массе его одногруппников - то какая нафиг разница?
прохожий
11.07.2014, 22:15
нафига? думаешь - узнаешь что-то новое в большем объеме, чем в учебнике? или ты про практические дисциплины?
Добавлено через 2 минуты
А вот теперь, внимание, вопрос - если Вы в институте единственный профессионал по данному предмету - кто Вас может объективно оценить?)))
препод должен учиться в другом вузе вот и все. ли по крайней мере должны быть определенные ограничения, максимально исключающие "сам себе".
Блин, тут речь о том, что ЕСЛИ студенту/преподу надо - он себя строже остальных оценивать будет, если ему нужна корочка, как подавляющей массе его одногруппников - то какая нафиг разница?
говорил же, этот аргумент не катит. Есть закон, а есть его нарушение. Так вот за нарушение надо наказывать, а не оправдывать и возводить в ранг закона.
Maksimus
11.07.2014, 22:17
или его завкаф
Это конфликт интересов называется
Если принимает завкаф, то в чем конфликт интересов?
Добавлено через 1 минуту
Есть закон, а есть его нарушение.
Ссылку на закон дадите?
препод должен учиться в другом вузе вот и все.
почему? например - математик не может учится на историка в своем вузе, если там на истфаке компетентность у ППС выше, чем в другом вузе этого же города?
по крайней мере должны быть определенные ограничения, максимально исключающие "сам себе".
так по форме все нормально: пары - сам себе читаешь, принимают - по отдельной ведомости..
Есть закон, а есть его нарушение.
так, стоп! В чем нарушение закона то? Формально - читает 1 препод, принимает экзамен - другой/другие. Классический вариант. А то уж - у какого количества студентов и почему - это отдельная песня, к формальной стороне не имеющая никакого отношения.
ЗЫ. прохожий, чтобы не было непоняток - сразу = я не Лучник, я корочки о ВО коллекционирую, чтобы до меня не докапывались при проверках, не более..
Поэтому я рассуждаю абстрактно:))
препод должен учиться в другом вузе вот и все.
Логично. И я искал в других вузах своего города желаемую специальность. Но, увы, нигде больше нет.
прохожий
11.07.2014, 23:07
Ссылку на закон дадите?
Этот вопрос не урегулирован.
Vica3, прекрасно понимаю о чем вы говорите, но вы "корочки о ВО коллекционирую, чтобы до меня не докапывались при проверках, не более.. ", а я о не о корочках а о том как должно быть.
Будут ли эти правила писаны или нет, но они в любом случае установятся.
К тому же
- как заявлено будут резко сокращено количество магистратур и аспирантур.
- и все-таки все придет к тому, как это сейчас в некотрых вузах есть - будут брать в магистратуру людей только с профильным образованием
Добавлено через 1 минуту
Логично. И я искал в других вузах своего города желаемую специальность. Но, увы, нигде больше нет.
на житейском уровне я вас поддерживаю :beer:, есть возможность, есть потребность - надо реализовывать.
Maksimus
11.07.2014, 23:09
Этот вопрос не урегулирован.
Тогда и нечего про нарушения говорить.
Добавлено через 39 секунд
только с профильным образованием
Что есть профильное образование?
прохожий
11.07.2014, 23:21
Что есть профильное образование?
Мне было это озвучено проректором - определенное количество часов по профильному предмету специальности. И будет так.
ПС А насчет законов - напишут.
Maksimus
11.07.2014, 23:48
Когда напишут, тогда и будете говорить о нарушениях.
мне дают направление от работы в маг-ту бесплатную, сам не хочу. еще один диплом пылится будет. лучше займусь докторской.
прохожий
12.07.2014, 09:27
Когда напишут, тогда и будете говорить о нарушениях.
это очевидные вещи без всяких законов - принципы нормального функционирования государственных и общественных институтов.
Лучник обучиться вам поподробней расскажет. :D
я бы может ещё раз 5 пошёл в магистратуру, но цены везде заломили такие, что даже теперь на заочку денег нет.
Вот если бы уже магистрам или кандидатам/докторам давали на это дело скидки. Это же для вуза даже в плюс, какая реклама- у нас в магистратуре настолько хорошо, что даже доктора учатся.
Я б тоже пошла, прикольно же. Никто не знает, где есть дешевая мага по литературоведению или русской лингвистике? Заочная, лучше дистанционная.
Засада ведь - заочной почти нет, везде одна очка.....
мне дают направление от работы в маг-ту бесплатную,
если по другой специальности - зря... жизнь длинная, а корочка лишней не бывает:Ъ
Добавлено через 6 минут
а я о не о корочках а о том как должно быть.
ррр, а оно и есть - как должно, объясните - чем Вас не устраивает отдельная ведомость то?
Формально - все хорошо: или заф.каф. (чел, который теоретически должен понимать - дисциплины кафедры)/декан, или вообще комиссия из 3 челов: заф.каф/декан + 2 препода.. что не так то?
tanya92, в ргсу одна из самых самых дешевых магистратур в Москве http://www.rgsu.net/education/oopFGOS/magistracy/
в шолохова заочка более-менее http://mggu-sh.ru/education/magister , но лингвистика только очно, хотя посмотрите, может и заочка есть.
Из коммерческих ПСТГУ посмотрите.
tanya92, в ргсу одна из самых самых дешевых магистратур в Москве http://www.rgsu.net/education/oopFGOS/magistracy/
в шолохова заочка более-менее http://mggu-sh.ru/education/magister , но лингвистика только очно, хотя посмотрите, может и заочка есть.
Из коммерческих ПСТГУ посмотрите.
Спасибо! Ргсу -150 тысяч, очка по нужной мне программе :), ПСТГУ есть интересное, но тоже очка.... Хотя стоимость там для Москвы копейки.
Пока нашла в Казанском фед универе именно заочку по языкознанию -43 тысячи в год.
Если не пропадет через год желание - посмотрим :)
Но Московские педы меня прибили - заочки нет, очка под 200.
В РГГУ еще есть, но там вечерка.
Димитриадис
12.07.2014, 16:38
все-таки все придет к тому, как это сейчас в некотрых вузах есть - будут брать в магистратуру людей только с профильным образованием
Не кажется ли вам, что это нарушит принципы академической мобильности, вариативности учебных программ и построения индивидуальной образовательной траектории? Насколько я понимаю, смысл Болонского процесса именно таков.
мне дают направление от работы в маг-ту бесплатную, сам не хочу. еще один диплом пылится будет.
если по другой специальности - зря... жизнь длинная, а корочка лишней не бывает:Ъ
Поддерживаю тётушку. Я пошёл в магу за третьей вышкой в том числе и поэтому.
Про профильное образование соглашусь с прохожим.
Когда будет много бакалавров, они не профильным товарищам пройти на бюджет не дадут.
И если бы у нас в вузах с магистров спрашивали как положено, безо всяких "нельзя потерять контингент, он платит и т.д.,", вступительные не были формальностью, может, тогда было бы все равно - профильный этот магистр или нет.
А так - смысла нет, если только ради корки.
Вот хочу я поколлекционировать магистратуры, смотрю заочку и вижу - печаль-беда - заочной платной нет, хотя смотрю по филологическим специальностям - русский язык и литература. Везде только очка, занятия на которой по вечерам, но стоимость под 200 тысяч.
Придется ехать в Казанский, если желание пособирать магистерские корки не пропадет.
прохожий
12.07.2014, 19:44
Не кажется ли вам, что это нарушит принципы академической мобильности, вариативности учебных программ и построения индивидуальной образовательной траектории? Насколько я понимаю, смысл Болонского процесса именно таков.
магистратура подразумевает базовые специальные знания на уровне бакалавриата. для получения их по логике есть бакалавриат - полноценное высшее образование. у непрофильного бакалавра их нет.
Если принять вашу и многих других (да и я так же был не против) то в чем смысл бакалавриата?
в чем смысл второго высшего (бакалавриата) если есть магистратура?
по смыслу магистратуры - это не получение второго высшего, а повышение квалификации имеющегося.
магистратура подразумевает базовые специальные знания на уровне бакалавриата. для получения их по логике есть бакалавриат - полноценное высшее образование. у непрофильного бакалавра их нет.
Если принять вашу и многих других (да и я так же был не против) то в чем смысл бакалавриата?
в чем смысл второго высшего (бакалавриата) если есть магистратура?
Есть же близкие области знания. Я бы не стал поступать в магистратуру по радиотехнике. Но другие гуманитарные и общественный дисциплины вполне могу освоить.
по смыслу магистратуры - это не получение второго высшего, а повышение квалификации имеющегося.
+1 :yes:
прохожий
12.07.2014, 21:55
Есть же близкие области знания. Я бы не стал поступать в магистратуру по радиотехнике. Но другие гуманитарные и общественный дисциплины вполне могу освоить.
я упоминал критерий - на мой взгляд он вполне нормальный: в полученном высшем образовании должно быть начитано достаточное количество часов по профилирующей дисциплине (та которая сдается при поступлении в магистратуру). :cool:
Maksimus
12.07.2014, 22:25
: в полученном высшем образовании должно быть начитано достаточное количество часов по профилирующей дисциплине (та которая сдается при поступлении в магистратуру)
И к чему эта формалистика? Неужели человек с ВО не осилит эту дисциплину самостоятельно? На то и вступительные экзамены.
прохожий
12.07.2014, 23:29
И к чему эта формалистика? Неужели человек с ВО не осилит эту дисциплину самостоятельно? На то и вступительные экзамены.
а нафига вообще учиться - сдал экзамен получи диплом. и на преподах экономия. :cool:
Maksimus
13.07.2014, 00:01
а нафига вообще учиться
Ну как бэ учиться можно и без преподов, тот же экстернат, в некоторой степени и заочка.
Тем более человек уже показал, получив одно ВО, что учиться может. И делать препоны из одной дисциплины просто глупо.
Аспирант МММ
13.07.2014, 07:19
Есть же близкие области знания. Я бы не стал поступать в магистратуру по радиотехнике. Но другие гуманитарные и общественный дисциплины вполне могу освоить.
Диплом о высшем образовании он говорит не только о знании в конкретной области, а о том, что человек спокойно может самостоятельно получать знания в смежных областях. Призывы идти в магистратуру основаны на том, что туда сейчас у нас недобор.
Диплом о высшем образовании он говорит не только о знании в конкретной области, а о том, что человек спокойно может самостоятельно получать знания в смежных областях.
Для некоторых видов деятельности (например, для преподавания) знания должны быть подтверждены дипломом.
а нафига вообще учиться - сдал экзамен получи диплом. и на преподах экономия.
1. Цель получения/предоставления 1 и последующих образований (идеальных, как тех коней в вакууме) = различна по своей природе.
2. Максимус прав: дистанционка, экстернат = учеба без преподов практически.. И экономия на них изрядная... И, если экстернат у нас то умирает, то возраждается, то, если почитать внимательно не только наши программы развития, но и забугорные - за дистанционкой - будущее массового образования.. (тут каждый ставит свой смайлки, или ":)" или ":(" или кому шо нравится..)
3. В наши дни
Диплом о высшем образовании он говорит
ровно столько, сколько в современном сире - корка вида "водительские права"
- что особь, имеющая эту корку, способна была ее получить. Все. Точка.
Добавлено через 3 минуты
Поэтому, возвращаясь, собственно, к теме:
1) в магистратуру идут: а) за корочкой б) за получением нового, уже кем-то систематизированного знания. Возможны комбинации из п.а и п.б.
2) каким способом лицо, идущее в магистратуру, получает желаемое - проблемы исключительно самого лица, т.к. хоть ты ужесточай изрядно, хоть вообще не контролируй этот процесс, всегда останутся те, кому нужен (и кто его получит) результат п. а, и те, кому нужен (и кто его получит) - результат п.б.
ЗЫ. С последними - сложнее:))
Аспирант МММ
13.07.2014, 10:36
Для некоторых видов деятельности (например, для преподавания) знания должны быть подтверждены дипломом.
Преподавание школьникам наверно. Ибо много у нас закончили ППВШ и не знают нафига им эта бумажка ибо и без них все нормально. На аккредитационные показатели не влияет.
Добавлено через 2 минуты
- что особь, имеющая эту корку, способна была ее получить. Все. Точка.
А значит все таки что то изучала и научилось хоть немного мыслить в заданном направлении
А значит все таки что то изучала
угу, а водительские права автоматически формируют у особи в голове знание правил дорожного движения:Ъ
прохожий
13.07.2014, 10:58
Ну как бэ учиться можно и без преподов, тот же экстернат, в некоторой степени и заочка.
Тем более человек уже показал, получив одно ВО, что учиться может. И делать препоны из одной дисциплины просто глупо.
ну как бы никто и не возражает - второе высшее, экстернат, дистанционка и т.п. пожалуйста. То есть хочешь сменить специальность - вперед на второе высшее.
Но магистратура по смыслу это иное.
Добавлено через 1 минуту
Поэтому, возвращаясь, собственно, к теме:
1) в магистратуру идут: а) за корочкой б) за получением нового, уже кем-то систематизированного знания. Возможны комбинации из п.а и п.б.
2) каким способом лицо, идущее в магистратуру, получает желаемое - проблемы исключительно самого лица, т.к. хоть ты ужесточай изрядно, хоть вообще не контролируй этот процесс, всегда останутся те, кому нужен (и кто его получит) результат п. а, и те, кому нужен (и кто его получит) - результат п.б.
ЗЫ. С последними - сложнее:))
вы путаете - спор не о том кто зачем идет в магистратуру сейчас.
Спор о том для чего магистратура.
прохожий, по смыслу иное, а на деле ни студентам не преподавателям это не надо.
Магистр ведь он должен быть по-сути специалистом в области выше чем бакалавр, а на деле у него только диплом, а знаний по специальности даже меньше чем у первокурсника бакалавра.
Я бы на месте работодателей людей с дипломом магистра на работу брал только с бакалаврским по той же специальности.
Представьте человека который получил диплом магистра педагогики и пошел в школу работать, хотя знаний у него 0, надо на законодательном уровне внести поправку что в школе наличие степени бакалавра педагогики обязательно. А то сейчас получается пошел в заочку по педагогике за 30 т.р в год без экзаменов, а через 2 года ты уже учитель? Как по мне так бред.
прохожий
13.07.2014, 11:05
Colani, ну так и это тоже.
Аспирант МММ
13.07.2014, 13:15
А то сейчас получается пошел в заочку по педагогике за 30 т.р в год без экзаменов, а через 2 года ты уже учитель? Как по мне так бред.
У ВАС какое то высокое мнение о высшем образовании вообще, чаще не бакалавр ничего не знает, и магистр не лучше. :D
водительские права автоматически формируют у особи в голове знание правил дорожного движения
Ну... Предполагается, что если честно сдавать на права, то знания ПДД образуются в голове в процессе их изучения.
Магистр ведь он должен быть по-сути специалистом в области выше чем бакалавр
Магистратура - это получение более узкой специализации, а в бакалавриате обычно надергано разных дисциплин "с миру по нитке"
Магистратура - это получение более узкой специализации, а в бакалавриате обычно надергано разных дисциплин "с миру по нитке"
Ну тогда доктор вообще не должен ничего кроме своей диссертации знать.:facepalm:
Ну... Предполагается, что если честно сдавать на права, то знания ПДД образуются в голове в процессе их изучения.
ага, я заметила это - по ситуации на дорогах, да-да..
Давайте все же определимся - или мы говорим за абстрактных коней в вакууме идеальная магистратура, как хотелось бы видеть, или за ответы на вопросы: зачем в 2014 году лица, имеющие не бакалаврские корочки - идут в магистратуру)))
Добавлено через 4 минуты
То есть хочешь сменить специальность - вперед на второе высшее.
садитесь, неуд..
Пока в магистратуру принимают с другой базовой специальностью - она интереснее 2-й вышки - сроками/ценой.
ЗЫ. А если мы хотим вещать за качество - давайте вернемся к нормальной советской системе ВО: вернуть специалитет такого формата: очка - для всех, заочка (всех видов, включая дистант и экстернат) - только для тех, кто уже работает по данной специальности.
Бакалавриат-магистратуру - нафиг.
При этом развить систему НПО-СПО в нормальном его понимании. И будет всем счастье.. ага.. А, да, забыла - и курсы повышения квалификации только при организациях по профилям.
А попытка сделать из бакалавриата-магистратуры что-то человечное - заранее обречено на провал.. ибо сама идея - дурная..
ЗЫ1. я консервативная и закостенелая, я не только систему приблудной чужой болонки терпеть не могу, но и на святое ругаюсь - на ЕГЭ
Ну тогда доктор вообще не должен ничего кроме своей диссертации знать.
Правильно. Все лишние файлы удаляем - чтобы место в голове не занимали :smirk:
прохожий
13.07.2014, 16:46
Пока в магистратуру принимают с другой базовой специальностью - она интереснее 2-й вышки - сроками/ценой.
во первых не везде. я приводил примеры где только с профильным высшим.
и главное вы опять все сводите к "как есть", а не "как должно быть" (не зря 6000 то натикало:laugh:). Магистратура по смыслу своему не должна быть вторым высшим!
Магистратура по смыслу своему не должна быть вторым высшим!
А откуда такая уверенность?
Магистратура по смыслу своему не должна быть вторым высшим!
прохожий, магистратура как раз задумывалась, помимо прочего, в качестве возможности изменить образовательную траекторию. Например, окончил бакалавриат по химии, решил сменить профиль - окончил магистратуру по биотехнологии. Или бакалавриат по политологии, магистратуру по социологии. Бакалавриат по лингвистике, магистратуру по психологии и т.п. Взрослый человек, в отличие от 16-17-летнего школьника, сознательно (!) выбирающий образовательную траекторию, в состоянии самостоятельно освоить базовые основы, чтобы поступить в непрофильную магистратуру + продолжать добирать недостающее уже во время обучения в ней. Таким образом, к моменту ее окончания получается полноценный специалист, зачастую уже с опытом работы, четко понимающий, чего он хочет от жизни и от своей профессиональной деятельности. Я не беру экзотические варианты перехода из бакалавриата в магистратуру: филология + химия, экономика + механика, история + машиностроение и т.п., но подозреваю, что единичные варианты таких траекторий теоретически возможны (вспомним Ломоносова, например). В подавляющем большинстве подобных случаев, конечно же, человек пойдет на второе высшее в бакалавриат, с нуля осваивая новую специальность.
Если же говорить о том, что в магистратуру надо принимать исключительно выпускников профильного бакалавриата, то сразу возникает закономерный вопрос: а нахрена тогда нужно это деление? Следовало оставить одноуровневых специалистов и не городить огород. В этом смысле я полностью согласен c Vica3:
если мы хотим вещать за качество - давайте вернемся к нормальной советской системе ВО: вернуть специалитет такого формата: очка - для всех, заочка (всех видов, включая дистант и экстернат) - только для тех, кто уже работает по данной специальности.
mike178,
Вот!! Все исключительно верно написано! + 100500
во первых не везде. я приводил примеры где только с профильным высшим.
и главное вы опять все сводите к "как есть", а не "как должно быть" (не зря 6000 то натикало:laugh:). Магистратура по смыслу своему не должна быть вторым высшим!
Это не второе высшее - это гидра с двумя головами - образование одно, а голов, то бишь Специальностей, аж две (перефразируя форумчанина)
А про одноуровневых специалистов только за, хотя бы любимых правоведов. А то станет бывший инженер, ныне магистр-юрист юристом работать и не отличит мирового судью от районного, а юридическим лицом для него будет лицо с высшим юр образованием :)
Заочного филфака я так и не нашла магистерского, видимо, исключительно очная специальность, куда на заочку ж податься? В психологи не хочу, в журналисты тоже, в социологи не тянет. В политологи что ль....
прохожий
13.07.2014, 18:00
Заочного филфака я так и не нашла магистерского, видимо, исключительно очная специальность, куда на заочку ж податься? В психологи не хочу, в журналисты тоже, в социологи не тянет. В политологи что ль....
попробуйте посмотреть вот здесь http://www.education.vsu.ru/UserFiles/St%20VPO.pdf - в прошлом году заочка магистерская по филологии стоила 30 штук. ;)
Добавлено через 4 минуты
Я не беру экзотические варианты перехода из бакалавриата в магистратуру: филология + химия, экономика + механика, история + машиностроение и т.п., но подозреваю, что единичные варианты таких траекторий теоретически возможны (вспомним Ломоносова, например). В подавляющем большинстве подобных случаев, конечно же, человек пойдет на второе высшее в бакалавриат, с нуля осваивая новую специальность.
так об них родимых и речь. Я же тысячу раз приводил критерий: должно быть начитано определенное количество часов по профилирующему предмету - на мой взгляд вполне разумное требование. На родственных направлениях вполне выполнимое, подходить можно гибко, учитывая родственные предметы.
Если же историк идет в машиностроение - то извините ... как хотите но ... :no:
попробуйте посмотреть вот здесь http://www.education.vsu.ru/UserFiles/St%20VPO.pdf - в прошлом году заочка магистерская по филологии стоила 30 штук. ;)
Добавлено через 4 минуты
О, спасибо! Я уж подумала, что дешевле КФУ ничего нет :). Да и ближе, чем в Казань.
Не пропадет желание, подамся на след год....
Я же тысячу раз приводил критерий: должно быть начитано определенное количество часов по профилирующему предмету - на мой взгляд вполне разумное требование.
прохожий, что значит "начитано"? Думаете, взрослый человек не в состоянии сам прочитать 20 книг и подбить базу? Он как раз потом успешно сдаст вступительный экзамен. Например, я, когда учился в инязе, мы много чего изучали: и теор.грамматику, и стилистику, и всякие прочие теоретические дисциплины, не только лингвистические, и часов по ним много набежало, но по сути они тогда прошли мимо меня., т.к. мне всё это было неинтересно. Зато формально мне "начитано".
прохожий
13.07.2014, 18:56
прохожий, что значит "начитано"? Думаете, взрослый человек не в состоянии сам прочитать 20 книг и подбить базу?.
А почему в магистратуру не принимать без высшего образования. Подготовился, сдал предмет и вуаля - ты в магистратуре :cool:
и теор.грамматику, и стилистику, и всякие прочие теоретические дисциплины, не только лингвистические, и часов по ним много набежало, но по сути они тогда прошли мимо меня., т.к. мне всё это было неинтересно. Зато формально мне "начитано".
там должно быть довольно много часов.
Maksimus
13.07.2014, 19:10
А то станет бывший инженер, ныне магистр-юрист юристом работать и не отличит мирового судью от районного, а юридическим лицом для него будет лицо с высшим юр образованием
Если даже просто инженер таких основ не знает, то это фиговый инженер. Я вот как инженер вполне хорошо ориентируюсь в законодательстве, могу, если надо, и претензии, и иск написать, и еще много чего.
прохожий, магистратура как раз задумывалась, помимо прочего, в качестве возможности изменить образовательную траекторию. Например, окончил бакалавриат по химии, решил сменить профиль - окончил магистратуру по биотехнологии. Или бакалавриат по политологии, магистратуру по социологии. Бакалавриат по лингвистике, магистратуру по психологии и т.п. Взрослый человек, в отличие от 16-17-летнего школьника, сознательно (!) выбирающий образовательную траекторию, в состоянии самостоятельно освоить базовые основы, чтобы поступить в непрофильную магистратуру + продолжать добирать недостающее уже во время обучения в ней. Таким образом, к моменту ее окончания получается полноценный специалист, зачастую уже с опытом работы, четко понимающий, чего он хочет от жизни и от своей профессиональной деятельности. Я не беру экзотические варианты перехода из бакалавриата в магистратуру: филология + химия, экономика + механика, история + машиностроение и т.п., но подозреваю, что единичные варианты таких траекторий теоретически возможны (вспомним Ломоносова, например). В подавляющем большинстве подобных случаев, конечно же, человек пойдет на второе высшее в бакалавриат, с нуля осваивая новую специальность.
Если же говорить о том, что в магистратуру надо принимать исключительно выпускников профильного бакалавриата, то сразу возникает закономерный вопрос: а нахрена тогда нужно это деление? Следовало оставить одноуровневых специалистов и не городить огород. В этом смысле я полностью согласен c Vica3:
Все очень точно написано.
так об них родимых и речь. Я же тысячу раз приводил критерий: должно быть начитано определенное количество часов по профилирующему предмету - на мой взгляд вполне разумное требование. На родственных направлениях вполне выполнимое, подходить можно гибко, учитывая родственные предметы.
Если же историк идет в машиностроение - то извините ... как хотите но ...
Ограничивать профильность одним предметом очень глупо.
Для каких баков (спецов) будет профильной магистратура по экономике, менеджменту или юриспруденции?
прохожий
13.07.2014, 19:24
Ограничивать профильность одним предметом очень глупо.
Для каких баков (спецов) будет профильной магистратура по экономике, менеджменту или юриспруденции?
вот только не надо все упрощать. Положим человек идет в магистратуру, ну скажем по физике твердого тела. В зачет идут все часы по физическим наукам - и теоретическая механика, и общая физика, и прикладная физика и т.д.
Но если приходит историк, который физику только в школе изучал, то о чем здесь говорить?
Maksimus
13.07.2014, 19:26
прохожий,
Для каких баков (спецов) будет профильной магистратура по экономике, менеджменту или юриспруденции?
Инженеру можно?
прохожий
13.07.2014, 19:30
прохожий,
Инженеру можно?
инженеры разные бывают. критерий назван.
Maksimus
13.07.2014, 19:37
инженеры разные бывают
В части тех.дисциплин. А пакет гуманитарных дисциплин у них примерно одинаков.
критерий назван
По вашему критерию в магистратуру по экономике, менеджменту или юриспруденции смогут поступить только баки (спецы) по экономике, менеджменту или юриспруденции соответственно.
прохожий
13.07.2014, 20:57
По вашему критерию в магистратуру по экономике, менеджменту или юриспруденции смогут поступить только баки (спецы) по экономике, менеджменту или юриспруденции соответственно.
значит только они и смогут.
это не мой критерий. но я считаю его разумным.
Но если приходит историк, который физику только в школе изучал, то о чем здесь говорить?
Именно для этого существуют вступительные экзамены в магистратуру.
Добавлено через 1 минуту
А почему в магистратуру не принимать без высшего образования. Подготовился, сдал предмет и вуаля - ты в магистратуре
Потому, что прохождение программ бакалавриата помимо специальных компетенций включает общие.
прохожий
14.07.2014, 08:33
Потому, что прохождение программ бакалавриата помимо специальных компетенций включает общие.
а зачем, ведь есть же вступительный экзамен, его и хватит, а все остальное не имеет значения.
Лучник если вы со ссылками докажете что магистратура это второе высшее, а не более углубленная специализация имеющегося я сдамся на радость победителя :D
ПС: речь не о личных предпочтениях относительно текущей ситуации (в которой и я может на другой стороне баррикад), а о принципе.
Лучник если вы со ссылками докажете что магистратура это второе высшее, а не более углубленная специализация имеющегося я сдамся на радость победителя
пока Лучник ищет ссылки - влезу я, топча грязными кирзовыми сапогами чистые мечты..
Доказательство одно: законодательно закрепленный прием в магистратуру с разными базовыми ВО.
Поэтому - говорить об углубленной специализации уже имеющегося - по форме - не приходится..
Вот если будет: прикладной бакалавриат - прикладная магистратура - тогда можно будет говорить об углубленной специализации, а пока, по факту - это вторая вышка или ППК (растянутое по времени), и ничего более.
Лучник если вы со ссылками докажете что магистратура это второе высшее, а не более углубленная специализация имеющегося
Вот, например, ФГОСы.
http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 1%8B/926
(Ссылка выглядит дико потому, что там на сайте адрес кириллицей.)
Я читал, разумеется, только тот, в соответствии с которым составлена моя собственная программа.
Но об этих-то вещах я могу судить уверенно. Ни в стандарте, ни в моей собственной программе нет никакой мысли об "углублении".
Лучник, вам повезло, а кому то нет.
У меня было только углубление без всякой базы, я ничего не понял, но мне все равно дали красный диплом и рекомендовали в аспирантуру.
Теперь про преподавание- если берут людей с профильным, то преподы считают, что человек это все уже проходил и итак все знает, следовательно на занятия он может не ходить и свою 5ку он и так получит, если человек идет без профильного, то преподы считают, что он все равно ничего не сможет понять, он может тоже не ходить и поэтому ему тоже ставят 5ку за то что у него нет способностей.
Интересно сделано например здесь http://design.hse.ru/magistracy?counter=magistracy_lvl0 . Две разные группы- одна для новичков, другая для про. Диплом один, однако уровень знаний выпускника кардинально разный.
Лучник, вам повезло, а кому то нет.
Я сам повез! Специально поставил в первом семестре лучшего нашего преподавателя, который с нуля читает общий курс. Который, кстати, и людям с профильным образованием бывает полезен. Поскольку ни черта люди не помнят обычно некоторое время после окончания.
Хотел к тому сообщению добавить, но не успел.
Кто идёт в магистратуру- точно не те, кто может сам прочитать книжку и уже профессионал в своей или не своей (по специальности диплома) области. В магистратуру идут неуверенные в себе люди, которые хотят получить бумажку о подтверждении своей неуверенности. Или те, кому просто необходим диплом для работы, потому что без него постоянные наезды от руководства.
Поэтому для меня второе высшие- это только бакалавриат.
Добавлено через 1 минуту
Я сам повез! Специально поставил в первом семестре лучшего нашего преподавателя, который с нуля читает общий курс. Который, кстати, и людям с профильным образованием бывает полезен. Поскольку ни черта люди не помнят обычно некоторое время после окончания.
Ну не все же такие, для кого-то магистратура обязаловка и надо просто выпустить курс, а то места отберут.
а зачем, ведь есть же вступительный экзамен, его и хватит, а все остальное не имеет значения.
Лучник если вы со ссылками докажете что магистратура это второе высшее, а не более углубленная специализация имеющегося я сдамся на радость победителя :D
ПС: речь не о личных предпочтениях относительно текущей ситуации (в которой и я может на другой стороне баррикад), а о принципе.
Это не второе высшее :) 273-фз в помощь. Раза 3 обсуждали :)
Кому нравится - думают, что второе высшее :).
Пусть думают :).
Maksimus
14.07.2014, 09:34
Лучник если вы со ссылками докажете что магистратура это второе высшее, а не более углубленная специализация имеющегося я сдамся на радость победителя
прохожий, может вы докажете со ссылками, что магистратура есть углубленная специализация?
Магистратура - уровень ВО, но нигде в законе не сказано, что уровень предыдущего ВО.
Добавлено через 2 минуты
Кому нравится - думают, что второе высшее .
Юридически это так, никто и не спорит. Но и неверно считать магистратуру продолжением (углублением, развитием и т.п.) предыдущего ВО.
Longtail
14.07.2014, 09:38
Можно брасаться законами, но по факту, магистратура - это второе высшее. Есть даже фраза в законе, что при наличии образования второго уровня, рассматривается как вышка ( с рядом исключений для специалистов), т.е. платно.
Так что спорить смысла нет, разве что в юридическую казуистику вдаваться.
прохожий, может вы докажете со ссылками, что магистратура есть углубленная специализация?
Магистратура - уровень ВО, но нигде в законе не сказано, что уровень предыдущего ВО.
Добавлено через 2 минуты
Юридически это так, никто и не спорит. Но и неверно считать магистратуру продолжением (углублением, развитием и т.п.) предыдущего ВО.
Ну, меня только юр сторона интересует.
Я вот тоже юр магистров без юр бакалавриата или специалитета юристами считаю трудновато :).
В магистратуре ни одного профильного предмета по специализации - с берега прямо в воду.
Магистратура - бесплатное повышение квалификации и корка. В нашей стране это чаще всего так.
Платно в магистратуру специалисту идти - ну если только она сильно дешевая и не занимает много времени. Или мечта - вот хочу диплом именно МГИМО и все тут.
http://marhi.ru/magistratura/ Подробно описано чем является магистратура, по мнению МАРХИ.
В правилах приема в НИУ ВШЭ нашла следующее:
"Поступающие, имеющие диплом специалиста или диплом магистра, вправе участвовать
в конкурсе только на места по договорам об оказании платных образовательных услуг.
Получение образования этими лицами по образовательным программам магистратуры является получением второго или последующего высшего образования".
Добавлено через 7 минут
У меня есть диплом специалиста и диплом бакалавра (по одной и той же специальности). Если, скажем, я заявлюсь в магистратуру с дипломом бакалавра, умолчав о дипломе специалиста, не смогут ли меня вычислить? Вообще проводятся такого рода проверки или нет, кто-нибудь знает?
Если, скажем, я заявлюсь в магистратуру с дипломом бакалавра, умолчав о дипломе специалиста, не смогут ли меня вычислить?
нафига? ну сами подумайте - кому оно надо...
Или так - шоб нагляднее - у меня 3 диплома о ВО.. если я иду в магистратуру по 1 из дипломов, оставшиеся 2 не волнуют вообще никого...
Добавлено через 1 минуту
есть диплом специалиста и диплом бакалавра (по одной и той же специальности)
объясните гуманитарной дуре - зачееем????????? В смысле: зачем 1 челу три диплома (бака, мага и спеца) по 1 специальности????
Vica3, я знаю человека у которого 3 дипа по одной специальности: бакалавр специалист и магистр. Там была странная ситуация, у них вроде как специалитет был, но на 4 курсе давали еще диплом бакалавра.
Colani, спросите его - и потом мне ответите - нафига ему 3 бумажки по 1 специальности)))
нафига? ну сами подумайте - кому оно надо...
Или так - шоб нагляднее - у меня 3 диплома о ВО.. если я иду в магистратуру по 1 из дипломов, оставшиеся 2 не волнуют вообще никого...
Добавлено через 1 минуту
объясните гуманитарной дуре - зачееем????????? В смысле: зачем 1 челу три диплома (бака, мага и спеца) по 1 специальности????
Объясню. В магистратуру мне интересно было бы пойти на другую специальность. А два диплома по одной специальности мне были выданы в одном и том же ВУЗе в рамках обучения на одном и том же факультете. Бакалавра - через 4 года обучения, специалиста - через 5.
Добавлено через 1 минуту
Vica3 Там была странная ситуация, у них вроде как специалитет был, но на 4 курсе давали еще диплом бакалавра.
Такая же ситуация и у меня.
nebo, вот и я про это, а вы дипломированный спец, скорее всего, а не спец.
neboа вы дипломированный спец, скорее всего, а не спец.
Дипломированный специалист, я знаю, может учиться в магистратуре бесплатно!:rolleyes:
Но, по-моему, моя квалификация именно "специалист"...
nebo, все были дипломированными.
Димитриадис
14.07.2014, 19:45
У меня есть диплом специалиста и диплом бакалавра (по одной и той же специальности).
Мои соболезнования.
Если, скажем, я заявлюсь в магистратуру с дипломом бакалавра, умолчав о дипломе специалиста, не смогут ли меня вычислить?
Нет, не смогут, если вы, конечно, сами не будете размахивать своим дипломом специалиста и громко орать.
Вообще проводятся такого рода проверки или нет, кто-нибудь знает?
Успокойтесь, не проводятся, никакой единой базы нет, и дай Ктулху, ещё лет сто не будет.
nebo, все были дипломированными.
А чем тогда отличается "дипломированный специалист" от "специалиста"?
Добавлено через 1 минуту
Мои соболезнования.
Соболезнования в связи с чем? Я не вижу минусов.
Добавлено через 2 минуты
Успокойтесь, не проводятся, никакой единой базы нет
Я вообще-то спокойна. Что нет базы - это хорошо.
А чем тогда отличается "дипломированный специалист" от "специалиста"?
Когда ввели степени "магистров" и "бакалавров", тогда же появилась и степень "специалист". Именно они и называются нынче "специалистами".
В природе их пока почти нет.
Те, кто обучались на специалитете от времен царя Гороха до недавних, именуются "дипломированный специалист". И им в магистратуру можно бесплатно.
Когда ввели степени "магистров" и "бакалавров", тогда же появилась и степень "специалист". Именно они и называются нынче "специалистами".
В природе их пока почти нет.
Те, кто обучались на специалитете от времен царя Гороха до недавних, именуются "дипломированный специалист". И им в магистратуру можно бесплатно.
То есть это зависит от даты получения диплома или от формулировки в нем?:confused:
Кстати, давно хотела подкинуть пищу для размышлений. Кто в приемке работает, правда, что в заявлении на прием есть слова "подтверждаю, что у меня нет диплома магистра или специалиста"?
К чему - учится студент на бюджете в маге, диплома магистра у него нет, тот диплом, на основании которого поступал в вуз, лежит в вузе. Попутно валяется на полке еще один диплом о вышке - не маговский и не специалисткий.
Раньше в заявлениях о приеме была фраза - высшее образование данного уровня получаю впервые. Теперь -не имею диплома спеца/мага.
Так вот, если на полке валяется лишний диплом, а человек только окончил первый курс маги, можно взять этот диплом и пойти учиться на бюджет, получается? Диплома же магистра нет и не факт, что через год будет :)
Магистры-юристы, что думаете?
То есть это зависит от даты получения диплома или от формулировки в нем?
Вот тут почитайте. Если в Вашем дипломе нет слова "степень", то Вы - "дипломированный специалист".
http://www.edu.ru/abitur/act.12/quest.12137/index.php
Вот тут почитайте. Если в Вашем дипломе нет слова "степень", то Вы - "дипломированный специалист".
http://www.edu.ru/abitur/act.12/quest.12137/index.php
Спасибо!:cool:
Добавлено через 8 минут
Кстати, давно хотела подкинуть пищу для размышлений. Кто в приемке работает, правда, что в заявлении на прием есть слова "подтверждаю, что у меня нет диплома магистра или специалиста"?
Вот фрагмент из правил о приеме в НИУ ВШЭ:
2.20. Личной подписью поступающего либо подписью доверенного лица, если
поступающим предоставлено доверенному лицу соответствующее полномочие, в заявлении о
приеме фиксируется:
1) ознакомление поступающего (в том числе через информационные системы общего
пользования):
- с копией лицензии на осуществление образовательной деятельности (с приложениями);
- с копией свидетельства о государственной аккредитации (с приложениями) или с
11
информацией об отсутствии указанного свидетельства;
- с информацией о предоставляемых поступающим особых правах и преимуществах при
приеме на обучение по образовательным программам бакалавриата и образовательным
программам специалитета;
- с датами завершения представления поступающими оригинала документа
установленного образца на каждом этапе и на каждой стадии зачисления;
- с правилами подачи апелляции по результатам вступительных испытаний, проводимых
НИУ ВШЭ самостоятельно;
2) согласие поступающего на обработку его персональных данных;
3) ознакомление поступающего с информацией об ответственности за достоверность
сведений, указываемых в заявлении о приеме, и за подлинность документов, подаваемых для
поступления;
4) при поступлении на обучение на места, финансируемые за счет бюджетных
ассигнований - отсутствие у поступающего диплома бакалавра, диплома специалиста, диплома
магистра;
Спасибо!
Подпунт 4 - самое оно.
Нет у меня, допустим, диплома бакалавра и спеца, но есть лишний диплом дипломированного спеца. Учусь в маге на 1 курсе.
Получается, теоретически подать во вторую под пункт 4 не мешает :)
Димитриадис
14.07.2014, 20:59
Кстати, давно хотела подкинуть пищу для размышлений. Кто в приемке работает, правда, что в заявлении на прием есть слова "подтверждаю, что у меня нет диплома магистра или специалиста"?
В Вузике на Окраине Города - есть.
К чему - учится студент на бюджете в маге, диплома магистра у него нет, тот диплом, на основании которого поступал в вуз, лежит в вузе.
В Вузике на Окраине Города - не лежит. Нам достаточно копии. Мы даже оригинал детально не рассматриваем - есть, да и ладно.
Так вот, если на полке валяется лишний диплом, а человек только окончил первый курс маги, можно взять этот диплом и пойти учиться на бюджет, получается? Диплома же магистра нет и не факт, что через год будет
Магистры-юристы, что думаете?
Думаем, что технически это вполне возможно.
Нет у меня, допустим, диплома бакалавра и спеца, но есть лишний диплом дипломированного спеца. Учусь в маге на 1 курсе.
Получается, теоретически подать во вторую под пункт 4 не мешает
Конечно, не мешает.
Но получается же две маги бесплатно, а по нашему любимому закону может быть только одна :)
Да мне теоретически все равно, где дипломы будут пылиться - в вузике или на полке дома.
Другое, даже если взять воплощение всего этого в жизнь - в двух магистратурах ж успевать надо учиться :)
tanya92, но как вы дип мага получите то автоматом нарушите законодательство. Можно например 4 года учиться на бюджете, потом взять академ, поступить снова на бюджет и отучится пять лет, потом в первый вуз на платное востановиться.
tanya92, но как вы дип мага получите то автоматом нарушите законодательство. Можно например 4 года учиться на бюджете, потом взять академ, поступить снова на бюджет и отучится пять лет, потом в первый вуз на платное востановиться.
Исходя из того, что написано - на момент поступления ничего не нарушается - нет полученной корки той же маги.
И если ее не дадут, не дай бог, вторая корка будет абсолютна законна.
Раньше фраза "получаю высшее образование (уровень) впервые" нравилась больше.
А сейчас, взбреди голову второй диплом в магу отдать, кто скажет, что нарушено что-то? Диплома магистра ведь нет!
И кстати, народ так и делает. Уходит с пятого курса, получает то, что надо и за вторым дипломом приходит.
tanya92, сейчас во всех магах недобор я смотрю. На 20 мест 5 заявлений или даже меньше. :facepalm:
Либо маги закроют, либо разрешат по несколько раз всем на бюджет поступать.
Вот из заявления о приёме.
О себе дополнительно сообщаю:
__________________________________________________ ___________________________
(запись об отсутствии диплома о высшем образовании для поступающих на бюджетные места по программам бакалавра, специалиста)
__________________________________________________ ___________________________
(запись о наличии не законченного высшего образования или обучении в высшем учебном заведении на момент подачи заявления)
__________________________
(подпись поступающего)
С лицензией на право осуществления образовательной деятельности, свидетельством о государственной аккредитации, правилами приема, правилами подачи апелляции ознакомлен:
___________________
(подпись поступающего)
Со сроками представления подлинников документов ознакомлен: ___________________
(подпись поступающего)
Подтверждение о подаче документов не более чем в 5 вузов: ___________________
(подпись поступающего)
__________________________________________________ _ ___________________
(согласие на обработку персональных данных в порядке, установленном (подпись поступающего)
Федеральным законом от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных»)
С информацией об ответственности за достоверность сведений, указываемых в заявлении о приеме, и за подлинность документов, подаваемых при поступлении, ознакомлен:
__________________________
(подпись поступающего)
Добавлено через 7 минут
Кстати, даже интересно стало, а что будет если допустим на платную программу подали только 2 человека документы? Ведь они заплатят, значит вуз обязан их обучать?
С бюджетом ведь тоже могут просто сказать, что не набрали группу и обучения не будет?
Maksimus
15.07.2014, 10:26
Кстати, даже интересно стало, а что будет если допустим на платную программу подали только 2 человека документы? Ведь они заплатят, значит вуз обязан их обучать?
Если в договоре нет условия о наборе группы, то да.
Elbereth
15.07.2014, 10:33
Призывы идти в магистратуру основаны на том, что туда сейчас у нас недобор.
tanya92, сейчас во всех магах недобор я смотрю. На 20 мест 5 заявлений или даже меньше. :facepalm:
Да, увы, это тоже одна из причин того, что кандидаты и доктора наук идут в магистратуру. Хотя я недавно, глядя на все это, тоже вдруг захотела осуществить мечту, которая у меня была в старших классах школы, и выучиться еще и на гуманитария...
Colani, это по каким специальностям недобор?
Я бы пошла мозг встряхнуть, да филфак за 30 тыщ в Воронеже только нашелся.
В 273-фз, кстати, тоже написано - на обучение имеют право лица, не имеющие диплом того-то и того-то.
Димитриадис
15.07.2014, 10:55
В Вузике на Окраине Города на двух кафедрах набрали на магистерские программы по три человека. Преотлично учатся. :)
Colani, это по каким специальностям недобор?
Я бы пошла мозг встряхнуть, да филфак за 30 тыщ в Воронеже только нашелся.
В 273-фз, кстати, тоже написано - на обучение имеют право лица, не имеющие диплом того-то и того-то.
Каждая первая?:facepalm: http://www.mpgu.edu/abiturientam/konkursnye-spiski/mag.php
Тоже есть вакантные места http://ma.hse.ru/kolichestvo-2014
Добавлено через 2 минуты
Хотя вроде под конец приёма народ подтянулся.
Elbereth
15.07.2014, 12:34
У нас в глухой провинции на технические специальности тоже недобор, насколько я знаю.
У нас как-то исторически недобора в магистратуру никогда не было
Димитриадис
15.07.2014, 20:33
4gost, не сравнивайте default city и Глухую провинцию :)
Scientific Adviser
21.07.2014, 14:56
А я закончил аспирантуру по специальности 08.00.05 в 2011 году, но поскольку на тот момент у нас не было совета, поступил в магистратуру.
Успешно написал сразу два диссера и защитился в 2013-м году...
прохожий
21.07.2014, 19:39
А я закончил аспирантуру по специальности 08.00.05 в 2011 году, но поскольку на тот момент у нас не было совета, поступил в магистратуру.
Успешно написал сразу два диссера и защитился в 2013-м году...
с чем вас и поздравляем :cool:
Если в Вашем дипломе нет слова "степень", то Вы - "дипломированный специалист".
Лучник, в бланках образца 2014 г. даже в дипломах бакалавра и магистра нет слова "степень". Там написано, что присвоена квалификация "бакалавр" / "магистр".
сейчас во всех магах недобор я смотрю. На 20 мест 5 заявлений или даже меньше.
В 2015 г. ожидается первый массовый выпуск бакалавров, так что ситуация должна выправиться. Если, конечно, КЦП не будут сильно раздуты.
В 2015 г. ожидается первый массовый выпуск бакалавров, так что ситуация должна выправиться.
наша избушка выпускает бакалавров/магистров уже почти два десятка лет, поэтому недостатка в магистрантах нет
Димитриадис
23.08.2014, 18:57
Коллеги:
Scientific Adviser, avis666, David117, Vica3, Дмитрий В., Юнгелина, Лучник, Мак, Twuk, _Tatyana_,!
Отпишитесь, пожалуйста, какое у вас базовое ВО и по каким наукам степень:
О себе:
2 вышки (естественнонаучное, специалист + управленческое, специалист)
Канд. социол. наук.
Магистратура по юриспруденции.
Потом составим табличку.
мну:
ВО: 3 вышки (спец+спец+спец). Не юридические
к.п.н.
Мага по юриспруденции
Спрашивали -- отвечаем.
Высшее образование одно, специалитет "Экономика" в отраслевом ВУЗе. В нем же аспирантура и защита -- к.э.н 08.00.05 (маркетинг), с уклоном в специфику отрасли. После размышлений в стиле: Как дальше жить будем? Было принято изящное в своей простоте решение -- выпить водки получить на халяву корочку тех. магистра в сфере ЛПК, ибо:
- пока есть возможность поступить бесплатно, еще год назад сидя с коллегами на принимающей кафедре, прошел тест на поступление, долго смеялись, но по итогам на бюджет балл был проходной. Правда, ситуация ухудшается, предпочтение отдается бакалаврам, уж потом всем остальным. Совсем халявы, как в первые года у нас уже нет;
- пресекаются интересы, т.е все равно частично занимаюсь этим, почему бы не получить официально подтверждение;
- больше бумаги -чище ж непонятно, что может пригодится в будущем, и если не требует особых усилий (плюс 2-3 часа в неделю), почему бы не справить.
Димитриадис
23.08.2014, 19:47
корочку тех. магистра в сфере ЛПК
(подозрительно) а что такое ЛПК? Это как ЛТП, только в профиль?
а что такое ЛПК? Это как ЛТП, только в профиль?
Судя по некоторым коллегам, тем более промышленникам -- именно так :yes:
Но многие почему-то читают это иначе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%F1%ED%E0%FF_%EF%F0%EE%EC%FB%F8%EB%E5%ED%ED% EE%F1%F2%FC_%D0%EE%F1%F1%E8%E8) или даже (http://enc-dic.com/word/l/Lesopromshlenn-kompleks-31663.html).
Отвечаю на анкету Димитриадиса.
По первому ВО я историк, преподаватель истории. Далее: к.н. и д.н. - по специальности Отечественная история.
Отвечаю на анкету Димитриадиса.
По первому ВО я историк, преподаватель истории. Далее: к.н. и д.н. - по специальности Отечественная история.
Удивляюсь я смотря на Вас. Вроде адекватный человек. Унижаете себя, идя д.н. в магистратуру. И не надо сказок про то что специальность другая. По сути просто жажда бумажек разных - от комплексов каких-то. Примеры такие по счастью ограничены "гуманитарными" науками. В естественных и даже технических такой бред прецедентов не имеет пока что.
прохожий
24.08.2014, 13:27
По сути просто жажда бумажек разных - от комплексов каких-то. .
Справедливости ради к Лучнику такая характеристика никак не подходит. :no:
Удивляюсь я смотря на Вас. Вроде адекватный человек. Унижаете себя, идя д.н. в магистратуру. И не надо сказок про то что специальность другая. По сути просто жажда бумажек разных - от комплексов каких-то. Примеры такие по счастью ограничены "гуманитарными" науками. В естественных и даже технических такой бред прецедентов не имеет пока что.
В нашем вузе для работы на кафедре требуется образование по профильной специальности. Наличие степени доктора и кандидата наук действующими нормативными документами к профильному образованию не приравнивается.
Так что прежде чем судить других, изучите нормативную базу.
В нашем вузе для работы на кафедре требуется образование по профильной специальности.
Я видите ли как раз об этом. Что подобный бред локализуется только в области гуманитарных наук. Видите ли, доктору физмат наук не придёт в голову идти преподавать маркетинг. А вот историку - запросто: и экономику, и педагогику, и психологию, и до кучи ещё что-нибудь, притом в десятке разных псевдо/быдло вузиков. Ну для такого дела конечно ещё левые бумажки могут потребоваться, что лишь подчёркивает ублюдочность всей картины в целом.
Дмитрий В.
24.08.2014, 15:33
Отпишитесь, пожалуйста, какое у вас базовое ВО и по каким наукам степень:
Лингвистическое образование (специалист), лингвист + преподаватель.
Кандидат филологических наук.
Магистратура по специальности "Математика и компьютерные науки" (направление "Информатика как вторая компетенция", так что сварщик я не совсем настоящий :)).
Hogfather
24.08.2014, 15:36
Dr.X, первое, есть у меня знакомый к ф.-м. наук, который преподавал, когда я учился в вузе у меня вышку, потом ушел преподавать экономику. Больше, конечно, математические и инструментальные методы, но и прочим не брезговал. Да, алчность, да, денег больше. Но семью же надо кормить. Сейчас д.э.н. Вуз же у нас входит в однёрку лучших вузов нашего городка (по версии нашего ректора).
Ну, а если интересно, то лично я перешёл на "темную сторону силы" в рамках своей педагогической деятельности и мало того, что ушёл на техническую кафедру с экономической, так и преподаю всякие дисциплины, где надо на доске разные кривулины и греческие буквы рисовать.
Кстати, комплексовать от того, что что-то не знаешь и идёшь учиться, на мой взгляд, гораздо лучше уверенности в собственном всезнании и непогрешимости.
Dr.X, первое, есть у меня знакомый к ф.-м. наук ... сейчас д.э.н.
Что и требовалось доказать. Случайный чел случайно схватил степень к.ф.-м.н., науку забросил (возможно из-за отсутствия способностей), быстренько перековался в сами знаете какие науки, а там уже как у всех оных. Я же вёл речь о людях, занимающихся наукой и преподаванием в соответствующей области естественных или технических наук, а не случайно дошедших до степени и сваливших "кормить семью" или "преподавать экономику". Ваш пример попросту не имеет отношения к делу, короче. :cool:
Добавлено через 1 минуту
Кстати, комплексовать от того, что что-то не знаешь и идёшь учиться, на мой взгляд
учиться и жаждать бумажку - вещи немного различные, не? :cool: поучиться можно и без магистратуры. :)
А вот историку - запросто: и экономику, и педагогику, и психологию, и до кучи ещё что-нибудь, притом в десятке разных псевдо/быдло вузиков.
Не, я читаю философию (читаю как историю оной) и социологию с политологией (это дисциплины, принципиально близкие истории).
:)
Димитриадис
24.08.2014, 17:10
Удивляюсь я смотря на Вас. Вроде адекватный человек. Унижаете себя, идя д.н. в магистратуру.
Человек (здоровый и имеющий семью) унижает себя в разных случаях. Если не трудится и не обеспечивает себя и близких. Если однажды получив ученую степень кандидата наук, всерьёз начинает считать себя ученым. Если получив степень доктора наук, считает, что он познал конечные смыслы бытия. Если полагает, что официальное оформление своих познавательных отношений в виде договора об обучении в магистратуре вызовет "перешёптывания" за спиной.
И не надо сказок про то что специальность другая.
Отличить специальность "социология" от специальности "история" довольно просто. Понимание этого доступно даже технарю, даже доктору Х.
По сути просто жажда бумажек разных - от комплексов каких-то.
О да. Эти комплексы называются гораздо проще - локальные требования вуза.
Примеры такие по счастью ограничены "гуманитарными" науками. В естественных и даже технических такой бред прецедентов не имеет пока что.
В них своего бреда хватает. Не надо мешать разные бреды.
Я видите ли как раз об этом. Что подобный бред локализуется только в области гуманитарных наук. Видите ли, доктору физмат наук не придёт в голову идти преподавать маркетинг. А вот историку - запросто: и экономику, и педагогику, и психологию, и до кучи ещё что-нибудь, притом в десятке разных псевдо/быдло вузиков. Ну для такого дела конечно ещё левые бумажки могут потребоваться, что лишь подчёркивает ублюдочность всей картины в целом.
Знаете, я по образованию - математик, к.т.н. по 05.13.01 и д.т.н. по 05.13.09 (ныне тоже 05.13.01). У учебного управления язык чесался рассказать мне, что специальность не соответствует (у нас "Информатика и вычислительная техника"), но не рискнули. Так что аккуратнее с характеристиками вузиков и здесь присутствующих участников форума.
Димитриадис
24.08.2014, 17:20
Я видите ли как раз об этом. Что подобный бред локализуется только в области гуманитарных наук. Видите ли, доктору физмат наук не придёт в голову идти преподавать маркетинг. А вот историку - запросто: и экономику, и педагогику, и психологию, и до кучи ещё что-нибудь, притом в десятке разных псевдо/быдло вузиков.
А почему ему не придет в голову"? Не может? не умеет? не способен? или... (шёпотом) не востребован рынком образовательных услуг? не может адаптироваться? не хочет? предпочитает возвышенно прозябать в башне из моржовой кости, гордясь физматдипломом? В любом случае - это проблемы только данного "доктора физмат. наук".
Ну для такого дела конечно ещё левые бумажки могут потребоваться, что лишь подчёркивает ублюдочность всей картины в целом.
Если система требует бумажку - российская ППСина должна заиметь бумажку. Или валить из этой системы, если не устраивают правила игры. Это выбор каждого. Но предъявлять претензии конкретному человеку - это, согласитесь, как-то не по адресу. "Ублюдочна" система - винИте систему. Пока мы в ней - обязаны вертеться по ее правилам.
Что и требовалось доказать. Случайный чел случайно схватил степень к.ф.-м.н., науку забросил (возможно из-за отсутствия способностей), быстренько перековался в сами знаете какие науки, а там уже как у всех оных. Я же вёл речь о людях, занимающихся наукой и преподаванием в соответствующей области естественных или технических наук, а не случайно дошедших до степени и сваливших "кормить семью" или "преподавать экономику".
Я, видите ли, несколько офигеваю от вас, дорогой доктор. Я, видите ли, пытаюсь донести до вас простую мысль о том, что в вашей системе координат, видимо, возможно и рыбку съесть (то бишь успешно зарабатывать преподаванием, сохраняя верность своей Науке и Профессии), и на ёлку взлезть (то бишь сохранить позу преподавателя "твёрдых" наук, гордо поплёвывая с высоты собственного физматвеличия на прочих хумманитариев). Честь вам и хвала. И даже завидуем немного. Я, видите ли, завидую еще и тому, как вы ловко домысливаете жизненный путь и моральный портрет человека, про которого упомянул Хогфазер. Скажите, доктор, телепатические способности в интернет-общении нисходят только на обладателей физматдипломов? Большинство здешних обитателей живет в другой системе координат и вынуждено крутиться по двум (а то и трем) вузам в поисках банальных денех. Я тоже собираюсь ступить на этот неоднозначный жизненный путь не позднее 1 сентября сего года. Скажите, доктор, я безнадежен?
учиться и жаждать бумажку - вещи немного различные, не?
Раличные, различные... Но первое не исключает другого. Не?
поучиться можно и без магистратуры.
Можно. А вы точно в России живете?
Что подобный бред локализуется только в области гуманитарных наук. Видите ли, доктору физмат наук не придёт в голову идти преподавать маркетинг.
Еще раз - технические науки. И как д.т.н. я с удовольствием читал матметоды в экономике.
я с удовольствием читал матметоды в экономике.
И что характерно, слушать подобные курсы или читать учебники от математиков (или технарей-математиков) гораздо продуктивнее, чем от чистых экономистов. Был бы инструментарий, применение дело техники.
Если система требует бумажку - российская ППСина должна заиметь бумажку. Или валить из этой системы, если не устраивают правила игры.
Вот-вот. Поддерживаю.
Еще одним доводом выступает то, что интересы могут существовать на стыке специальностей.
И что характерно, слушать подобные курсы или читать учебники от математиков (или технарей-математиков) гораздо продуктивнее, чем от чистых экономистов. Был бы инструментарий, применение дело техники.
Осторожнее. Несмотря на мое негативное отношение к экономике как науке, прямое применение инструментария без понимания процессов может привести к абсурдным результатам.
Другое дело, что математики (технари) не развозят сопли по стенам, а читают ровно то, что необходимо для понимания, без широких экскурсов в глубокие дали.
прямое применение инструментария без понимания процессов может привести к абсурдным результатам
Конечно же так!
Но чаще встречается, что понимание экономических процессов может быть (чего, кстати, иногда не хватает некоторым технарям), а грамотный, толковый инструментарий отсутствует.
Это с моей колокольни так видно.
Maksimus
24.08.2014, 18:20
Я тоже собираюсь ступить на этот неоднозначный жизненный путь не позднее 1 сентября сего года. Скажите, доктор, я безнадежен?
А зачем? Денюх не хватает?
прохожий
24.08.2014, 18:37
А зачем? Денюх не хватает?
Академик и не магистр - это не серьезно. :D
просили инфу:
сельскохозяйственное, специалист
канд. с.-х. наук
магистратура по технологии продуктов питания
Димитриадис
24.08.2014, 19:24
avis666, Vica3, Дмитрий В., Лучник, спасибо.
Scientific Adviser, David117, Юнгелина, ждём вас :)
Мак, Twuk _Tatyana_, ваши планы также интересны.
Если система требует бумажку - российская ППСина должна заиметь бумажку. Или валить из этой системы, если не устраивают правила игры.
Вот это мне и не очень нравится, когда нужна именно бумажка
08.00.05 Industry
25.08.2014, 21:42
И что характерно, слушать подобные курсы или читать учебники от математиков (или технарей-математиков) гораздо продуктивнее, чем от чистых экономистов. Был бы инструментарий, применение дело техники
Примените на практике матметоды в экономике - с удовольствием посмотрю. В экономике - не в финансах, где они на самом деле работают, а в повседневном управлении предприятием.
Линейное программирование хорошо для раскроя фанеры, но не для бизнеса
Что-то я малость заспала...Лучник поступил в магистратуру?
докторенок
13.09.2014, 17:54
Что-то я малость заспала...Лучник поступил в магистратуру?
Ага, уже студенческий уже получил:)
прохожий
13.09.2014, 19:18
Что-то я малость заспала...Лучник поступил в магистратуру?
да не малость. весь форум уже обсудил давно. :laugh:
Ага, уже студенческий уже получил:)
Уже даже отучился две недели. Все зашибись кроме английского.
Лучник, Завидую...тоже хочется, но совсем некогда!
но совсем некогда!
Кстати, мне в первые за несколько десятков лет стало не хватать времени. Вот у меня на следующую неделю назадавали кучу уроков. Я а уехал в усадьбу и не учу. Придется в течение недели жить с полной выкладкой.
прохожий
13.09.2014, 19:46
Уже даже отучился две недели. Все зашибись кроме английского.
да иностранный у меня тоже не очень. в основном из-за внутреннего ощущения "а с какой стати"
Степан Капуста
14.09.2014, 19:20
Лучник, а на кого учитесь-то? Только не говорите, что на историка... ;-)
Степан Капуста, если мне не изменяет память, Лучник посупал на социологию
прохожий
14.09.2014, 21:06
это знает стар и млад :laugh:
если мне не изменяет память, Лучник посупал на социологию
это знает стар и млад
:yes:
Burattino
14.09.2014, 23:35
Кстати, мне в первые за несколько десятков лет стало не хватать времени. Вот у меня на следующую неделю назадавали кучу уроков. Я а уехал в усадьбу и не учу.
Ну хоть занятия в магистратуре не совпадают с парами, которые Вы проводите как преподаватель?
Добавлено через 47 секунд
Только не говорите, что на историка... ;-)
Мне кажется, было бы намного пикантнее, если бы Лучник поступил в свою магистратуру ;)
Мне кажется, было бы намного пикантнее, если бы Лучник поступил в свою магистратуру
Может и пикантоно, но бессмысленно - зачем специалисту-историку поступать в магисратуру по истории?
не совпадают с парами, которые Вы проводите как преподаватель?
В ближайшую среду совпадет - придется отпрашиваться у преподавателя.
но бессмысленно
Вот именно.
докторенок
15.09.2014, 07:54
Лучник, а вдруг не отпустят?
а вдруг не отпустят?
Опустит. Там многие прогуливают, а я на все занятия хожу исправно.
прохожий
15.09.2014, 08:17
Может и пикантоно, но бессмысленно - зачем специалисту-историку поступать в магисратуру по истории?
недавно к нам устроилась девчонка - специалист по информатике и учится в магистратуре по информатике. Нафига?
Добавлено через 54 секунды
Опустит. Там многие прогуливают, а я на все занятия хожу исправно.
только став преподом человек понимает необходимость посещать все занятия :D
прохожий, у нас весь филфак так учился. На 40 мест 39 филологов специалистов. Еще и жаловались, почему тоже самое им преподают.
олько став преподом человек понимает необходимость посещать все занятия
Точно. Студентом я задвигал больше половины занятий.
Burattino
15.09.2014, 11:37
я на все занятия хожу исправно
Остальные студенты не удивляются Вашему появлению в качестве одногруппника? Или они не в курсе, что Вы профессор, только с другого факультета?
у нас весь филфак так учился. На 40 мест 39 филологов специалистов
Но зачем?
Степан Капуста
15.09.2014, 17:59
Лучник, социология-то Вам зачем???
Лучник, социология-то Вам зачем???
читает студентам этот предмет, это уже все должны знать.:D
Добавлено через 48 секунд
Но зачем?
им промыли мозги что со степенью магистра они смогут преподавать в вузе и работать за границей. И вообще это очень престижно.
прохожий
15.09.2014, 18:40
им промыли мозги что со степенью магистра они смогут преподавать в вузе и работать за границей. И вообще это очень престижно.
вот меня это и поразило - зачем?
Слово "магистр" завораживает :laugh:
прохожий, у нас весь филфак так учился. На 40 мест 39 филологов специалистов. Еще и жаловались, почему тоже самое им преподают.
В смысле одно и то же? Вы же сами говорили, что теории литературы нет в маге.
В маге не должны преподавать то, что преподавалось на специалитете или бакалавриате.
Зачем нужна мага, если в ней тот же самый древнерусский, история лит-ры всех периодов и введение в языкознание читают?
Правильно жаловались. Мага должна давать новое, а не забытое старое.
вот меня это и поразило - зачем?
Слово "магистр" завораживает :laugh:
Дочь друга на 4 курсе бакалавриата. Пришла проситься в магистратуру на следующий год.
- Настя, а зачем?
- Понимаете, когда я прихожу на работу и говорю, что буду бакалавром - нос воротят...
когда я прихожу на работу и говорю, что буду бакалавром - нос воротят...
Помнится, лет 10 назад я, будучи студентом 5 курса, пришел оформляться в НИИ, тетушка старой закалки в отделе кадров тоже как-то вороила нос, заявляя, что бакалавр это непойми что, а не высшее образование (а в должностной инструкции м.н.с. указано обязательное высшее образование).
прохожий
15.09.2014, 20:52
Дочь друга на 4 курсе бакалавриата. Пришла проситься в магистратуру на следующий год.
- Настя, а зачем?
- Понимаете, когда я прихожу на работу и говорю, что буду бакалавром - нос воротят...
так здесь специалист идет на магистра - это практически равнозначные по статусу и возможностям образовательные уровни.
Burattino
16.09.2014, 12:08
Лучник, еще один вопрос только что в голову пришел - как к Вам обращаются одногруппники: на ты или на Вы?
Лучник, еще один вопрос только что в голову пришел - как к Вам обращаются одногруппники: на ты или на Вы?
у меня была одна одногрупница на 13 лет старше всех, все ее на ты называли, хотя она была даже старше некоторых преподов. Тут же от роли в данный момент зависит, а не от возраста.
Burattino
16.09.2014, 15:47
Colani, это все понятно
Но ведь Лучник не просто студент магистратуры, он еще и профессор того же вуза
В смысле одно и то же? Вы же сами говорили, что теории литературы нет в маге.
Нету, но есть курсы типа компаративистика и т.п. Да и название роли особой не играет если тебе вслух весь семестр Евгения Онегина доктор наук читает.
Нету, но есть курсы типа компаративистика и т.п. Да и название роли особой не играет если тебе вслух весь семестр Евгения Онегина доктор наук читает.
Если доктор наук Евгения Онегина читает, это не проблемы магистратуры. Доктор наук не должен Евгения Онегина читать в маге :).
хотя, если читает с чувством, толком, расстановкой - я б послушала :).
Martusya
16.09.2014, 16:02
Лучник, первую стипендию пропили отметили уже?:D
Лучник, первую стипендию пропили отметили уже?
Оторвались преподы от студенческой реальности - какая стипендия 16 сентября?
Добавлено через 2 минуты
как к Вам обращаются одногруппники: на ты или на Вы?
На Вы - поскольку я общаюсь со своими бывшими студентами. Но преподов я прошу называть меня без отчества (если они спрашивают, как называть).
социология-то Вам зачем???
читает студентам этот предмет, это уже все должны знать
:yes:
Лучник, а сколько, кстати, сейчас стипендия?
Лучник, а сколько, кстати, сейчас стипендия?
1340 -как магистр-дневник говорю :)
1340
у нас в свое время было по 400, потом повысили до 600
у нас в свое время было по 400, потом повысили до 600
У меня в свое время стипа была 198 руб, потом 250 стала, потом 400.
У меня в свое время стипа была 198 руб, потом 250 стала, потом 400.
а у меня было -40 руб. И на это можно было жить. Но это был 1991 год. и такая фигня держалась недолго.
прохожий
16.09.2014, 21:56
а у меня было -40 руб. И на это можно было жить. Но это был 1991 год. и такая фигня держалась недолго.
в 1991 году любая "фигня" держалась недолго. :cool:
Burattino
16.09.2014, 22:06
преподов я прошу называть меня без отчества (если они спрашивают, как называть).
Пусть называют коротко и ясно - Профессор:)
Добавлено через 43 секунды
На Вы - поскольку я общаюсь со своими бывшими студентами.
Значит, и никаких отмечаний сданной сессии с одногруппниками не получится?:(
Старший докторенок
16.09.2014, 22:08
а у меня было -40 руб. И на это можно было жить. Но это был 1991 год. и такая фигня держалась недолго.
А у нас стипендия была 50 рублей в 1989-1991 годах. А повышенная 75!
Значит, и никаких отмечаний сданной сессии с одногруппниками не получится
не, как раз с ними-то я могу отметить. так люди подобрались, что будь мы одного возраста, мы бы как раз были в одной компании.
Пусть называют коротко и ясно - Профессор
Я попросил их не акцентировать, чтобы не мешать мне вхождение в адекватную социальную роль.
Образцом в этом деле для меня служат взрослые заочники, которых я наблюдаю на подработке.
А у нас стипендия была 50 рублей в 1989-1991 годах. А повышенная 75!
Инфляция... У меня в 1979-84 было 40 или 46 (повышенная).
Burattino
16.09.2014, 23:20
Лучник, и одгруппники к Вам тоже только по имени?
Лучник, и одгруппники к Вам тоже только по имени?
Нет, с отчеством. В общем, сложная статусно-ролевая ситуация :laugh:
Добавлено через 2 минуты
Которая, впрочем, на практике как сложная не воспринимается. Я ж с ними в Питер ездил на практику, бухал до каматозного состояния в вагоне и в гостинице. Оставаясь при этом Лучником Лучниковичем, и на "Вы".
Burattino
17.09.2014, 00:10
Лучник, а Вы к ним тоже обращайтесь по имени-отчеству:cool: Это немного смягчит сложность ситуации
Лучник, а Вы к ним тоже обращайтесь по имени-отчеству
Стиль общения сложился давно - менять его смысла нет. Отчество мое в данном случае десемантизировано в качестве отдельной единицы. Я как бы "Лучниклучникович".
прохожий
17.09.2014, 08:14
Нет, с отчеством. В общем, сложная статусно-ролевая ситуация :laugh:
.
следующая магистратура - по психологии. :laugh:
Степан Капуста
17.09.2014, 09:05
Инфляция... У меня в 1979-84 было 40 или 46 (повышенная).
А у меня — полмиллиона... :p :p :p
Aspirant_Cat
17.09.2014, 11:09
Я ж с ними в Питер ездил на практику, бухал до каматозного состояния в вагоне и в гостинице.
Какой ужас :(
Степан Капуста
17.09.2014, 11:19
Хорошо, что только бухал... ;-)
прохожий
17.09.2014, 12:22
Хорошо, что только бухал... ;-)
подробности история умалчивает
Хорошо, что только бухал... ;-)
Не только. Но это было раньше, когда я был молод и красив.:cool:
прохожий
17.09.2014, 18:20
Не только.
во-во
Не только
еще и курил? :laugh:
В общем, сложная статусно-ролевая ситуация
нормальная ситуация
Я ж с ними в Питер ездил на практику, бухал до каматозного состояния в вагоне и в гостинице. Оставаясь при этом Лучником Лучниковичем, и на "Вы".
А как же преподаватели со студентами и аспирантами в экспедиции вместе ездят? Два месяца в поле: одновременно и коллеги, и ученики-учителя и собутыльники. Главное от текста не отступать и авторитет не ронять :smirk:
Я своего бывшего научника и руководителя экспедиции, а ныне - коллегу, тоже не могу по имени без отчества называть. Несмотря на все совместные возлияния у костра.
_Tatyana_
17.09.2014, 20:27
Которая, впрочем, на практике как сложная не воспринимается. Я ж с ними в Питер ездил на практику, бухал до каматозного состояния в вагоне и в гостинице. Оставаясь при этом Лучником Лучниковичем, и на "Вы".
уважуха! я серьезно. пить с людьми, которые от тебя зависят и не потерять лицо и не скатиться в панибратство - особый коммникативный дар.
А как же преподаватели со студентами и аспирантами в экспедиции вместе ездят? Два месяца в поле: одновременно и коллеги, и ученики-учителя и собутыльники. Главное от текста не отступать и авторитет не ронять
Я своего бывшего научника и руководителя экспедиции, а ныне - коллегу, тоже не могу по имени без отчества называть. Несмотря на все совместные возлияния у костра.
Точно!
прохожий
17.09.2014, 21:38
уважуха! я серьезно. пить с людьми, которые от тебя зависят и не потерять лицо и не скатиться в панибратство - особый коммникативный дар.
да ладно. если уж объективно - чего хорошего в этом?
_Tatyana_
17.09.2014, 22:19
да ладно. если уж объективно - чего хорошего в этом?
в чем? в питии совместном? это форма коммуникации, которая иногда по другому не налаживается. я не говорю о студентах- я про вообще про совместные выпивки выше- и нижестоящих.
главное, чтобы потом было не стыдно смотреть в глаза вчерашним собутыльникам, и что бы они смотрели на высший чин с уважением.
я про это
а вообще - если можно без этого- то нужно без этого. это не обсуждается.
прохожий
18.09.2014, 08:16
в чем? в питии совместном?
вообще в ситуации как таковой.Если рассматривать нормой пьянки вообще, а тем более пьянки преподавателя и студентов то о чем можно говорить.
Если рассматривать нормой пьянки вообще
Так я и рассматриваю пьянку как норму.
Может быть поэтому Вы и пошли в магистратуру? ) что мироощущение мало отличается от студентов. Которые на гуманитарных факультетах единственно бумажки для, после некоторого количества лет пьянок?
Добавлено через 2 минуты
Было бы правильнее если бы Вы озаботились стать профессором, если уж занимаете должность профессора, и поди на визитках пишете "профессор", таковым не являясь.
Может быть поэтому Вы и пошли в магистратуру? ) что мироощущение мало отличается от студентов.
Может, и так.
Которые на гуманитарных факультетах единственно бумажки для, после некоторого количества лет пьянок?
Я же еще и на занятия хожу!
Было бы правильнее если бы Вы озаботились стать профессором, если уж занимаете должность профессора, и поди на визитках пишете "профессор", таковым не являясь.
Я озабочен этим. Но только для этого должен шевелиться мой аспирант. Много времени от меня лично это не требует.
прохожий
18.09.2014, 13:06
Так я и рассматриваю пьянку как норму.
деформация, что сказать. :laugh:
все это имеет корни в основном в студенчестве.
Но это не значит что это норма общественная.
http://content.foto.mail.ru/mail/vilpich/_animated/i-5095.gif
Но это не значит что это норма общественная.
Руси есть веселие пить! :beer:
говорят везде пьют, а не только гуманитарии, но и технари. Как-то зашёл в один НИИ, а там на весь этаж коньяком попахивало. Женщины на стрёме в коридоре сидели, чтобы если кто-зайдёт сразу направить в нужное направление, т.е. на выход, а мужчины банкетили. Защиты они такие.:D
прохожий
18.09.2014, 19:47
Руси есть веселие пить! :beer:
пить надо с умом и знать когда можно и с кем.
Нет идеала, но стремиться к этому надо.
пить надо с умом и знать когда можно и с кем.
В этой фразе чувствуется допущение, что я пью без ума и со случайными людьми :smirk:
прохожий
18.09.2014, 22:16
В этой фразе чувствуется допущение, что я пью без ума и со случайными людьми :smirk:
а что чувствуется в этой фразе :cool:
Так я и рассматриваю пьянку как норму.
Burattino
19.09.2014, 12:12
прохожий, вообще-то это я первый написал про отмечание сессий с одногруппниками по магистратуре. Лучник про это и не упоминал. А у Вас выходит, что он только ради этого и пошел учится
прохожий
19.09.2014, 13:01
прохожий, вообще-то это я первый написал про отмечание сессий с одногруппниками по магистратуре. Лучник про это и не упоминал. А у Вас выходит, что он только ради этого и пошел учится
вообще-то речь об ином. почитайте внимательнее.
Димитриадис
09.03.2015, 10:33
В опросе тт. lxa85, Mak, Twuk, _Tatyana_ отметились как желающие поступить в магистратуру в 2015 году.
Как дела с подачей документов? :)
Я то же хочу.
Завтра начну узнавать, что для этого требуется.
В нонешнем году открылось много возможностей для заочного обучения в магистратуре. Еще в прошлом ничего такого не было (во всяком случае, у нас).
Наверно, поступай я нынче - пошел бы на заочку.
прохожий
09.03.2015, 12:38
В нонешнем году открылось много возможностей для заочного обучения в магистратуре. Еще в прошлом ничего такого не было (во всяком случае, у нас).
Наверно, поступай я нынче - пошел бы на заочку.
и какие?
и какие?
Мест полно стало. Наверно. Раньше на заочке их было слишком мало.
Мест полно стало. Наверно.
да-да, именно.
прохожий
09.03.2015, 12:49
Мест полно стало. Наверно. Раньше на заочке их было слишком мало.заочных бюджетных?
я читал что в этом году количество бюджетных в маге резко увеличится, но и желающих больше будет.
заочных бюджетных?
я читал что в этом году количество бюджетных в маге резко увеличится, но и желающих больше будет.
Да, бакалавры выпускаются. И последний очный дипломированный специалитет.
Желающих будет просто вагон и маленькая тележка.
прохожий
09.03.2015, 12:54
Да, бакалавры выпускаются. И последний очный дипломированный специалитет.
Желающих будет просто вагон и маленькая тележка.
так заочка то бюджетная?
так заочка то бюджетная?
Да. Посмотрите цифры приема по вузам. Не знаю как в регионах, в московских заочки стало очень много, в прошлом году ее почти не было, можно сказать.
Еще много бюджета вечерки.
прохожий
09.03.2015, 13:38
Посмотрел. Фонтана мест не обнаружил, может в Москве больше, но там и народа существенно больше.
Посмотрел. Фонтана мест не обнаружил, может в Москве больше, но там и народа существенно больше.
Ага, в Москве еще ждут иногородних бакалавров. Особенно там, где есть общаги.
На дневное, естественно.
Димитриадис
09.03.2015, 14:10
заочных бюджетных?
я читал что в этом году количество бюджетных в маге резко увеличится, но и желающих больше будет.
Желающих будет гораздо больше. Дело в том, что в 2011 году вузики Этой Страны впервые произвели массовый набор бакалавров (немассовый был и раньше, в тех вузиках, которые первыми прочухали политику партии и правительства). Соответственно, летом 2015 ожидается первый массовый выпуск бакланов, которые стройными стадами попрут в магистратуру. Среди приличных работодателей (и тянущихся за ними неприличных) бакланы все равно считаются недоделками, по стандартам какого поколения их не выпускай...
прохожий
09.03.2015, 14:25
Ну да, не все так просто с магой. Наоборот с этого года труднее.
немассовый был и раньше, в тех вузиках, которые первыми прочухали политику партии и правительства
у нас бакалавров/инженеров/магистров набирают уже лет 20
Димитриадис
09.03.2015, 15:18
у нас бакалавров/инженеров/магистров набирают уже лет 20
default city был первым. :cool:
Желающих будет гораздо больше. Дело в том, что в 2011 году вузики Этой Страны впервые произвели массовый набор бакалавров (немассовый был и раньше, в тех вузиках, которые первыми прочухали политику партии и правительства). Соответственно, летом 2015 ожидается первый массовый выпуск бакланов, которые стройными стадами попрут в магистратуру. Среди приличных работодателей (и тянущихся за ними неприличных) бакланы все равно считаются недоделками, по стандартам какого поколения их не выпускай..
А вот не всегда срабатывает. Социологи в нашем универе тоже ждали, что выпуск бакалавров (у них как раз первый выпуск к прошлому году созрел) массово попрет в магистратуру. Авотфиг. Разбрелись кто куда - пришлось привлекать всякий сброд (типа вашего покорного слуги), чтобы места закрыть.
Нам на будущий год выделили 60 мест в магистратуру (40 очных и 20 заочных) - кем будем заполнять - ума не приложу. Бакалавров выпустим около 30.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot