Просмотр полной версии : А что бы вы сделали, если бы наука была в ваших руках?
В связи с реформированием всего и вся, недавно начала размышлять над бытием и познанием:) шучу, надоела канитель и странно инквизиторские замашки ВАКа...
Насколько я понимаю, вал отказников по формальным признакам и не меньший вал тех "кто по собственному желанию" должен сказать "спасибо" многочисленным скандалам, и не в последнюю очередь, скандалам с разоблачением плагиатных и купленных диссертаций. Понятно, что такая ситуация требовала реакции и МОН отреагировала как могла, что и вызывает у нас возмущение...
А ситуация не такая простая - Россия теряет очень квалифицированные и нужные ей кадры из-за бюрократической волокиты - любой настоящий ученый посмотрит на бардак, который творится, заглянет в собственную расчетку в пересчете на доллары, получит от ВАКа добрый отказ в утверждении по причине просрочки объявления в два дня - и послав российский бардак на три буквы, укатит за моря-океаны поднимать науку вероятного противника...
Законно возмущаясь действиями ВАКа, возникает вопрос - а как вы, уважаемые посетители форума и не менее уважаемые ученые, предложили бы реформировать систему, чтобы уменьшить, убрать количество блатных диссертаций, а то и - чем черт не шутить - полностью искоренить коррупцию в нашем любимом и великом деле. Или это в принципе невозможно?
Courtney Love
18.10.2015, 18:30
shelvy, что-то у вас "смешались в кучу кони, люди..."
nauczyciel
18.10.2015, 19:27
как вы, уважаемые посетители форума и не менее уважаемые ученые, предложили бы реформировать системуРеформа образования - это словосочетание неприличное. Считаю, что лучше ничего не трогать, оставить всё как есть.
Законно возмущаясь действиями ВАКа, возникает вопрос - а как вы, уважаемые посетители форума и не менее уважаемые ученые, предложили бы реформировать систему, чтобы уменьшить, убрать количество блатных диссертаций, а то и - чем черт не шутить - полностью искоренить коррупцию в нашем любимом и великом деле. Или это в принципе невозможно?
Отказ от рыночной экономики и переход к плановой экономике и социалистическому строю. Точнее, планово-демократической экономике. Это на макроуровне, т.к. наука это только часть всей Системы, а менять надо всю Систему. ) Блатные диссертации, дипломы, коорупция, это всё следствие рыночных ценностей.
Maksimus
18.10.2015, 21:01
Гайки бы подзакрутил, чистку провел.
Зы. А вообще, реформа образования проводится в тренде общей политики и состояния экономики, поэтому даже фигура министра МОН в этом плане несамостоятельна.
Hogfather
18.10.2015, 21:17
Когда кто-то говорит "надо менять систему", сразу становится невероятно скучно...
Старший докторенок
18.10.2015, 21:45
Отказ от рыночной экономики и переход к плановой экономике и социалистическому строю. Точнее, планово-демократической экономике. Это на макроуровне, т.к. наука это только часть всей Системы, а менять надо всю Систему. ) Блатные диссертации, дипломы, коорупция, это всё следствие рыночных ценностей.
Угу, нам только плановой экономики не хватает. Денис, а Вам такие слова как штурмовщина, подгонка под показатели знакомо?
Добавлено через 1 минуту
Гайки бы подзакрутил, чистку провел.
Зы. А вообще, реформа образования проводится в тренде общей политики и состояния экономики, поэтому даже фигура министра МОН в этом плане несамостоятельна.
А мне кажется чем туже гайки закручиваем, тем больше создаем условия для халтуры. Все упирается в формальные показатели.
Угу, нам только плановой экономики не хватает. Денис, а Вам такие слова как штурмовщина, подгонка под показатели знакомо?
Вообще говоря, планирование есть в любой экономике. Чисто рыночной экономики не существует, нет этого зверя. Просто при капитализме планируется в интересах хозяина производства, а при социализме в интересах народа. А подгонка везде существует. )
хозяина производства, а при социализме в интересах народа.
Хозяин может проконтролировать эффективность плана, а народ - нет.
докторенок
19.10.2015, 11:08
А я соглашусь со Старшим Докторенком: в некоторых моментах надо гайки не завернуть, а наоборот, развернут. Как не парадоксально, но именно некоторые из них содействуют падению качества диссертаций. Вот усилили требования к желающим получить профессорское звание - ввели требование о троих защищенных аспирантах, одновременно ликвидировали соискательство. Теперь кандидат в профессора должен тянут любой ценой слабого аспиранта вместо того, чтобы сказать ему "до свидания" и поискать более способного среди соискателей. Получается как в вузе: тянем слабых студентов, так как зависим от них материально. Также лишним требования к оппоненту в плане публикаций. Уже высказывалась на эту тему: это тормозит науку в самом прямом смысле слова - новые темы могут не рождаться, так как возникнет опасение, что не найдется оппонент. Я бы и количество советов не стала так радикально сокращать, ибо сокращение числа защит и советов не обязательно повысит качество. Это не значит, что советы должны быть в каждом городе, но все же. Я бы обязательно вернула соискательство по символическим ценам (5-6 тысяч в год, а то и еще меньше), убрала из аспирантуры изучение кучи предметов, оставила бы только кандидатские минимумы в нынешнем виде и все. По мне вход в коридор "я занимаюсь наукой, пишу диссертацию" должен быть достаточно свободным и легким, по сути сводится только к одному требованию - наличие высшего образования и все. А вот выход, то есть защиты, должны быть доступны не всем, а только, кто мог написать нормальную работу. Поэтому все требования по поводу ВАКпубликаций, выкладывания работ в сети, экспертиза (именно экспертиза, а не простая проверка) на антиплагиат я бы оставила. То есть попытаться могут многие, а получить степень только те, кто напишет достойную работу.
А еще бы я бы многое изменила в процессе обучения в вузе, ибо некоторые проблемы в научной сфере лезут оттуда. И тут в некоторых аспектах я бы тоже вернулась в СССР. Конечно, имею в виду не плановую экономику, она уже показала свою неэффективность. Но я бы опять ввела одноуровневую подготовку специалистов со старыми учебными планами и нормами нагрузки на преподавателей. Тогда бы у студентов было бы больше времени на изучение предмета, а у преподавателей на объяснение и контроль за выполнением заданием. Обязательно бы вернула прежние нормы на проверку курсовых, дипломных, чтобы преподаватель мог нормально все проверить и объяснить, а не просто расписаться на туфте, которую студент слепил мышкой, при этом искренне веря. что это и есть работа. Также я бы ликвидировала финансовую зависимость вузов от платных студентов. Платное обучение оставить нужно, в конце концов разница между абитуриентами, которого взяли на бюджет и которому места не хватило, может быть в один балл, а это практически одинаковый уровень подготовки. Но при этом бы я бы на государственном уровне установила бы нормальный уровень, требуемых баллов, чтобы в вуз не приходили те, кто профильный предмет знает на 35 баллов. И самое главное вузы не должны быть в таком положении, что нужно тянуть слабых, а то кушать будет нечего. Не можешь учиться - свободен, не можешь написать нормальный диплом тоже. Тогда бы к написанию диссертаций автоматически подходили бы более подготовленные люди, а слабые лучше понимали, что это достаточно сложная работа и сами бы себе признавались, что лучше и не браться. Также надо более реальным сделать отчеты при перевыборах ППС. Доцент, который не пишет научных публикаций (за три года хоть одну ВАКстатью сделать можно), должен переходить на должность старшего преподавателя.
Когда кто-то говорит "надо менять систему", сразу становится невероятно скучно...
Что в ВАКе не так? долго рассматривают что ли?....и ладно. У меня лично претензии только на длительность процесса....
А халтура.....ну всегда она была и будет для особых товарисчей))))...раньше просто тема диссера называлась "Вклад и роль Л.И. Брежнева в модернизации конструкции сливных бачков выпускаемых Мухосранским з-дом им 22 партсьезда".....или как то сходно...а сейчас по другому. Один фик нужным людям степени дадут.
Бороться с блатными бесперспективно.......война с ветряными мельницами...
Добавлено через 3 минуты
А ситуация не такая простая - Россия теряет очень квалифицированные и нужные ей кадры из-за бюрократической волокиты - любой настоящий ученый посмотрит на бардак, который творится, заглянет в собственную расчетку в пересчете на доллары, получит от ВАКа добрый отказ в утверждении по причине просрочки объявления в два дня - и послав российский бардак на три буквы, укатит за моря-океаны поднимать науку вероятного противника...
Оч спорно. Кто решил уехать он и без ВАКа уедет. И ничего особо в этом плохого нет....часть вернется назад...с опытом который зачастую в нашем НИИ с приборами 60-х годов не получишь. Вон Капица П.Л. тоже на буржуев в начале своей карьеры работал....и что?
Что то поо соискательство не поняла? Оно же осталось, называется только "прикрепительством".
Добавлено через 5 минут
Бороться с блатными бесперспективно.......война с ветряными мельницами...
Даже в детсад попасть и то блат нужен, а тут высоко как.
Кравец даже про несправедливые школьные олимпиады писал - уже в 5 классе мухлюют.
Блатные неприкосновенны... Как депутаты...
уменьшить, убрать количество блатных диссертаций
Так сейчас вроде это дело и развивается потихоньку. Возник антиплагиат, видеозаписи защит, диссернеты появились и т.п.:)
Хозяин может проконтролировать эффективность плана, а народ - нет.
В понимании хозяина эффективность это его прибыль, а в понимании народа эффективность СОЦИАЛЬНАЯ: то есть удовлетворение потребностей людей и движение к более справедливому обществу. Хозяин контролирует в своих интересах, а народ может контролировать в интересах народа через своих представителей: народных депутатов, например, фабрично-заводские комитеты, профсоюзы, общественные движения.
докторенок
19.10.2015, 14:23
Денис86, не сбивайте профильную тему с предмета разговора, тема не о преимуществах и недостатков рынка или плановой экономики. У Вас уже есть одна площадка для этого спора.
Добавлено через 52 секунды
tanya92, соискательство только для тех вузов, где есть советы, а я выступаю за то, чтобы оно было там, где есть аспирантура.
tanya92, соискательство только для тех вузов, где есть советы, а я выступаю за то, чтобы оно было там, где есть аспирантура.
Сами соискателем были? У меня опыт таков- я года полтора два извращался с текстом диссера по требованиям НР, потом понес в иногородний совет- и что Вы думаете? У него там СВОИ требования к оформлению. Тоже пинали-пинали этот кирпич.....благо оппоненты и консультанты попались хорошие люди. Попадись какие нить...гм-гм...патриоты родного вуза диссер мог бы так до защиты и не дойти.
Причины причем самые дибильные- "тема не раскрыта", "актуальность не обоснована" и т.п. Когда начинаешь интересоваться- а чо конкретно то не устроило- получаешь поток общих фраз, шо мол- как вообще с такой работой пришел в сей храм науки. Практически- добавить два абзаца во введении и переименовать главы. В сущность работы по ходу вообще никто не вникает. Зато гонору......е-мое.
Это- опыт товарища....он так и не дотащил кирпич.....а специалист талантливый....и рукастый. Не как вон ТС из соседней темы.
Вывод- нафик оно такое соискательство без совета. Да и аспа ИМХО тоже. Если конечно НР не член ДС или у него там не "все на мази". В противном случае- зря потраченные годы.
Мне консультант уже на последних этапах за рюмкой чая знаете че сказал? А чо ты говорит с готовой работой к нам в аспу или на соискание не пришел? Полгодика-годик бы пописали....а потом вышел бы на защиту и защитился как местный. И тебе хорошо...и тому кто тебя на защиту бы вывел- галочка. А так сторонний- в последнюю очередь.....
докторенок
20.10.2015, 06:35
Илья226, была я один год соискателем, почему перестала напишу завтра более подробно, сейчас еду в Москву, неудобео писать много с мобильника. Фактически Вы поднимаете другую проблему: как писать диссер в одном месте, а защищаться в другом.
Старший докторенок
20.10.2015, 18:22
Илья226, я была соискателем, когда работала над докторской. И знаю все прелести соискательства в другом вузе: НР далеко, ПС тоже, когда возникают разные вопросы, надо садиться в поезд и ехать, это при том, что занятия каждый день. Конечно, я человек самостоятельный и мне нянька была не нужна. Мне хватало тех редких встреч.
А так, действительно Вы поднимаете проблему: как писать в одном месте, а защищаться в другом. Так, вот я училась в аспирантуре, где не было совета. Написала диссертацию, НР была рядом, в том смысле, что далеко к ней ездить за консультациями не надо было, потом она нашла совет в Москве. Я туда привезла диссертацию, ее без проблем приняли к защите. Все сложности были только связаны с технической стороной дела. Без проблем защитилась. Так что дело не в том, что есть совет или нет совета. Вторую проблему, которую Вы затронули, это НР и защищенные аспиранты. Вам же прямо сказали, что кому-то нужна была галочка, а это как следствие новых требований к получению звания профессора. Хотели как лучше, а получилось, проблем нарушений научной этики стало еще больше. Так что я за то, что формально соискательство и аспирантура были доступны для всех. А человек, который хочет защищаться - пусть сам выбирает, что ему удобнее: НР рядом, и дешевое соискательство, но без совета, или же НР не понятно где, куда ездить далеко, но с советом.
докторенок
20.10.2015, 21:40
Илья226, фактически Старший Докторенок уже написала, что я хотела сказать. Я начинала соискателем, пробыла один год и поехала поступать в Москву. Главная причина НР требовал, чтобы тема была исключительно по 18 веку, а я хотела писать по 19. А вот докторскую писала тоже фактически в статусе соискателя. НР в другом городе был, не очень удобно, тоже ездить было надо много. Как назло еще зима была жутко морозной, малокомфортно было. А так главную проблему, которую Вы подняли - это защита в стороннем совете. В принципе это неправильно когда диссертации пишутся под совет: не может быть наука как и законность Казанской или Калужской. Везде должны быть единые требования. В конце концов существует ГОСТ. может и других науках это проблема, но у историков нет. У нас в городе совета не было никогда, а аспирантура достаточно активная. И все защитились без особых проблем. Кто посильнее в Москве, кто послабее в Орле, Курске, Саратове. Никто не жаловался, что это было очень трудно, требовало больших переделок работы и прочее. Зато у них был другой плюс: когда писали работу НР был рядом. не надо к нему мотаться за тридевять земель. И я тоже думаю, что надо дать возможность самому человеку оценивать риски. Если человек хочет работать со знакомым профессором, у которого к примеру писал диплом, не ездить по другим вузам в поисках НР рискуя нарваться на не пойми кого, то может писать в своем вузе, но потом решать вопрос с советом. Если ему нужна система "все включено", то есть и к НР прилагаться совет, то пусть едет искать счастья на стороне, рискуя в другом - попасть к незнакомому и как потом обнаружится к поганому НР.
shelvy,
Россия теряет очень квалифицированные и нужные ей кадры из-за бюрократической волокиты - любой настоящий ученый...
Да ничего она не теряет. Настоящего ученого все эти степени мало интересуют равно как и индекс хирша. Что до зарплаты, так и тут сейчас есть столько вариантов, что только ленивый ничего не имеет... Другое дело начали гайки крутить, тк кризис, но тоже терпимо. Если человек хочет уехать он и так уедет.
как вы, уважаемые посетители форума и не менее уважаемые ученые, предложили бы реформировать систему, чтобы уменьшить, убрать количество блатных диссертаций, а то и - чем черт не шутить - полностью искоренить коррупцию в нашем любимом и великом деле. Или это в принципе невозможно?
Ввел бы полиграф как у особистов и нет проблем.
Maksimus
21.10.2015, 07:33
Ввел бы полиграф как у особистов
+ допрос с пристрастием. Все-таки признание - царица доказательств.
За несамостоятельную работу - 5 лет.
Илья226,
.....А так, действительно Вы поднимаете проблему: как писать в одном месте, а защищаться в другом.
Вы разделяете вопросы -как написать и как защитить? ИМХО диссертационная работа и пишется для цели защиты, т.е. подтверждения научной квалификации. Поэтому с аспой и соискательством есть смысл связываться только в том случае если намерены защититься....а не просто "позаниматься наукой".
Соотвественно отправная точка- требования ДС в котором намерены защищаться. Стало быть и выбор темы....и методика постановки эксперимента и оформление могут иметь специфику.....требования принятые в данном ДС.
[
....Написала диссертацию, НР была рядом, в том смысле, что далеко к ней ездить за консультациями не надо было, потом она нашла совет в Москве. Я туда привезла диссертацию, ее без проблем приняли к защите. Все сложности были только связаны с технической стороной дела. Без проблем защитилась.
Воот. ИмХО Вашего НР в ДС знали (раз она сама нашла совет), а стало быть и у Вас все прошло гладко. Но это скорее исключение из правил. В большинстве случаев НР вообще пофик- защититься соискатель или нет...свой профит в виде соавторства он уже получил....в отчете про свое руководство написал...а все остальное- головная боль диссертанта. Разве не так?
Вторую проблему, которую Вы затронули, это НР и защищенные аспиранты. Вам же прямо сказали, что кому-то нужна была галочка, а это как следствие новых требований к получению звания профессора.
.
Только мне об этом почему то сказали когда по граблям я уже основательно попрыгал. Почему то мой НР в самом начале про это скромно умолчал, а по логике ИМХО должен быть дать полный расклад....
...человек, который хочет защищаться - пусть сам выбирает, что ему удобнее: НР рядом, и дешевое соискательство, но без совета, или же НР не понятно где, куда ездить далеко, но с советом.
ИМХО надо ставить вопрос по другому- может ли быть человек НР если он не является членом какого либо ДС. Введя такое требование мы убиваем двух зайцев- ДС получают приток членов....и соискатели получают примерно равные права на объективную защиту (подковерные игры и блатных в расчет не берем....это было и будет всегда).
Возьмем аналогию с дипломом- не пишут же дипломную работу в одном городе чтобы защитить в другом? Почему для диссеров надо вводить дополнительные грабли?
Добавлено через 13 минут
Илья226, ..... В принципе это неправильно когда диссертации пишутся под совет: не может быть наука как и законность Казанской или Калужской. Везде должны быть единые требования. В конце концов существует ГОСТ. может и других науках это проблема, но у историков нет..
Да неужели? ИмХО чем гуманитарнее наука тем легче там понаставить подобных граблей. Мне повезло что у меня тема была достаточно конкретная....поэтому тень на плетень и не пытались в ДС навести....
А кроме того повезло что второй оппонет- человек довольно известный и уважаемый в нашей науке....а как раз он то отзыв очень хороший написал...
В принципе.....в принципе у нас давно коммуниз должны были построить а получили шо имеем))))).....это опять война с ветряными мельницами.
Если человек хочет работать со знакомым профессором, у которого к примеру писал диплом, не ездить по другим вузам в поисках НР рискуя нарваться на не пойми кого, то может писать в своем вузе, но потом решать вопрос с советом. Если ему нужна система "все включено", то есть и к НР прилагаться совет, то пусть едет искать счастья на стороне, рискуя в другом - попасть к незнакомому и как потом обнаружится к поганому НР.
Опять же- все эти расклады должны быть известны еще ДО того как чел поступил в аспирантуру. Однако почему то НР об этом скромно умалчивают......
Старший докторенок
21.10.2015, 12:57
Илья226, Вы пытаетесь смешать личные обиды и неудачи и общую систему подготовки научных кадров. Мы говорим о том, что бы была формальная возможность соискательства и расширенный доступ к написанию диссертации у всех кто это желает сделать. А Вы все время рассказываете как тяжело пришлось Вам и как Вам не повезло с НР. Да кто же Вам заранее скажет, что НР не будет искать совет, что потом кому-то захочется за Ваш счет получить звание профессора. Так же как никто и не скажет, что поступая в аспу к НР с советом, НР может быть и такой, который обворует Вас, присвоит все Ваши публикации, поссорится со всеми членами совета. Да таких историй на форуме пруд пруди. Кстати, у меня с НР и НК нет ни одной совместной публикации. Если говорить о моей НР, ее аспиранты защищались и в Москве (разные вузы), и в Орле, Нижнем Новгороде, и других городах. Так что дело не в том, что ее знали в Москве, а в желании налаживать контакты. Так что дело не в Вашей ситуации, а том, что должна работать доступная система, а выбор должен быть за соискателем.
у меня с НР и НК нет ни одной совместной публикации
У меня тоже. Мои совместные публикации с НР и НК появились только после моей защиты.
докторенок
21.10.2015, 14:52
Воот. ИмХО Вашего НР в ДС знали (раз она сама нашла совет), а стало быть и у Вас все прошло гладко. Но это скорее исключение из правил. В большинстве случаев НР вообще пофик- защититься соискатель или нет...свой профит в виде соавторства он уже получил....в отчете про свое руководство написал...а все остальное- головная боль диссертанта. Разве не так?
...
Нет, не так. Все те случаи, которые известны мне (учеба в одном месте, а защита в другом) построены совсем по другим принципам: НР и зав каф обязаны помочь найти совет. И везде помогали. Даже тот, который занимался только 18 веком и отличался большой ленью в работе в аспирантами, но если у него человек смог написать что-то более менее нормальное, то тоже помогал. Я знаю только один случай, когда НР не помогал, но он и не хотел быть руководителем - просто на кафедре скоропостижно скончалась энергичная профессор и ему навязали ее аспирантов, вот ему было и в лом все делать.
Добавлено через 3 минуты
Только мне об этом почему то сказали когда по граблям я уже основательно попрыгал. Почему то мой НР в самом начале про это скромно умолчал, а по логике ИМХО должен быть дать полный расклад....
Опять же- все эти расклады должны быть известны еще ДО того как чел поступил в аспирантуру. Однако почему то НР об этом скромно умалчивают......
Это личные особенности вашего НР, а не общее правило. Согласна было бы правильнее все сказать аспиранту сразу, что мол совета нет, но нельзя из-за одного Вашего НР лишать права соискателей выбирать тех, руководителей, с которым работал в процессе учебы в вузе, а самих профессоров лишать права быть руководителем только потому, что в вузе нет совета.
Добавлено через 2 минуты
Возьмем аналогию с дипломом- не пишут же дипломную работу в одном городе чтобы защитить в другом? Почему для диссеров надо вводить дополнительные грабли?
.
По той же логике ведь никто не говорит студенты, ты мол четыре года отучился, а теперь ищи где хочешь научного руководителя в другом вузе, там и будешь защищать его.
Добавлено через 5 минут
ИМХО надо ставить вопрос по другому- может ли быть человек НР если он не является членом какого либо ДС. Введя такое требование мы убиваем двух зайцев- ДС получают приток членов....и соискатели получают примерно равные права на объективную защиту (подковерные игры и блатных в расчет не берем....это было и будет всегда).
.
Это несправедливо лишать права руководства, а потенциальных соискателей права писать именно у этого человека, если руководитель не является НР. Введя данное требование мы не получим приток членов ДС и примерное равенство не будет достигнуто. Все равно будет неравенство. Одно дело, когда выпускники вуза, где есть совет придут на СВОЮ кафедру и скажут: "Мы хотим в соискатели", и другое дело когда появится незнакомый выпускник и начнет говорить: "Я Маша из Иванова, хочу к Вам". Еще раз повторюсь: надо предоставить возможность самому человеку взвешивать все риски и решать, что лучше свой профессор, которого знаешь, но без совета или чужой дядя (который, кстати, еще может и не взять), но с советом.
Добавлено через 2 минуты
У меня тоже. Мои совместные публикации с НР и НК появились только после моей защиты.
А у меня даже после защиты нет и скорее всего не будет. Разные у нас темы, хотя в последнее время я, наконец, стала его цитировать.
Добавлено через 46 минут
Кстати, наблюдаю ситуацию в тему: у нас в ментовском вузе лаборантка - наша же выпускница, решила писать диссертацию. При чем ее тянуло всей душой к одной даме, нашему молодому профессору Т. Однако Т. взять ее не может именно по формальным причинам. Тогда барышня пошла в другой вуз, поступила в аспирантуру, там ей назначили не спрашивая ее ни о чем НР, который после некоторых бесед произвол тяжелое впечатление. Думаю, что мы еще не раз услышим вздохи и охи на тему как жаль, что мой руководитель не Т.
Старший докторенок
21.10.2015, 17:15
ИМХО надо ставить вопрос по другому- может ли быть человек НР если он не является членом какого либо ДС. Введя такое требование мы убиваем двух зайцев- ДС получают приток членов....и соискатели получают примерно равные права на объективную защиту (подковерные игры и блатных в расчет не берем....это было и будет всегда).
Возьмем аналогию с дипломом- не пишут же дипломную работу в одном городе чтобы защитить в другом? Почему для диссеров надо вводить дополнительные грабли?
...
Да, интересную идею Вы предлагаете. По Вашему выходит - если член ДС, руководить аспирантами может, если не член ДС, то не может. Тогда бы моя НР никогда бы не стала моим НР. У нас сейчас в вузе более 10 докторов исторических наук, из них члены совета только трое (в другом городе). При чем про одного очень даже известно, что он своих аспирантов кидает. Т.е. складывается ситуация, что поступить в аспу можно только к трем. Моя же НР (которая своими аспирантами занимается, работает с ними, решает вопросы с советом), быть НР не может, так не член ДС. И выход только один - идти к тому НР, который член совета, но у него только несколько человек защитились, его моральные качества не очень.
может ли быть человек НР если он не является членом какого либо ДС
может
Введя такое требование мы убиваем двух зайцев- ДС получают приток членов....и соискатели получают примерно равные права на объективную защиту
может, просто надо прекратить маяться дурью в отдельных отраслях наук? А не предлагать дополнительные грабли...
докторенок
21.10.2015, 17:32
может
может, просто надо прекратить маяться дурью в отдельных отраслях наук? А не предлагать дополнительные грабли...
Коротко, но точно! +1000
может, просто надо прекратить маяться дурью в отдельных отраслях наук? А не предлагать дополнительные грабли...
а грабли что так-что так выходят. Сейчас хоть какая то ясность появляется, а раньше- как повезет.
докторенок
22.10.2015, 08:36
И сейчас как повезет, похоже нашей лаборантке «повезло» и очень даже.
Нет, не так. Все те случаи, которые известны мне (учеба в одном месте, а защита в другом) построены совсем по другим принципам: НР и зав каф обязаны помочь найти совет. И везде помогали.....
Так это дело везения....которое Вы предлагаете возвести в систему. Или у нас все иногородние соискатели без проблем допускаются к защитам? Проблема существует? Существует. Почему чьи то амбиции в профессорстве или лишних палок в отчете должны решаться за счет аспирантов?
Это личные особенности вашего НР, а не общее правило. Согласна было бы правильнее все сказать аспиранту сразу, что мол совета нет, но нельзя из-за одного Вашего НР лишать права соискателей выбирать тех, руководителей, с которым работал в процессе учебы в вузе, а самих профессоров лишать права быть руководителем только потому, что в вузе нет совета..
Аналогично можно сказать- это личные особенности Вашего НР, а не общее правило, правильно?
Мне то как раз с НР повезло- я все таки защитился. А есть примеры обратные- крайне негативные. Так надо то чтобы подобного вообще не было. Как изжить? Гостировать работы? Довольно утопичное занятие....
По той же логике ведь никто не говорит студенты, ты мол четыре года отучился, а теперь ищи где хочешь научного руководителя в другом вузе, там и будешь защищать его.
.
Опять передергиваете. Студента и не сделают студентом, если поступает он не в аккредитованный ВУЗ с сформированным ГАКом а скажем в ПТУ. То есть ситуации- поступил, отучился и пошел сам себе искать ГАК в другом городе, потому что у тебя в ВУЗе его нет в принципе не возникает, правильно? Почему с аспирантами должно быть по другому?
Это несправедливо лишать права руководства, а потенциальных соискателей права писать именно у этого человека, если руководитель не является НР. Введя данное требование мы не получим приток членов ДС и примерное равенство не будет достигнуто. Все равно будет неравенство. Одно дело, когда выпускники вуза, где есть совет придут на СВОЮ кафедру и скажут: "Мы хотим в соискатели", и другое дело когда появится незнакомый выпускник и начнет говорить: "Я Маша из Иванова, хочу к Вам".
А почему я не могу например поруководить дипломниками в деревне Малой Кукуевке по той причине что ВУЗ-а там отродясь не было? А что?...я на базе местного СПТУ ими поруковожу....а потом они сами поедут себе ГАК искать (или я с ДиванДиванычем из Мухосранского заборостроительного каким нить договорюсь....шоб меньще придирались). Ну бред ведь?
Еще раз повторюсь: надо предоставить возможность самому человеку взвешивать все риски и решать, что лучше свой профессор, которого знаешь, но без совета или чужой дядя (который, кстати, еще может и не взять), но с советом.
Так а не проще ввести определенный перечень требований к соискателю....ну там- количество публикаций, средний балл диплома, еще чего нибудь при решении вопроса о прикреплении к конкретному ДС? Этим мы предоставим примерно равные шансы всем.
Потом- а как мы решим- вот этот профессор может быть НР, а этот нет? Что мало профов которым с соискателями работать вообще противопоказано или у которых последние лет десять две публикации в Вестнике лесного буревестника? Вот и получаются годы убитые на какую нить бредятину которую ДС при представлении разносит в пух и прах, все потому что какому то товарищу оч захотелось быть НР или кафедре надо сохранить места в аспирантуре? А как же права соискателей и аспирантов?
Кстати, наблюдаю ситуацию в тему: у нас в ментовском вузе лаборантка - наша же выпускница, решила писать диссертацию. При чем ее тянуло всей душой к одной даме, нашему молодому профессору Т. Однако Т. взять ее не может именно по формальным причинам. Тогда барышня пошла в другой вуз, поступила в аспирантуру, там ей назначили не спрашивая ее ни о чем НР, который после некоторых бесед произвол тяжелое впечатление. Думаю, что мы еще не раз услышим вздохи и охи на тему как жаль, что мой руководитель не Т.
И что? Отменим формальные требования вообще ради переживаний лаборантки Люси? А чо...мне мож тогда докторскую захочется у сантехника дяди Коли писать....которые "всех прохвессоров превзошел"?
Добавлено через 2 минуты
И сейчас как повезет, похоже нашей лаборантке «повезло» и очень даже.
А сменить НР она не межет что ли? Такая процедура ИМХО предусмотрена
Старший докторенок
22.10.2015, 09:50
Илья, а что плохого в том, что лаборантка Люся хочет написать и защитить диссертацию? У нас многие прошли путь от лаборанта до профессора. Ведь вопрос не в том, какую должность занимает эта Люся, а в том какую диссертацию она напишет. Кстати, у нас да, все кто написал приличную диссертацию защитились все, а кто не написал не защитилась. У меня сейчас коллега выходит на защиту, защита в Тамбове. С ней еще одна девушка, уже у другого научного руководителя.
Илья, а что плохого в том, что лаборантка Люся хочет написать и защитить диссертацию? У нас многие прошли путь от лаборанта до профессора. Ведь вопрос не в том, какую должность занимает эта Люся, а в том какую диссертацию она напишет. Кстати, у нас да, все кто написал приличную диссертацию защитились все, а кто не написал не защитилась. У меня сейчас коллега выходит на защиту, защита в Тамбове. С ней еще одна девушка, уже у другого научного руководителя.
Да не вижу ничего плохого. Просто пока что Люсе один НР "сильно нравиться", а второй наоборот "сильно не нравится". Это эмоции....а должны быть определенные основания для недовольства что ли.....а то что он там с ней чаи не распивает и по головке не гладит- это ведь не повод кого то априорно считать плохим НР?
Вполне возможно что тот "плохой" НР на представлении "грудью встанет" за критику их общей с Люсей работы...а может и сказать "это твои проблемы". Вот тогда и можно кого то охаивать...по итогу......
А что касается приличная работа...неприличная работа...это ведь опять больше эмоции. Бывает один оппонент в теме варится- он в восторге...а второй на оформление табличек и список литературы смотрит и говорит -все плохо.....
Team_Leader
22.10.2015, 10:32
По главному топику.
Бессмыслено "брать в руки" науку не имея контроля над основным заказчиком продукта НТР - над индустрией.
Потому как - ключевая проблема нашей науки - на самом деле - не внутренняя, а глубоко внешняя - отсутствие как такового заказа на НТР, НИОКР, системы формирования спроса, организации финансирования, и внедрения результатов.
А постольку поскольку индустрии наука в тех масштабах, что еще рудиментарно осталась от СССР ен нужна, то в принципе - любые внутренние реорганизации не приведут ни к чему. Это факт и надо понимать.
У этого "бизнес-процесса" нет потребителя, поэтому улучшать там нечего. Это все бессмысленно.
Она как была так и будет вещью в себе и чемоданом без ручки. варящимся в собственном соку с лаборантками дорастающими до профессоров и т.п. - такое будет возможно, т.к. нет внешних целей и внешних критериев объективной оценки.
Вот и все.
И пока так - любые минимально "шевелящиеся" кадры будут оттуда бежать, и она будет продолжаться оставаться отстойником врожденных импотентов, хромых уток и сбитых летчиков.
Поэтому, чтобы реформировать, приводить в порядок науку, надо в превую голову браться не за науку, а за промышленность, промышленную политику.... торовую политику, финансовую систему и финансовые институты и т.п.
Это - единственно правильная постановка задачи.
По главному топику.
Бессмыслено "брать в руки" науку не имея контроля над основным заказчиком продукта НТР - над индустрией.
Потому как - ключевая проблема нашей науки - на самом деле - не внутренняя, а глубоко внешняя - отсутствие как такового заказа на НТР, НИОКР, системы формирования спроса, организации финансирования, и внедрения результатов.
Это - единственно правильная постановка задачи.
А вот это согласен на 150%. Пока не будет заказчика ( а главный заказчик науки у нас- МО, так уж повелось....) и не будет вменяемых постановок задач, а следовательно и вменяемого финансирования....будет по принципу- все шо имеем то имеем.
Тогда и балласт из научных кадров отсеится сам по себе....много было балласта в физике в 40-50 годы?
Maksimus
22.10.2015, 10:38
Team_Leader, все верно. Поэтому кроме как сокращения расходов и закручивания гаек в вузовской системе ждать нечего.
Team_Leader
22.10.2015, 10:39
а главный заказчик науки у нас- МО, так уж повелось....
не повелось, а это то, что осталось....
Потому что полностью разрушена (в отличие, кстати, от той же Центральной Азии) - отраслевая система контроля и управления экономикой. Которая в принципе может вполне не противоречить и эффективно синергизироваться и с частной собственностью, и с рыночной экономикой.
докторенок
22.10.2015, 16:06
Так а не проще ввести определенный перечень требований к соискателю....ну там- количество публикаций, средний балл диплома, еще чего нибудь при решении вопроса о прикреплении к конкретному ДС? Этим мы предоставим примерно равные шансы всем.
Потом- а как мы решим- вот этот профессор может быть НР, а этот нет? Что мало профов которым с соискателями работать вообще противопоказано или у которых последние лет десять две публикации в Вестнике лесного буревестника? Вот и получаются годы убитые на какую нить бредятину которую ДС при представлении разносит в пух и прах, все потому что какому то товарищу оч захотелось быть НР или кафедре надо сохранить места в аспирантуре? А как же права соискателей и аспирантов?
И что? Отменим формальные требования вообще ради переживаний лаборантки Люси? А чо...мне мож тогда докторскую захочется у сантехника дяди Коли писать....которые "всех прохвессоров превзошел"?
А сменить НР она не межет что ли? Такая процедура ИМХО предусмотрена
Не ради лаборантки Люси, а ради всех нормальных профессоров и желающих заниматься наукой. да есть такие профессора, которые наукой перестали заниматься, они и не должны руководить аспирантами, а есть те, которые много наукой занимают, просто не являются членами ДС. Чем они хуже в плане получения звания профессора? Вроде я не предлагала дать право руководство дяде сантехнику или уборщице. Конечно, у НР должны быть публикации. Однако они могут и у тех, кто не является членом ДС. Просто все Ваши предложения сводятся к одному: у аспиранта НР должен быть членом совета, чтобы протащить его работу через совет. Вот и все. А НР сменить не так просто, и там дело не в эмоциях, а в самом деле вещи есть очень существенные, имеющие прямое отношение к научной работе. И зачем аспиранту лишние нервы - поступил к одному, потом вступай в конфликтную ситуацию по смене НР вместо того чтобы сразу поступить к нормальному и адекватному НР.
Старший докторенок
22.10.2015, 16:25
Илья, Вы все время проводите мысль, что аспирантура должна быть как ГИТИС, если поступил, должен диплом получить обязательно (так говорят кто там учился). ГИТИС обязательно наверх вытянет. Вы также хотите, что если в аспу поступил, то сразу должна быть гарантирована успешная защита ЛЮБОГО текста без переработок и доработок. Увы наука это не ГИТИС. Все сразу не получается. А я за то, что бы и заниматься наукой могли все и руководить все, кто может этим заниматься. Что бы формальностей было как можно меньше. Критерий был один - качество работы.
Добавлено через 11 минут
По главному топику.
Бессмыслено "брать в руки" науку не имея контроля над основным заказчиком продукта НТР - над индустрией.
Потому как - ключевая проблема нашей науки - на самом деле - не внутренняя, а глубоко внешняя - отсутствие как такового заказа на НТР, НИОКР, системы формирования спроса, организации финансирования, и внедрения результатов.
А постольку поскольку индустрии наука в тех масштабах, что еще рудиментарно осталась от СССР ен нужна, то в принципе - любые внутренние реорганизации не приведут ни к чему. Это факт и надо понимать.
У этого "бизнес-процесса" нет потребителя, поэтому улучшать там нечего. Это все бессмысленно.
.
Конечно, в каком-то плане Вы правы, но это имеет отношение к производству. Гуманитарии (историки, философы) не могут зависеть от заказчика. Философия и история всегда выполняли особую функцию. Если эти виды знаний будут зависеть от заказчика, например, государства, то тогда будут развивать только ангажированные исследования. Как например в СССР изучали только революционные движения, жизнь рабочих, труды Маркса. А многие направления исторической науки у нас не развивались и историческая наука во многом отстала.
Team_Leader, но научные группы сами могут доводить свои разработки до конечного продукта и выводить их на рынок, не дожидаясь прихода бизнесмена Васи, которые заплатит за разработку копейку, а продаст за миллион.
Team_Leader
22.10.2015, 16:56
Артём, совсем грубо говоря - извините за непристойность, но - для того, чтобу мужчине заняться сексом - требуется наличие рядом как бы женщины.
Оно конечно, теоретически и без женщины заняться чем-нибудь можно, но тогда это по другому называется и дети от этого в любом случае не родятся.
Дело не в наличии бизнесмена дяти Васи, хотя "выход на рынок" в любом случае в конечном итоге означает, что либо бизнесмен дядя Вася придет к ученым, либо ученые придут к нему, но так или а наче - должна случиться встреча, чтобы все заверте....
Проблема в том, что в России на сегодня в принципе кроме отдельных и очень узких лакун нет как такового в принципе рынка, а внешний рынок без организованного продвижения, что может сделать только государство или государство-замещающие структуры (которые все равно в конечном итоге созданы государством): ТНК, или японские сого-соша компании, щавоевать не представляется возможным.
Добавлено через 4 минуты
но научные группы сами могут доводить свои разработки до конечного продукта и выводить их на рынок
на какие шиши?
в предельном случае ученые должны стать сами бизнесменами, для этого в стране как таковое в принципе должно существовать финансирование (и не под 15% годовых).
Это мне напоминает разговор мужиков в поселковой дане на рубеже 1991-92 годоа.
- Вась, слышал, колхоз Калинина распускают, паи и всем желающим замлю по 2 гектара на рыло дают, может пойдем фермерами?
- Коль, у тебя трактор есть?
- Нет Вась, нет.
- И у меня, Коль, нет.
- Да.... и не купишь его, денег нет, кредитов не дают...
- Вот вот, а с лопатой и тяпкой ты на двух гектарах не напашешься.
Maksimus
22.10.2015, 17:04
для того, чтобу мужчине заняться сексом - требуется наличие рядом как бы женщины.
Тим, у тебя устаревшие, несовременные взгляды :laugh:
прохожий
22.10.2015, 17:43
Тим, у тебя устаревшие, несовременные взгляды :laugh:да совсем отстал от прогресса - считает что без женщины заняться чем-нибудь можно ... и дети от этого в любом случае не родятся.
Team_Leader
22.10.2015, 17:47
прохожий, если бы у бабушки был бы дедушка, то она была бы путиным
Дело не в наличии бизнесмена дяти Васи, хотя "выход на рынок" в любом случае в конечном итоге означает, что либо бизнесмен дядя Вася придет к ученым, либо ученые придут к нему, но так или а наче - должна случиться встреча, чтобы все заверте....
Только вот для ученых эта встреча очень часто заканчивается печально. Лично знаю случай, когда научная группа из российской глубинки "за спасибо" передала все права на почти готовую практическую технологию двойного назначения такому вот "бизнесмену Васе". На вопрос "Откуда такая щедрость?" я получил интересный ответ: "Мы ученые, деньги нас не интересуют". И это говорят семейные мужики в возрасте 40-50 лет.
Team_Leader
22.10.2015, 19:04
Артём, но, согласитесь - без встречи с бизнесменом - на любом этапе (но в конечном итоге) - денег тоже не будет.
Встречаться придется все рвно рано или поздно.... По большому счету все равно, что продавать - идею, решение или продукцию, но физически другого способа кроме продажи - капитализировать ноу-хау невозможно :laugh:
Добавлено через 1 минуту
сорри за обильные Викторизмы-Черномырдинизмы в моей речи - спешу, проверять грамматику и стилистику некогда, надеюсь меня понимаете правильно
бизнесмена Васи, которые заплатит за разработку копейку, а продаст за миллион.
Так а иначе какой ему смысл с вами няньчиться? Стандартный подход венчурника.
но научные группы сами могут доводить свои разработки до конечного продукта и выводить их на рынок
Ой ли!
Я прежде чем как-то научился продавать свои разработки, прочитал тонну книжек и переобщался с сотнями людей. Сейчас вывожу один товар, но это пц, самим товаром вообще некогда заниматься.
Илья, Вы все время проводите мысль, что аспирантура должна быть как ГИТИС, если поступил, должен диплом получить обязательно (так говорят кто там учился). ГИТИС обязательно наверх вытянет. Вы также хотите, что если в аспу поступил, то сразу должна быть гарантирована успешная защита ЛЮБОГО текста без переработок и доработок.
Не совсем. Моя мысль в чем- если ты соискатель или аспирант ты должен гарантированно ВЫЙТИ на защиту. То есть тебе должна быть предоставлена гарантированная ВОЗМОЖНОСТЬ защититься. Если на защите ты не отвечаешь на вопросы и ни бе-ни ме ест-но ты не защищаешься...кто спорит? Я не за увеличение % дебилов в рядах кандидатов наук.
Что имеем сейчас? Защититься не проблема (один случай только знаю когда совет черных шаров накидал больше чем белых)....а вот выйти на защиту....это да...скакание по граблям. Это нормально? Это как я бы в институте 5 лет отучился...а потом еще пять лет пытался пристроить диплом на защиту в ГАК. Ладно все эти "игры разума" для докторских диссеров....они по определению нерядовые....а кандидатские то? Это по сути обычная квалификационная работа не так ли?
... А я за то, что бы и заниматься наукой могли все и руководить все, кто может этим заниматься. Что бы формальностей было как можно меньше. Критерий был один - качество работы.
Да пойимите что занятие наукой и написание диссертации это несколько разные вещи. Заниматься наукой (публиковаться, участвовать в конфах и т.д.) можно и вообще без руководителя. И тему для занятий можно взять какую хочешь.....и с диссертацией это может никак быть не связано.
Аспирантура и соискательство- формы подготовки научных кадров....не так ли? То есть одна из форм последипломного образования. Стало быть если твой соискатель не защитился - минус кому? Если соискатель (аспирант) плох - на кой три года его тянул? Кто будет отвечать за брак в работе? Кстати в аспах от армии часто откашивают- кто в этом случае виноват?
Как там в поговорке- учОным можешь ты не быть...а кандидатом быть обязан). Почему из последипломного образования надо устраивать сакральный бег с препятствиями? Чтобы извиняюсь иногродние соискатели ДС больше башляли что ли? Ценник на защиты в Питере и Мск не особый секрет.....
Это норма?
Коли хотим чтобы все кто хочет руководили соискателями, почему не сделать так чтобы и лечили все кто хочет? А чо? Вон сколько желающих.....
Добавлено через 16 минут
Не ради лаборантки Люси, а ради всех нормальных профессоров и желающих заниматься наукой. да есть такие профессора, которые наукой перестали заниматься, они и не должны руководить аспирантами, а есть те, которые много наукой занимают, просто не являются членами ДС. Чем они хуже в плане получения звания профессора?
И? Как агнцев от козлищ отделять будем? Или Вы "за все хорошее и против всего плохого"? Каковы критерии требований для возможности руководства написанием диссертации? Сейчас у нас формально профессор Унитазов Сортир Сортирыч ста лет в обед от роду с последней публикацией в нормальном журнале в лохматых годах и профессор Иванов Иван Иваныч, глава школы химиков-синтетиков с последней публикацией в зорге в прошлом месяце равны...все могут руководить соискателями. И?
...у аспиранта НР должен быть членом совета, чтобы протащить его работу через совет. Вот и все.
Это один из вариантов гарантии того, что тебя на защиту выпустят быстро. И минимум "игр разума" с тасканием подарков и конвертов. Есть другие варианты- ввести отвественность НР за защиту соискателя. Вышел от тебя соискатель с кирпичом тобой подписанным и с твоим же положительным отзывом, не вышел на защиту в течении 2 лет- тебе минус в карточку. Достигло количество таковых за пятилетку трех человек- навсегда прощай профессорское звание. Согласны? И ДС обязать принимать на рассмотрение ВСЕ что подается, и давать мотивированные письменные отказы. Тогда проще. Сунулся чел в совет с комплектом хвалебных документов от НР, рецензента и стороннего оппонента, получил замечания...переделал...опят ь отлуп.......собрал бумажки в кучку и пошел наверх- в ВАК, в комиссию по рассмотрению жалоб соискателей. Вот там пускай и разбираются- почему одни соловьем разливаются, а вторые кричат- говно....кто их них малость неправ в общем. ДС неправ- долой такой ДС или председателя оттуда попросить, НР неправ- значит лишить его права быть НР в принципе. А сейчас у нас все по принципу- либо все молодцы- либо я один хороший....а виноват априорно соискатель. Так ведь не бывет.
А НР сменить не так просто, и там дело не в эмоциях, а в самом деле вещи есть очень существенные, имеющие прямое отношение к научной работе. И зачем аспиранту лишние нервы - поступил к одному, потом вступай в конфликтную ситуацию по смене НР вместо того чтобы сразу поступить к нормальному и адекватному НР.
А давайте и дипломникам разрешим идти к кому они хотят. Для Вас большой секрет к кому из преподавателей все лодыри на диплом ломятся? Где гарантия что "плохой" НР просто почитав Люсины опусы и опупев от написанного просто начал ее как следует нагружать и критиковать? Или лаборантка Люся у нас по определению непризнанный гений и все должны ее гладить по головке? В чем причина конфликта то у них?
А давайте и дипломникам разрешим идти к кому они хотят.
А происходит как-то иначе?
У нас просто студенты на 3 курсе записываются к конкретному преподавателю сдавать практику и потом идут к нему же на диплом. Конечно, если к кому-то уже много записалось, то перепишут к другому, но в целом как раз свобода выбора..
докторенок
23.10.2015, 09:18
А происходит как-то иначе?
У нас просто студенты на 3 курсе записываются к конкретному преподавателю сдавать практику и потом идут к нему же на диплом. Конечно, если к кому-то уже много записалось, то перепишут к другому, но в целом как раз свобода выбора..
Аналогично
О, уехала на конференцию, а здесь столько страниц)))
Что в ВАКе не так? долго рассматривают что ли?....и ладно. У меня лично претензии только на длительность процесса....
А халтура.....ну всегда она была и будет для особых товарисчей))))...раньше просто тема диссера называлась "Вклад и роль Л.И. Брежнева в модернизации конструкции сливных бачков выпускаемых Мухосранским з-дом им 22 партсьезда".....или как то сходно...а сейчас по другому. Один фик нужным людям степени дадут.
Бороться с блатными бесперспективно.......война с ветряными мельницами...
Но ВАК же борется?:D значит и мы можем:D
Оч спорно. Кто решил уехать он и без ВАКа уедет. И ничего особо в этом плохого нет....часть вернется назад...с опытом который зачастую в нашем НИИ с приборами 60-х годов не получишь. Вон Капица П.Л. тоже на буржуев в начале своей карьеры работал....и что?
Не всегда, бывает, работает, в ус не дует, диссертацию написал, а ВАК ему отказ - не вовремя объявление вывесил или еще что, пиши заново... А тут друган ему - приезжай, стипуху дают, диссер без проблем защитишь - вот и уезжают. А проблема то в том, что 90% уехавших развозят пиццу и подрабатывают переводчиками, остальные пристраиваются как-то, а особенно те, кто делает прорыв... Возвращается один Капица да еще пара патриотичных...
+ допрос с пристрастием. Все-таки признание - царица доказательств.
За несамостоятельную работу - 5 лет.
5 лет но не тюрьмы, а работы за зп старшего преподавателя без права увольнения)))
А вот я по своему опыту обучения за рубежом, (пусть мнение не совпадает с Докторенок высказанным выше) ввела бы настоящую учебу в аспирантуре и докторантуре. Разумеется есть всякие "почетные доктора", которым за красивые глазки (типа, приезжал в Корею Медведев - дали почетный диплом почетного доктора), но все знают, что это отдельные пляски с бубном.
Нормальные же проходят обязательную процедуру учебы. Прежде чем защищаться, надо обязательно прослушать набор предметов. Обычно расписание не напряжное - две-три лекции в неделю по 3 часа (чтобы можно было писать и подрабатывать ст. преподавателем), но для "блатных" бизнесменов и чиновников это будет существенным препятствием к защите - они ведь обычно не могут времени найти на то, чтобы текст прочитать. Если они будут знать, что защита им встанет не только в деньги (которые надо заплатить за написанное) и один день явиться на защиту, а конкретно три года ходить на лекции - у них все желание отобьется. 80% пропусков - автоматом неуд по уроку, а значит заново проходить. Причем не лекции, где можно поспать на задней парте, а нормальные семинары, где как минимум к каждому уроку прочитать одну книжку, пересказать ее и активно участвовать в обсуждении.
А потом уже - написание и защита...
Думаю, что настоящему ученому это будет гораздо легче пройти (практически раз плюнуть, было бы желание), чем преодолевать бюрократические препоны...
докторенок
23.10.2015, 10:34
А вот я по своему опыту обучения за рубежом, (пусть мнение не совпадает с Докторенок высказанным выше) ввела бы настоящую учебу в аспирантуре и докторантуре. Разумеется есть всякие "почетные доктора", которым за красивые глазки (типа, приезжал в Корею Медведев - дали почетный диплом почетного доктора), но все знают, что это отдельные пляски с бубном.
Нормальные же проходят обязательную процедуру учебы. Прежде чем защищаться, надо обязательно прослушать набор предметов. Обычно расписание не напряжное - две-три лекции в неделю по 3 часа (чтобы можно было писать и подрабатывать ст. преподавателем), но для "блатных" бизнесменов и чиновников это будет существенным препятствием к защите - они ведь обычно не могут времени найти на то, чтобы текст прочитать. Причем не лекции, где можно поспать на задней парте, а нормальные семинары, где как минимум к каждому уроку прочитать одну книжку, пересказать ее и активно участвовать в обсуждении
..
Ну никто не обязан быть согласным со мной. Каждый имеет право на собственное мнение. Предлагаемая Вами схема хороша тем, что и в самом деле будет отсеивать тех чиновников, которые просто хотят получить украшение в виде степени. Полностью согласна по поводу семинаров, именно так должна проходить подготовка к кандидатским минимумам. Но в тоже время и вузе семинары должны также проходить. Однако предлагаемая Вами система имеет свой недостаток: отсеет практиков, то есть врачей, практикующих юристов - следователей и судей. Не знаю зачем, но некоторые из них тоже пишут диссертации, обобщая реальный опыт работы. Что касается медицины то по большому счету только и практики должны защищаться, а не вчерашние студенты, которые только 1,5 больных вылечили.
Добавлено через 2 минуты
Что имеем сейчас? Защититься не проблема (один случай только знаю когда совет черных шаров накидал больше чем белых)....а вот выйти на защиту....это да...скакание по граблям. Это нормально?
Это не нормально, но не понимаю, почему Вы это рассматриваете как правило? Я обычно другое наблюдаю: раз написал нормальную работу, то вышел на защиту без особых проблем.
Добавлено через 3 минуты
И? Как агнцев от козлищ отделять будем? Или Вы "за все хорошее и против всего плохого"? Каковы критерии требований для возможности руководства написанием диссертации? Сейчас у нас формально профессор Унитазов Сортир Сортирыч ста лет в обед от роду с последней публикацией в нормальном журнале в лохматых годах и профессор Иванов Иван Иваныч, глава школы химиков-синтетиков с последней публикацией в зорге в прошлом месяце равны...все могут руководить соискателями. И?
?
Вы смешиваете в один ряд совсем разные вещи. Полностью согласна, что руководителем может быть только тот, который сам занимается наукой, имеет много публикаций, в курсе всех новых тенденций. Однако для этого разве обязательно надо быть членом совета? Если говорить о введении формального требования к научному руководителю, то это должно быть не членство в совете, а научная активность. Она может оцениваться и констатироваться Ученым советом вуза.
Добавлено через 5 минут
Ценник на защиты в Питере и Мск не особый секрет.....
Это норма?
Где гарантия что "плохой" НР просто почитав Люсины опусы и опупев от написанного просто начал ее как следует нагружать и критиковать? Или лаборантка Люся у нас по определению непризнанный гений и все должны ее гладить по головке? В чем причина конфликта то у них?
Кстати, нередко бывает, что именно в Москве и Питере ценник очень гуманный или вообще равен нулю. Лично я защищала диссертацию в МГУ, за защиту платила 7,5 тысяч рублей. Коллега защищался в Нижнем Новгороде. Он платил 70 тысяч рублей.
А претензии нашей барышне к НР не том, что он ее тексты громит. Как раз наоборот. Полное равнодушие. Говорят, что вся его работа с текстом статьи или главы аспиранта сводятся к тому. чтобы в паре мест подправить запятые. Даже не дал совет в выборе темы. Тему подсказала именно профессор Т. По Вашей системе взглядов она как раз больше подходит в руководители. У нее много публикаций, монографии, учебник, в конференциях участвует активно. А этот НР имеет весьма куцый список публикаций.
А вот я по своему опыту обучения за рубежом, (пусть мнение не совпадает с Докторенок высказанным выше) ввела бы настоящую учебу в аспирантуре и докторантуре. Разумеется есть всякие "почетные доктора", которым за красивые глазки (типа, приезжал в Корею Медведев - дали почетный диплом почетного доктора), но все знают, что это отдельные пляски с бубном.
Нормальные же проходят обязательную процедуру учебы. Прежде чем защищаться, надо обязательно прослушать набор предметов. Обычно расписание не напряжное - две-три лекции в неделю по 3 часа (чтобы можно было писать и подрабатывать ст. преподавателем), но для "блатных" бизнесменов и чиновников это будет существенным препятствием к защите - они ведь обычно не могут времени найти на то, чтобы текст прочитать. Если они будут знать, что защита им встанет не только в деньги (которые надо заплатить за написанное) и один день явиться на защиту, а конкретно три года ходить на лекции - у них все желание отобьется. 80% пропусков - автоматом неуд по уроку, а значит заново проходить. Причем не лекции, где можно поспать на задней парте, а нормальные семинары, где как минимум к каждому уроку прочитать одну книжку, пересказать ее и активно участвовать в обсуждении.
А потом уже - написание и защита...
Думаю, что настоящему ученому это будет гораздо легче пройти (практически раз плюнуть, было бы желание), чем преодолевать бюрократические препоны...
Не вопрос. Может быть аспиранты и рады хоть днями-ночами ходить на пары, сидеть в библиотеке, заниматься одной наукой.
Вопрос - а кормить их кто будет? Стипендия в 2500 рублей? Мама? папа? Остальные родственники, святой дух? Манна небесная? Сами на нее проживете, отдавая все время науке, не работая? Не везде гранты и профессура, с которой подработать можно по науке. ВШЭ ввела аспирантуру полного дня, 25 тысяч что ли платили, все равно все работать сбежали.
Вон ППС недовольны, что зп у них маленькие, да еще наукой заниматься заставляют. А платят то им поболее, чем 2500.
аспиранты все работают, пашут не хуже бизнесменов и больше чем 8 часов в день. Помимо работы по 8-9 часов, еще время на аспу надо. И никакой работающий аспирант не будет постоянно отпрашиваться с работы, чтобы днем пары провести или на занятия сходить. Дневникам и то вечером занятия ставят, а не днем, как положено.
2-3 раза в неделю, чтобы подрабатывать старшим преподавателем - всех аспирантов подряд берут в старшие преподаватели?
Какая зп у старшего преподавателя? 10 тысяч? 0,25 ставки - плюс к стипе еще 2,5 тысячи, итого 5? Потрясающая жизнь, полна невероятных ощущений, за 5 тысяч в месяц продолжительностью 3 года минимум.
А если аспирант на платном? Кто ему деньги на учебу зарабатывать будет? Платная аспирантура удовольствие не из дешевых.
Мне кажется, совсем уже переклин в сторону - одни чиновники и бизнесмены с мешком бабла приходят на защиту один раз и забирают потом готовые корки. Да им уже на эти корки - они богаче всех ППС вместе взятых и хорошо ценят деньги, прежде чем тратить их на то, что не окупится и никому не надо. Проще картину на стену повесить.
аспиранты все работают, все зарабатывать хотят и жить хотят и это нормально. Помнится по рассказам профессуры как в СССР в аспирантуре стипендия 40 рублей была, а книжки копейки стоили. Сейчас попробуйте купить на аспирантскую стипендию книжек столько же, сколько можно было на 40 рублей в Союзе.
Если уж такие проблемы, надо просто выпускать из аспирантуры, закрыть все диссоветы и ликвидировать ученые степени. Всем будет хорошо, никто не обижен, науки что так нет, что и не будет. И бизнесменов с мешками денег не будет.
А так мы имеем взрослую особь, дожившую до 26-27 лет в общаге на стипендию и помощь родителей, ни дня не работавшую, но имеющую ученую степень. Кому он нужен в таком возрасте без опыта работы?
Соискательство - удобная форма - как написал, так и принес. В спокойном режиме.
Наверно, аспирантура и диссер станут скоро уделом богатых или домохозяек, у которых прислуга есть - работать не надо, знай - пиши.
Добавлено через 5 минут
Ну никто не обязан быть согласным со мной. Каждый имеет право на собственное мнение. Предлагаемая Вами схема хороша тем, что и в самом деле будет отсеивать тех чиновников, которые просто хотят получить украшение в виде степени. Полностью согласна по поводу семинаров, именно так должна проходить подготовка к кандидатским минимумам. Но в тоже время и вузе семинары должны также проходить. Однако предлагаемая Вами система имеет свой недостаток: отсеет практиков, то есть врачей, практикующих юристов - следователей и судей. Не знаю зачем, но некоторые из них тоже пишут диссертации, обобщая реальный опыт работы. Что касается медицины то по большому счету только и практики должны защищаться, а не вчерашние студенты, которые только 1,5 больных вылечили.
.
Отсеет? А мне вот кажется, что на прогулы чиновника, которому нужна степень для украшения, вуз закроет глаза. И кандидатские автоматом поставит. Как на прогулы любого блатного.
Практикующие, это не только следователи и судьи. И что такого, если судья напишет диссертацию, какая разница, зачем ему это надо?
докторенок
23.10.2015, 11:49
Отсеет? А мне вот кажется, что на прогулы чиновника, которому нужна степень для украшения, вуз закроет глаза. И кандидатские автоматом поставит. Как на прогулы любого блатного.
Практикующие, это не только следователи и судьи. И что такого, если судья напишет диссертацию, какая разница, зачем ему это надо?
В принципе да, на прогулы нужного чиновника внимания не обратят.
В принципе да, на прогулы нужного чиновника внимания не обратят.
А людей попроще такая схема отсеет. Пару раз с работы отпросишься - можно будет наукой хоть обзаниматься -работы уже не будет.
Будто Н-ки в журнал аспирантской группы будут ставить главе какого-нибудь органа власти и отчитывать за прогулы как маленького...
Но ВАК же борется?:D значит и мы можем:D.
Ага...борется...но как то слишком избирательно. Как в армии говорят- ИКД- имитируют кипучую деятельность)))))
Не всегда, бывает, работаеться т, в ус не дует, диссертацию написал, а ВАК ему отказ - не вовремя объявление вывесил или еще что, пиши заново..
В смысле объявление? А если он работает...так с секретарем то задружить не судьба что ли?))))....я вон чтобы сам с отправками не возиться на "почтовые расходы" тетеньке рубль или полтора (не помню уже) выделил и усе.....
... Возвращается один Капица да еще пара патриотичных....
И ладно. А остальные то зачем? По Болотным бегать с белыми ленточками и про "Рашку-говняшку" и "путинойдов" в интернете брызгать? Нееее....таких нам и даром не нать.....
Нормальные же проходят обязательную процедуру учебы. Прежде чем защищаться, надо обязательно прослушать набор предметов. Обычно расписание не напряжное - две-три лекции в неделю по 3 часа (чтобы можно было писать и подрабатывать ст. преподавателем)....
Думаю, что настоящему ученому это будет гораздо легче пройти (практически раз плюнуть, было бы желание), чем преодолевать бюрократические препоны...
А зачем именно такая форма? Ну будут Вам по учебникам лохматых годов какие нить Диван Диванычи научный куммунизм вещать.....оно Вам надо? Именно свободное посещение. Хочет послушать- пожалста. И работодателя обязать- не препятствовать...... Таким образом отсеем лекторов к которым народ не ходит.....
А вот экзамены- обязательные и для всех. И не тестирование для дебилов а по форме экзаменационной комиссии.....собеседование. Вопрос-ответ.....вопрос-ответ.....самая объективная я считаю оценка знаний....
Добавлено через 6 минут
Не вопрос. Может быть аспиранты и рады хоть днями-ночами ходить на пары, сидеть в библиотеке, заниматься одной наукой.
Вопрос - а кормить их кто будет? Стипендия в 2500 рублей? Мама? папа? Остальные родственники, святой дух? Манна небесная?
Государство надо заставить обеспечивать. Обеспечивают же полностью курсантов ВВУЗ-ов.....почему с аспирантами так нельзя? + льготы- прод паек, проезд и т.п.
Но- если передумал защищаться...будь добер что на тебя потратили- возверни.....ну а коли все таки защитился- милости просим годика на три по распределению....куда послали...там и отработал.
Добавлено через 17 минут
Это не нормально, но не понимаю, почему Вы это рассматриваете как правило? Я обычно другое наблюдаю: раз написал нормальную работу, то вышел на защиту без особых проблем.
Счастлив значит Ваш Б-г))))))).....если бы так было во всех отраслях....
..... Если говорить о введении формального требования к научному руководителю, то это должно быть не членство в совете, а научная активность. Она может оцениваться и констатироваться Ученым советом вуза..
Неее.....научная компетентность НР должна оцениваться и констатироваться именно ДС в котором соискатель намерен защищаться....чтобы сюрпрайзов потом не было. Вот тогда да- согласен. + ответственность НР как выше написал.....вот тогда "мертвых душ" в аспе не будет по определению....кому охота свою голову подставлять за ради хз кого.....
Кстати, нередко бывает, что именно в Москве и Питере ценник очень гуманный или вообще равен нулю. Лично я защищала диссертацию в МГУ, за защиту платила 7,5 тысяч рублей. Коллега защищался в Нижнем Новгороде. Он платил 70 тысяч рублей..
Мда....это на докторскую расценки? по медицине Мухосранский совет с тобой начинает разговаривать со взноса баксов 100 Председателю ДС и чирика рублей официальной оппонентке. Всего кандидатская в 100-150 вылазит с билетами и ужином....ценник пятилетней давности.....
В Мск с сотки все только начинается)))))))).........
Сейчас все смело умножайте на два а то и три.....
А претензии нашей барышне к НР не том, что он ее тексты громит. Как раз наоборот. Полное равнодушие. Говорят, что вся его работа с текстом статьи или главы аспиранта сводятся к тому. чтобы в паре мест подправить запятые. Даже не дал совет в выборе темы. Тему подсказала именно профессор Т. По Вашей системе взглядов она как раз больше подходит в руководители. У нее много публикаций, монографии, учебник, в конференциях участвует активно. А этот НР имеет весьма куцый список публикаций.
Она с ним про защиту разговаривала? Может там все настолько "схвачено-взлохмачено" что и надрываться ей особо не надо, а лучше деньги начинать откладывать))))). Вот и пофик челу на все.....
Государство надо заставить обеспечивать. Обеспечивают же полностью курсантов ВВУЗ-ов.....почему с аспирантами так нельзя? + льготы- прод паек, проезд и т.п.
Но- если передумал защищаться...будь добер что на тебя потратили- возверни.....ну а коли все таки защитился- милости просим годика на три по распределению....куда послали...там и отработал.
.
Ага, целевая аспирантура типа.
Только где она?
докторенок
23.10.2015, 18:11
Она с ним про защиту разговаривала? Может там все настолько "схвачено-взлохмачено" что и надрываться ей особо не надо, а лучше деньги начинать откладывать))))). Вот и пофик челу на все.....
Да ничего там не схвачено, А что если все схвачено, то о качестве и можно не думать? С этим как раз и нужно бороться.
Добавлено через 1 минуту
Мда....это на докторскую расценки?
.
Да на докторскую.
Добавлено через 4 минуты
Неее.....научная компетентность НР должна оцениваться и констатироваться именно ДС в котором соискатель намерен защищаться....чтобы сюрпрайзов потом не было. Вот тогда да- согласен. + ответственность НР как выше написал.....вот тогда "мертвых душ" в аспе не будет по определению....кому охота свою голову подставлять за ради хз кого.....
.
Ага, чтобы каждый НР мог протащить даже саму слабую диссертацию. Без сюрпризов жизнь не бывает, нельзя на 100 запрограммировать абсолютно все. Наука превратиться такой междусобойчик, все защиты будут идти по принципу - сегодня мы голосуем за твою аспирантку со слабой работой, а завтра ты проголосуешь за моего мальчика, который написал явную фигню.
С этим как раз и нужно бороться.
Боритесь.
1. Прежде всего я бы попер всех из РАН на обычные пенсии. Ну на уровне препода ВУЗа, в статусе старшего преподавателя.
2. Запретил бы лезть в науку посторонним (т.е. без степени кандидата и доктора) с соответствующей невозможностью занимать посты в министерствах, ВУЗах и госкомах по науке.
3. Отправил бы в ассистенты всех директоров и тому подобную шваль, если у них нет Хирша в РИНЦ, в ассистенты/лаборанты или вахтеры при этом институте.
4. Заставил бы иметь голос только в тех науках, где засветились, а не вообще. Если не энциклопедист - нет тебе кресла "по науке" в соответствующей госструктуре.
Старший докторенок
23.10.2015, 18:19
Не совсем. Моя мысль в чем- если ты соискатель или аспирант ты должен гарантированно ВЫЙТИ на защиту. То есть тебе должна быть предоставлена гарантированная ВОЗМОЖНОСТЬ защититься. Если на защите ты не отвечаешь на вопросы и ни бе-ни ме ест-но ты не защищаешься...кто спорит? Я не за увеличение % дебилов в рядах кандидатов наук.
Не так, не бывает. Даже когда человек поступает в институт нет гарантии, что студент защитит диплом, а Вы про диссертацию говорите. Т.е. Вы предлагаете, что человек выходил на защиту с любой фигней, а там его потом валили? Вы себя представьте на таком месте: вышли на защиту, подготовили банкет, позвали друзей и потом прилюдно объявляют, что 14 членов совета из 16 проголосовало против. Вы такой позор переживете? Вы никак не можете пережить, что работу пришлось дорабатывать. Знаю ряд советов, где есть четкая позиция на предзащите можно делать кучу замечаний, предлагать доработать работу хоть несколько раз, а на самой защите ничто не должно вызвать вопросы.
Знаю ряд советов, где есть четкая позиция на предзащите можно делать кучу замечаний, предлагать доработать работу хоть несколько раз, а на самой защите ничто не должно вызвать вопросы.
И я знаю.
Тем не менее, если чел принят в аспирантуру - он обязан быть защищен. Не надо плодить иждивенцев НР. Если аспирант не защитился - нужны соответствующие рычаги по управлению всякими хитрыми НР.
Старший докторенок
23.10.2015, 18:29
И я знаю.
Тем не менее, если чел принят в аспирантуру - он обязан быть защищен. Не надо плодить иждивенцев НР. Если аспирант не защитился - нужны соответствующие рычаги по управлению всякими хитрыми НР.
А я так не считаю, что если человек был аспирантом, то он должен быть защищен. А если он поступил и совершенно не понимает, что такое наука? Если ничего не делает, а если пишет всякую ерунду, то тогда НР, что должен перед ним лезгинку танцевать. У моего НР было много аспирантов, все кто хотел защитились, т.е. те, кто представил работу, а есть несколько которые так и не защитились.
Тем не менее, если чел принят в аспирантуру - он обязан быть защищен.
с такой формулировкой - не соглашусь.
Если человек не просто принят в аспирантуру, но и успешно сдал все экзамены, опубликовал статьи, написал АР и "кирпич" - тогда да, нормальный НР при необходимости поможет ему с защитой. А тянуть всяких раздолбаев смысла не вижу
тогда НР, что должен перед ним лезгинку танцевать.
Нечего было брать и иметь некий профит от наличия аспирантов/докторантов. Иначе - это вариант коррупции. Мелкого такого крысятничества.
докторенок
23.10.2015, 19:33
с такой формулировкой - не соглашусь.
Если человек не просто принят в аспирантуру, но и успешно сдал все экзамены, опубликовал статьи, написал АР и "кирпич" - тогда да, нормальный НР при необходимости поможет ему с защитой. А тянуть всяких раздолбаев смысла не вижу
Согласна. НР обязан содействовать защите нормальной работы, но не тянуть слабого аспиранта. Если сам аспирант ничего не делает или мозгов у него столько, что пишет только бред, то это не проблемы НР.
это не проблемы НР
Не берите "пограничника" или того, о ком психиатры с уважением отзываются "Наш человек" и все будет нормально. Если же у НР нет защит. то поступать надо как и с ДС: нет защит - прикрыли. Ну ДС прикрыли, а НР посадили за крысятничество. Это же не миллиарды - вполне любая статья подойдет.
Нечего было брать и иметь некий профит от наличия аспирантов/докторантов. Иначе - это вариант коррупции. Мелкого такого крысятничества.
Мы не берем - нам их дают, платников, т.к. они вузу деньги приносят. Из сегодняшних шести моих аспирантов четверо не защитятся никогда, т.к. не способны написать и двух страниц. Но администрация их не отчисляет.
Мы не берем - нам их дают
Это у бостонских дам спрашивали, "Где вы покупаете такие шляпки?
- Мы их не покупаем. Они у нас есть" (с) Ф. Купер.
Старший докторенок
23.10.2015, 20:00
Нечего было брать и иметь некий профит от наличия аспирантов/докторантов. Иначе - это вариант коррупции. Мелкого такого крысятничества.
А всегда НР знает каков его будущий аспирант? Приезжает Вася, Коля в другой город поступает в аспу, ему назначают НР. А потом выясняется, что в вузе он может и отличником был, а с наукой у него не очень. У него есть способности учить материал, а сам он ничего нового создать не может. У нас таких несколько человек было.
Это у бостонских дам спрашивали, "Где вы покупаете такие шляпки?
- Мы их не покупаем. Они у нас есть" (с) Ф. Купер.
Примерно так.
Причем я уже открытым текстом сказала, что шансы защититься = 0. Люди не прочитали ни одной научной работы из своей области. Что они могут написать? Но их не отчисляют. И они сами не отчисляются, где-то в глубине души мечтая, что за две недели до окончания срока обучения их вдруг осенит, и диссертация чудесным образом появится.
У нас таких несколько человек было.
Зато у нас таких не было. Просто у нас требовалось, чтобы будущий аспирант себя проявил в научной работе. Публикации имел.
Старший докторенок
23.10.2015, 20:18
Зато у нас таких не было. Просто у нас требовалось, чтобы будущий аспирант себя проявил в научной работе. Публикации имел.
Иметь публикации это одно, а написать цельную логически выстроенную работу это другое. Приходит такой Вася из другого вуза, где нет совета, приходит и говорит - хочу у Вас учиться. Ему дают НР, а потом выясняется, что когда был студентом он смог написать ряд небольших работ и на этом его потенциал заканчивается.
и на этом его потенциал заканчивается.
Так проверяйте. Когда меня предложили второму руководителю, она встретилась со мной и дала срок неделю на изучение английского, матстатистики (дала обсчитать данные из своей работы), предоставление списка библиографии по теме из иностранных источников и реферата на заданную ею тему. Поступал и писал реферат на одну, ей пришлось писать на другую, а тему утверждали по третьей. Сделал. Нашел и помощников, и мат[ь их] статистиков, и переводчиков, и реферат написал. Вот после этого она и согласилась стать моим вторым руководителем.
Старший докторенок
23.10.2015, 20:35
Так проверяйте. Когда меня предложили второму руководителю, она встретилась со мной и дала срок неделю на изучение английского, матстатистики (дала обсчитать данные из своей работы), предоставление списка библиографии по теме из иностранных источников и реферата на заданную ею тему. Поступал и писал реферат на одну, ей пришлось писать на другую, а тему утверждали по третьей. Сделал. Нашел и помощников, и мат[ь их] статистиков, и переводчиков, и реферат написал. Вот после этого она и согласилась стать моим вторым руководителем.
Но ведь Вы же уже поступили? Значит тогда Вам бы в любом случае дали НР не этого, так другого. И некоторые зав. каф. не спрашивают своих доцентов и профессор хотят ли они стать НР у вновь поступившего аспиранта.
И вообще считаю, что как-то проверять кандидата в аспиранты - неправильно. Зачем мучить его проверками. Аспирант должен проявить себя в деле.
У нас вообще возможности профессуры влиять на качественный состав аспирантов ограничены. К тому же еще и у поступающих в аспирантуру совершенно извращенное представление о том, что такое кандидатская диссертация и как она пишется. А в последнее время расплодились магистранты-непрофильники, которые, приходя закрепляться для написания магистерской диссертации, начинают с тобой договариваться сразу о кандидатской и просят такую тему магистерской, чтобы "через месяц-другой после окончания магистратуры можно было и кандидатскую защитить".
И вообще считаю, что как-то проверять кандидата в аспиранты - неправильно. Зачем мучить его проверками. Аспирант должен проявить себя в деле.
О как. А если он в принципе не способен- на кой его вообще в аспу принимать то?
Добавлено через 2 минуты
У нас вообще возможности профессуры влиять на качественный состав аспирантов ограничены.... .
Ну щаззз.....а докладную ректору с внятными причинами того, почему Ваш аспирант в принципе не способен защититься не пробовали писать? Что Вася не выполняет сроки написания, не является месяцами и прочее? Или Васю жалко?
И вообще считаю, что как-то проверять кандидата в аспиранты - неправильно.
А я наоборот не беру тех, кто со мной до этого не поработал и мы не поняли, что нас не воротит друг от друга.
А всегда НР знает каков его будущий аспирант? Приезжает Вася, Коля в другой город поступает в аспу, ему назначают НР. А потом выясняется, что в вузе он может и отличником был, а с наукой у него не очень. У него есть способности учить материал, а сам он ничего нового создать не может. У нас таких несколько человек было.
Так и какие проблемы? Год проходит, два проходит- текста не видно как куммунизма. Чего его третий год то держать? С вещами на выход и всего делов...
Ну щаззз.....а докладную ректору с внятными причинами того, почему Ваш аспирант в принципе не способен защититься не пробовали писать? Что Вася не выполняет сроки написания, не является месяцами и прочее? Или Васю жалко?
Речь про вход, а не про процесс. На входе редко бывает ясен потенциал.
Да и вход далеко не всегда показателен. Я раньше отчислял до половины своих.
Ага, чтобы каждый НР мог протащить даже саму слабую диссертацию. Без сюрпризов жизнь не бывает, нельзя на 100 запрограммировать абсолютно все. Наука превратиться такой междусобойчик, все защиты будут идти по принципу - сегодня мы голосуем за твою аспирантку со слабой работой, а завтра ты проголосуешь за моего мальчика, который написал явную фигню.
Так а ВАК то тогда заччем? Это его функция- отсекать такие диссеры...этим он в принципе должен заниматься....
А указанная схема и сейчас работает...не так ли?
Добавлено через 3 минуты
Не так, не бывает. Даже когда человек поступает в институт нет гарантии, что студент защитит диплом, а Вы про диссертацию говорите. Т.е. Вы предлагаете, что человек выходил на защиту с любой фигней, а там его потом валили? Вы себя представьте на таком месте: вышли на защиту, подготовили банкет, позвали друзей и потом прилюдно объявляют, что 14 членов совета из 16 проголосовало против. Вы такой позор переживете? Вы никак не можете пережить, что работу пришлось дорабатывать. Знаю ряд советов, где есть четкая позиция на предзащите можно делать кучу замечаний, предлагать доработать работу хоть несколько раз, а на самой защите ничто не должно вызвать вопросы.
А что такого? Вон на защите дипломов бывают двояки ставят...ниче...никто не помер...правильно? А потом все люди взрослые...будут такие случаи- люди с откровенно слабыми диссерами просто на защиту не пойдут.....если будут четко понимать...что не прокатит халява.
Иначе зачем сама процедура на голосовании построена? Для красоты что ли?
Добавлено через 2 минуты
Не берите "пограничника" или того, о ком психиатры с уважением отзываются "Наш человек" и все будет нормально. Если же у НР нет защит. то поступать надо как и с ДС: нет защит - прикрыли. Ну ДС прикрыли, а НР посадили за крысятничество. Это же не миллиарды - вполне любая статья подойдет.
Совершенно согласен. +100500)
Добавлено через 3 минуты
.... Я раньше отчислял до половины своих.
Ну так и должно быть.....про что и говорю. Зато наверное % вышедших с готовым кирпичем и незащитившихся у Вас мал?
Добавлено через 3 минуты
А я так не считаю, что если человек был аспирантом, то он должен быть защищен. А если он поступил и совершенно не понимает, что такое наука? Если ничего не делает, а если пишет всякую ерунду, то тогда НР, что должен перед ним лезгинку танцевать. У моего НР было много аспирантов, все кто хотел защитились, т.е. те, кто представил работу, а есть несколько которые так и не защитились.
Так зачем их было до окончания аспы держать? Объясните а? Пишет ерунду....ну значит прости-прощай универ и здравствуй лопата в армейке..... Или палочки в отчете НР нужны были за этот балласт?
Ну так и должно быть.....про что и говорю. Зато наверное % вышедших с готовым кирпичем и незащитившихся у Вас мал?
Таких просто нет.
докторенок
24.10.2015, 18:00
Так а ВАК то тогда заччем? Это его функция- отсекать такие диссеры...этим он в принципе должен заниматься....
А указанная схема и сейчас работает...не так ли?
Так зачем их было до окончания аспы держать? Объясните а? Пишет ерунду....ну значит прости-прощай универ и здравствуй лопата в армейке..... Или палочки в отчете НР нужны были за этот балласт?
ВАК - это самая последняя инстанция, последний фильтр. На всякий случай, а так основная масса слабых работ должна отсекаться самими НР: если он видит, что его аспирант не работает или пишет бред, то должен на пальцах объяснить аспиранту, что ему лучше заниматься другим делом. Следующий фильтр на предзащите, там должны отсеиваться все работы, вызывающие сомнение: отправляться на доработку. А на защиту должны выпускаться только бесспорные работы, конечно, это не значит, что сама защита должна превращаться в шоу. защита есть защита, там тоже неожиданности могут быть и в крайнем случае могут быть провалившиеся, но все же правильнее слабые и спорные работы просто не выпускать на защиту, чтобы моральных издержек было меньше у всех.
ВАК - это самая последняя инстанция, последний фильтр. На всякий случай, а так основная масса слабых работ должна отсекаться самими НР: если он видит, что его аспирант не работает или пишет бред, то должен на пальцах объяснить аспиранту, что ему лучше заниматься другим делом.
Так кто спорит. Мне кажется мы с Вами немного о разном говорим.
Давайте по пунктам.
Еще раз- проблема ИМХО именно в том, что отсуствует обратная связь ДС-НР...(в принципе НР может только засветиться подписью в документах а в совете его отродясь никто никогда не видел)...и отсуствуют санкции НР за судьбу выпускаемых им аспирантов (соискателей). Правильно?
Кстати и аспирантам призывного возраста не мешало бы аннулировать отсрочки в случае невыхода на защиту....а то просидел до 28 лет в аспе и молодец среди овец что ли?....а вот нефик....берет военком учетную карточку и смотрит..гм..28 лет....защитился? нет- вперед окопы копать...ссылки на возраст недействительны.
Согласны? Кстати формальных предзащит сейчас нет, или я заблуждаюсь?
О как. А если он в принципе не способен- на кой его вообще в аспу принимать то?
Добавлено через 2 минуты
Ну щаззз.....а докладную ректору с внятными причинами того, почему Ваш аспирант в принципе не способен защититься не пробовали писать? Что Вася не выполняет сроки написания, не является месяцами и прочее? Или Васю жалко?
И писать пробовали, и Васю не жалко. Ректор как раз и против отчисления.
Но ведь Вы же уже поступили?
Чтобы поступить к первому руководителю - три года контактировал, кое-что исследовал (было прикрепление), но после того как мне перекрыли кислород в Хакасии (не пускали в школы) - пришлось решать вопрос об очной аспирантуре. Два года документы не отправляли, а мне лапшу на уши вешали, что отказано. На третий год удалось проректора по науке за руку поймать. Он просто не отсылал документы. Тем не менее, второго руководителя дали только спустя четыре месяца моего пребывания в аспе с первым. И то, когда она согласилась.
И писать пробовали, и Васю не жалко. Ректор как раз и против отчисления.
У нас есть стандартная процедура. Аттестацией называется. Не аттестован - и все.
А вот с новыми аспирантами хуже - за задолженности не особо-то и отчисляют.
докторенок
25.10.2015, 10:08
У нас есть стандартная процедура. Аттестацией называется. Не аттестован - и все.
А вот с новыми аспирантами хуже - за задолженности не особо-то и отчисляют.
А что имеется в виду под словом "задолжность"? Несданные экзамены или плохая работа по диссертации? В аспирантуре, где училась я, если у аспиранта возникал гембель с экзаменом, то смотрели как идет работа над диссертацией. Если работа велась, то аспиранту шли навстречу, то есть назначали через месяц другой перездачу. Считаю такой подход правильным. Конечно, тех, кто в аспирантуре балду гоняет, надо отчислять.
Добавлено через 1 минуту
Кстати формальных предзащит сейчас нет, или я заблуждаюсь?
Думаю, что заблуждаетесь. Есть предварительная защита: или в совете, или на кафедре, где учится аспирант.
Добавлено через 4 минуты
Кстати и аспирантам призывного возраста не мешало бы аннулировать отсрочки в случае невыхода на защиту....а то просидел до 28 лет в аспе и молодец среди овец что ли?....а вот нефик....берет военком учетную карточку и смотрит..гм..28 лет....защитился? нет- вперед окопы копать...ссылки на возраст недействительны.
А вот с этим соглашусь. Это и в самом деле мерзко: поступать в аспту только затем, чтобы откосить от армии. Тут таких стонов на форуме (подскажите аспирантуру, чтобы не в ней не учиться) полно. Может вообще надо этот вид отсрочки убрать. Кто по настоящему хочет быть ученым, писать диссер, то в аспирантуру поступит и после армии. В конце концов ранее требовалось два отработать по специальности прежде чем поступать в аспирантуру, я тоже два года отработала.
Добавлено через 5 минут
Еще раз- проблема ИМХО именно в том, что отсуствует обратная связь ДС-НР...(в принципе НР может только засветиться подписью в документах а в совете его отродясь никто никогда не видел)...и отсуствуют санкции НР за судьбу выпускаемых им аспирантов (соискателей). Правильно?
Ну я ничего страшного в том, что в совете не знают НР аспиранта не вижу. Оценивают работу, а не галстук НР. Можно говорить об ответственности НР в целом. Очень и очень плохо, когда аспирант написал работу, а НР не шевелится, чтобы ему подсказать совет. Однако это не единственный вариант плохого поведения НР. НР может обокрасть своего аспиранта, может совсем с ним не работать, может использовать для своих целей - от проведения занятий вне рамок практики до работы на дому. Все это плохо и некрасиво. Однако членство НР в ДС не гарантирует аспиранту защиту от этих проблем. В вузах есть Ученые советы, вот они и должны обращать на поведение НР.
Старший докторенок
25.10.2015, 10:58
Илья226, мы все время говорим о том, что возможность писать диссертацию была у всех, также как возможность писать у НР в вузе в котором нет совета. Соискательство - это более дешевый и доступный вариант. А какую аспу и какого НР выбирать - это дело самого аспиранта. А Вы все мечтаете усложнить эту процедуру и более возложить дополнительные обязанности на НР, ввести дополнительные формальные требования (а именно гарантировать защиту диссертации в ДС). При этом говорите про отчисление слабых аспирантов. Т.е. Вы противоречите сами себе. По Вашему мнению - аспирантуру в нашем вузе вообще надо закрыть, только потому, что совета у нас нет.
.... Можно говорить об ответственности НР в целом. Очень и очень плохо, когда аспирант написал работу, а НР не шевелится, чтобы ему подсказать совет. Однако это не единственный вариант плохого поведения НР. НР может обокрасть своего аспиранта, может совсем с ним не работать, может использовать для своих целей - от проведения занятий вне рамок практики до работы на дому. Все это плохо и некрасиво.
Плохо и некрасиво и только? ИМХО такими случаями должен заниматься ВАК- я же не зря про комиссию по рассмотрению жалоб соискателей говорил. Нужно лишать таких НР права руководить соискателями в принципе....вот и все. Сейчас эти случаи замалчиваются...как же честь мундира...то се....это неправильно.
.....В вузах есть Ученые советы, вот они и должны обращать на поведение НР.
Да? На Вашей памяти были случаи когда Ученые советы наказывали НР? Я такого не помню. Значит контрольная функция УС неэффективна...только и все. Это и понятно....сор из избы мало кому хочется выносить. Только ВАК в таких случаях может гарантировать непредвзятость...и то- условно конечно.
докторенок
25.10.2015, 11:20
Илья226, знаю когда одного профессора просто не переизбрали на очередной срок, одной из причин в том числе и стала ситуация с аспирантами, он их просто обкрадывал. Не знаю, возможно ВАК и может как-то вмешиваться в эту ситуацию, но тут проблема доказывания: как доказать, что в споре между аспирантом и НР именно НР поступает плохо? По любому сам факт членства НР в ДС совете на гарантирует, что НР будет вести порядочно. Да, плохой НР не должен им быть, но механизм отсева не может заключатся в обязательном членстве НР в совете. Это мало что изменит.
Илья226, мы все время говорим о том, что возможность писать диссертацию была у всех, также как возможность писать у НР в вузе в котором нет совета. Соискательство - это более дешевый и доступный вариант. А какую аспу и какого НР выбирать - это дело самого аспиранта. А Вы все мечтаете усложнить эту процедуру и более возложить дополнительные обязанности на НР, ввести дополнительные формальные требования (а именно гарантировать защиту диссертации в ДС). При этом говорите про отчисление слабых аспирантов. Т.е. Вы противоречите сами себе. По Вашему мнению - аспирантуру в нашем вузе вообще надо закрыть, только потому, что совета у нас нет.
Если Ваша аспирантура выпускает людей из которых только один из пятерых защищается- стало быть аспирантура неэффективна. Надо либо ее реформировать, либо закрывать нафик.
Если защищаются 100% выпустившихся- кто против?
А я не противоречу сам себе. Я считаю что человек закончивший обучение, написавший АР и кирпич, получивший "добро" руководителя и рецензента (а то и одного из оппонентов) должен выйти на защиту как можно быстрее. Либо получить на руки мотивированный отказ с которым идти дальше разбираться в надзорные органы-ВАК. Вот тогда система контроля за злоупотреблениями в ДС будет работать нормально.....да и Нр поостережется подписывать туфтовый кирпич.
Один из выходов я предложил....и он работает- вот у Кравца защищаются все 100% выпуска аспирантов....так должно быть у всех НР.
Либо ты не доходишь до выпуска и тебя выпинывают из аспы...либо выпускаешься и спокойно защищаешься.....Вы видите другие варианты?
Аналогично в ВУЗе- 99% доучившихся студентов защищается нормально. Кто к этому не способен просто отчисляются. 1% закладываем на тех которые каким то чудом проскочили и защититься не смогли. Но! Система при этом предельно прозрачна....почему так же не может быть и с диссертациями?
Добавлено через 3 минуты
Илья226, ...механизм отсева не может заключатся в обязательном членстве НР в совете. Это мало что изменит.
Вот здесь согласен. Но маловероятно что ДС будет терпеть подобного члена если соискатель сможет документированно доказать свою правоту. Исключение же из членов ДС ИМХО не такая сложная процедура- проголосовали...и шабаш.
В настоящее время соискатель у нас попросту совершенно не защищен.....кинуть его может кто угодно...хоть дС хоть НР...и это не нормально.....
Старший докторенок
25.10.2015, 11:26
Если Ваша аспирантура выпускает людей из которых только один из пятерых защищается- стало быть аспирантура неэффективна. Надо либо ее реформировать, либо закрывать нафик.
Если защищаются 100% выпустившихся- кто против?
А кто Вам сказал, что защищается один из пятерых? Я Вам не раз уже говорила, что нас все кто представил работу соответствующую требованиям защитились в различных городах нашей страны. А те кто не представил не защитились. Их или отчислили еще до окончания срока, или они просто закончили аспирантуру без представления. Более того, могу предположить, что сейчас с введением новых требований к аспе отчисление за невыполнение плана будет еще более сложным делом. Поскольку аспа теперь приравнена к третьему уровню образования.
Я в принципе не пойму почему Вы связывает защиту и процедуру соискательства.
докторенок
25.10.2015, 11:32
Вот здесь согласен. Но маловероятно что ДС будет терпеть подобного члена если соискатель сможет документированно доказать свою правоту. Исключение же из членов ДС ИМХО не такая сложная процедура- проголосовали...и шабаш.
..
Ой, да также не захотят выносить сор из избы, если данный член ДС будет нужен в силу личных причин. Он может с председателем водку по выходным пьет. У нас тут на форуме были примеры когда ради капризов члена ДС жертвовали интересами соискателя. Например, член ДС захотел уйти со второй защиты, вот просто захотел и все. А соискатель сидит рядом, бледный, приехал из другого города. И ему говорят, мол двигайте домой, кворума не будет, защищайтесь в другой раз.
А кто Вам сказал, что защищается один из пятерых? Я Вам не раз уже говорила, что нас все кто представил работу соответствующую требованиям защитились в различных городах нашей страны. А те кто не представил не защитились. Их или отчислили еще до окончания срока, или они просто закончили аспирантуру без представления.
А если бы представим было по другому? Кто нибудь бы закрыл аспирантуру? Нет конечно. Вот и получается на бюджетные деньги содержат и вашу аспу (что правильно) и аспу Мухосранского заборостроительного где за последние лет пять вообще никто не защитился.....это правильно? Значит не все кто хотят должны заниматься руководством диссертации? Предложите свои критерии отсева благополучных аспирантур и хороших НР.
Добавлено через 4 минуты
... Например, член ДС захотел уйти со второй защиты, вот просто захотел и все. А соискатель сидит рядом, бледный, приехал из другого города. И ему говорят, мол двигайте домой, кворума не будет, защищайтесь в другой раз.
Воот. Должна быть какая то процедура которая бы подобного просто не допускала. Чтобы тот же соискатель встал и сказал- да валите хоть все по домам...видеозапись прений передам в ВАК и в суд заодно иск подам на возмещение убытков....и прыгайте до потолка. А ВАК это соискателя не послал бы далеко и надолго а наоборот...о...еще один ДС попался...так тому штрафец...этого вон....план свой мы выполнили.
ДОЛЖНА быть управа на такие случаи...и практика наработанная. Иначе действительно...народ краев не видит когда понимает что ниче ему за это не будет....
докторенок
25.10.2015, 11:44
Предложите свои критерии отсева благополучных аспирантур и хороших НР.
Один критерий можно зафиксировать документально - это научная активность, то есть наличие публикаций и участия в конференциях. А все остальное - в области морали. НР должен быть элементарно порядочным и ответственным человеком. А это ничем не проверяется и регламентируется. Членство в ДС это тоже не гарантирует. Конечно, если из года в год человек выпускает людей из аспирантуры и они не представляют работ, все время возникают скандалы с ними, то вряд ли этому человеку стоит доверять аспирантов. Но опять отсеять таких людей должен сам вуз, а не членство в совете. Совет вполне может покрывать такого НР по ряду причин.
Добавлено через 2 минуты
Воот. Должна быть какая то процедура которая бы подобного просто не допускала. Чтобы тот же соискатель встал и сказал- да валите хоть все по домам...видеозапись прений передам в ВАК и в суд заодно иск подам на возмещение убытков....и прыгайте до потолка. А ВАК это соискателя не послал бы далеко и надолго а наоборот...о...еще один ДС попался...так тому штрафец...этого вон....план свой мы выполнили.
ДОЛЖНА быть управа на такие случаи...и практика наработанная. Иначе действительно...народ краев не видит когда понимает что ниче ему за это не будет....
Увы, это из области утопии. Да. согласна за такой номер совет было бы неплохо наказать. Но как бы потом соискатель вообще не оказался в клещах. В этот совет ему лучше уже не соваться, а другого может не быть или там приятели председателя ДС сидят. Тоже могут веселую жизнь устроить. Вот и получится, что вместо защиты соискатель полжизни судиться будет.
Старший докторенок
25.10.2015, 11:49
А если бы представим было по другому? Кто нибудь бы закрыл аспирантуру? Нет конечно. Вот и получается на бюджетные деньги содержат и вашу аспу (что правильно) и аспу Мухосранского заборостроительного где за последние лет пять вообще никто не защитился.....это правильно? Значит не все кто хотят должны заниматься руководством диссертации? Предложите свои критерии отсева благополучных аспирантур и хороших НР.
..
Т.е. Вы предлагаете официально закрыть возможность писать диссертации людям в вузах без советов, только потому, что в некоторых заборостроительных вузах аспиранты и соискатели не защищаются. И опять тот факт, что вуз заборостроительный - это не факт, что там аспирантура не эффективна. Знаю некоторые случаи, что в ряде технических вузах успешно действовала аспирантура по гуманитарным наукам. И даже советы работали. И есть обратные примеры, что вуз гуманитарный и даже в крупной городе, а работает в холостую, или там НР такой, что ему все равно и аспирантами он не занимается.
Один критерий можно зафиксировать документально - это научная активность, то есть наличие публикаций и участия в конференциях.
Согласен.
А все остальное - в области морали. НР должен быть элементарно порядочным и ответственным человеком. А это ничем не проверяется и регламентируется.
А вот тут несогласен. Показатель номер раз- число работ представленных к защите и незащищенных в течении двух лет. Показатель нумер два- % соотношение таких работ к общему выпуску соискателей у данного НР за пять лет скажем. ВВести разумный норматив...и все.
Но опять отсеять таких людей должен сам вуз, а не членство в совете. Совет вполне может покрывать такого НР по ряду причин.
Значит должен быть какой то формально независимый не от НР ни от ДС орган....скажем комиссия при ВАК-е.
Увы, это из области утопии. Да. согласна за такой номер совет было бы неплохо наказать. Но как бы потом соискатель вообще не оказался в клещах. В этот совет ему лучше уже не соваться, а другого может не быть или там приятели председателя ДС сидят. Тоже могут веселую жизнь устроить. Вот и получится, что вместо защиты соискатель полжизни судиться будет.
ДС бы поостерегся выкидывать подобные фортеля если бы видеозапись каждой защиты он-лайн передавалась и сохранялась на винтах того же ВАК-а. Потому что стенограмма пишется потом...из некоторые вещи из нее выкидываются. А по записи вполне видно даже не специалисту....кто блатной защищается...а кто со стороны.....
Это раз. Во вторых при накатанной системе штрафов и прочих "плюшек " со стороны ВАК-а следующий ДС с таким бы соискателем поостерегся....своя то шкурка завсегда к телу поближе. В третьих....попади я в подобную ситуацию даже зная что следующего раза не будет никогда пошел бы жаловаться и судиться до упора. просто потому что по моим принципам плевки в лицо прощать нельзя. Если не можешь обидчику дать в морду- используй законные средства.
Добавлено через 2 минуты
Т.е. Вы предлагаете официально закрыть возможность писать диссертации людям в вузах без советов, только потому, что в некоторых заборостроительных вузах аспиранты и соискатели не защищаются.
Да где ж я такое написал....я предлагаю аттестацию аспирантур если это так можно назвать. Неэффективно- значит закрывать безжалостно. Аналогично и желающих в НР аттестовывать.....
А вот Ваша позиция такова- коли у нас все нормально- значит и везде все ОК. Главное чтобы нас не трогали. Так что ли?
докторенок
25.10.2015, 12:10
ДС бы поостерегся выкидывать подобные фортеля если бы видеозапись каждой защиты он-лайн передавалась и сохранялась на винтах того же ВАК-а. Потому что стенограмма пишется потом...из некоторые вещи из нее выкидываются. А по записи вполне видно даже не специалисту....кто блатной защищается...а кто со стороны.....
Это раз. Во вторых при накатанной системе штрафов и прочих "плюшек " со стороны ВАК-а следующий ДС с таким бы соискателем поостерегся....своя то шкурка завсегда к телу поближе. В третьих....попади я в подобную ситуацию даже зная что следующего раза не будет никогда пошел бы жаловаться и судиться до упора. просто потому что по моим принципам плевки в лицо прощать нельзя. Если не можешь обидчику дать в морду- используй законные средства.
Да, возможно выкладывать записи защит он-лайн. Только это уже совсем другая мера, которая не имеет отношения к предмету спора. С чем категорически продолжаю не соглашаться, что НР обязательно должен быть членом совета.
Добавлено через 2 минуты
А вот тут несогласен. Показатель номер раз- число работ представленных к защите и незащищенных в течении двух лет. Показатель нумер два- % соотношение таких работ к общему выпуску соискателей у данного НР за пять лет скажем. ВВести разумный норматив...и все.
QUOTE]
Ну на счет двух лет это слишком круто: за два года у НР и всего может быть один или два аспиранта. А если они оказались того, ну словом НР их пришлось отчислять? Или Вы предлагаете считать только по тем, кто успешно прошел обсуждение своей работы на кафедре?
Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=Илья226;548662]
Да где ж я такое написал....я предлагаю аттестацию аспирантур если это так можно назвать. Неэффективно- значит закрывать безжалостно. Аналогично и желающих в НР аттестовывать.....
А вот Ваша позиция такова- коли у нас все нормально- значит и везде все ОК. Главное чтобы нас не трогали. Так что ли?
Ну вообще-то наш спор начался именно по этому поводу: Вы предложили запретить быть НР тем, кто не является членом ДС. Именно это утверждение и вызывает несогласие с Вами. А так соглашусь если аспирантура работает неэффективно, то она не нужна. Вопрос тогда только возникает о критериях эффективности.
.. Или Вы предлагаете считать только по тем, кто успешно прошел обсуждение своей работы на кафедре?
Именно. У чела в аспе может быть хоть сотня аспирантов- если они отчисляются то значит не осилили. О какой защите тогда вообще может идти речь?
Добавлено через 2 минуты
.. Вы предложили запретить быть НР тем, кто не является членом ДС.
Вот тут скорее всего я неправ. Но- этот путь был бы наверное самый простой, хотя и не самый правильный.
докторенок
25.10.2015, 12:19
Именно. У чела в аспе может быть хоть сотня аспирантов- если они отчисляются то значит не осилили. О какой защите тогда вообще может идти речь?
Вы знаете, но мой жизненный и научный опыт вообще не имеет примеров, чтобы человек обсудился, был рекомендован к защите, но не вышел на защиту или не защитился. Это при том, что у нас в вузе и в самом деле нет совета по истории, а с положительным заключением обсудилось много людей. И все защитились. Были те, кто представил работу, но им накидали много замечаний, предложили пути доработки диссертации, а они опустили руки. но это из другой песни. Правда, был один забавный случай. Одна барышня получила замечания в большом числе на обсуждении, ну ей естественно предложили доработать. Барышня исчезла, кажется, на пару лет. Потом перед НР появляется незнакомая девушка и говорить: а Вам работу принесла. А тот глазами хлопает: это кто? Ну подзабыл он ее немного за два года. Плюс еще смена прически и прочие вещи. Насколько помню, защитилась. :)
Добавлено через 1 минуту
Вот тут скорее всего я неправ. Но- этот путь был бы наверное самый простой, хотя и не самый правильный.
Похоже у нас намечается консенсус. :)
Старший докторенок
25.10.2015, 12:37
Согласен.
Да где ж я такое написал....я предлагаю аттестацию аспирантур если это так можно назвать. Неэффективно- значит закрывать безжалостно. Аналогично и желающих в НР аттестовывать.....
А вот Ваша позиция такова- коли у нас все нормально- значит и везде все ОК. Главное чтобы нас не трогали. Так что ли?
Нет, я так не считаю, но поскольку есть примеры успешных аспирантур и соискательства и без совета, то я боюсь как бы с водой не вылили и ребенка, т.е. как бы не ввели формальные запреты на функционировании таких аспирантур. Еще раз повторюсь я за формальное равенство именно для поступления и руководства.
Добавлено через 10 минут
Значит должен быть какой то формально независимый не от НР ни от ДС орган....скажем комиссия при ВАК-е.
ДС бы поостерегся выкидывать подобные фортеля если бы видеозапись каждой защиты он-лайн передавалась и сохранялась на винтах того же ВАК-а. Так что ли?
Вы все мечтаете, что бы при ВАК была какая-то комиссия, которая бы погладила бы аспиранта по головке и сказала: "Не плачь, это в совете не правы, мы им на это укажем". А я думаю, что если Вы бы обратились в такую комиссию, Вам бы сказали: "Значит Вы читателя не убедили, что в Вашей работе есть новизна, значит не смогли сформулировать объект и предмет, так, что он понятен всем. Диссертация - это такая работа, которая должна понятна всем и не вызывать никаких вопросов. Для этого и существует процедура обсуждения, предзащиты и защиты".
это такая работа, которая должна понятна всем
Очень спорное утверждение. Вот-вот в совет пойдет работа, по которой я с большим трудом нашел двух специалистов, которым работа более-менее понятна... С оппонентами вообще крах будет.
Старший докторенок
25.10.2015, 13:01
kravets, я к тому, что жалобы диссертанта ВАК, на тему "Меня не понимают, а заставляют переделывать работу" - не могут иметь успеха. Более того, нет гарантии, что если подобный аспирант обратиться в ВАК с такой жалобой - ему еще больше замечаний не накидают. Хотя я не отрицаю, что есть случаи, когда НР по каким-то причинам специально тормозит работу.
Вы все мечтаете, что бы при ВАК была какая-то комиссия, которая бы погладила бы аспиранта по головке и сказала: "Не плачь, это в совете не правы, мы им на это укажем". А я думаю, что если Вы бы обратились в такую комиссию, Вам бы сказали: "Значит Вы читателя не убедили, что в Вашей работе есть новизна, значит не смогли сформулировать объект и предмет, так, что он понятен всем. Диссертация - это такая работа, которая должна понятна всем и не вызывать никаких вопросов. Для этого и существует процедура обсуждения, предзащиты и защиты".
Неа. Я бы положил на стол следующие документы:
1. Отзвы НР на диссертацию;
2. Рецензии
3. Отзыв одного из оппонентов (появился позже, но если бы было принципиально- сделал бы);
4. Мотивированный письменный отказ ДС.
5. Список собственных научных трудов с 3 статьями в журналах ВАК (которые между протчим редактирование проходят).
А потом сказал бы так- я конечно из колхоза, хиршами не меряюсь...но разберитесь кто из указанных в документах товарисчей не прав. Почему одни кричат- зашибись...а вторые- говно.
И усе......делов то. Как говориться- наливай да пей)
Старший докторенок
25.10.2015, 13:08
Неа. Я бы положил на стол следующие документы:
1. Отзвы НР на диссертацию;
2. Рецензии
3. Отзыв одного из оппонентов (появился позже, но если бы было принципиально- сделал бы);
4. Мотивированный письменный отказ ДС.
А потом сказал бы так- я конечно из колхоза, хиршами не меряюсь...но разберитесь кто из указанных в документах товарисчей не прав. Почему одни кричат- зашибись...а вторые- говно.
И усе......делов то. Как говориться- наливай да пей)
А Вы уверены, что комиссия встала бы на Вашу сторону? Сказали бы: "Научные дискуссии, разные подходы. Убеждайте, что правы Вы".
А Вы уверены, что комиссия встала бы на Вашу сторону? Сказали бы: "Научные дискуссии, разные подходы. Убеждайте, что правы Вы".
Э нет. Есть требования к диссертационной работе. Они едины. Почему одни считают что работа соотвествует, а вторые- нет. Шо значит -убеждайте?
Мной руководили? Руководили. Если это сделано некомпетентно- почему мне минус а НР- ничего?
Почему одни считают что работа соотвествует, а вторые- нет.
Это - проблема отсутствия абсолютного знания. Если работа близка к пониманию большинства - она соответствует. Если не близка или тривиальна - не соответствует. Ситуация "не близка" очень сложная на самом деле - может быть прорыв, а может и искусно закамуфлированная тривиальщина. Поэтому еще одна ступень контроля не лишняя - могут увидеть то, что совет не увидел. И такое бывает.
Добавлено через 2 минуты
Мной руководили? Руководили. Если это сделано некомпетентно- почему мне минус а НР- ничего?
Положение о порядке присуждения, п. 10:
==================
10. Диссертация должна быть написана автором самостоятельно
==================
Что потопал, то и полопал
Добавлено через 1 минуту
4. Мотивированный письменный отказ ДС.
Вот и подавайте на него апелляцию.
докторенок
25.10.2015, 13:19
Мной руководили? Руководили. Если это сделано некомпетентно- почему мне минус а НР- ничего?
Нет, чисто теоретически логика в Ваших словах есть. Но я думаю, что ВАК и в самом деле не станет вникать в такие частности, а заявит, что для этого и есть процедура защиты, чтобы доказать свою позицию. И в самом деле обидно, для аспиранта что им руководили халтурно: три года строили иллюзии, что все в порядке, а потом вон что получилось. И в самом деле для НР если у него это происходит сплошь и рядом - это минус. Но в реальной жизни отсеять таких НР очень трудно. И самое главное для бедняги аспиранта это уже ничего не изменит - работы то у него нет, защищать нечего.
... Поэтому еще одна ступень контроля не лишняя - могут увидеть то, что совет не увидел. И такое бывает.
Ну дак а я о чем? Если по делу пнули- и ладно...а ситуевины то разные бывают....к примеру попросили энную сумму дензнаков в карман...а нет...гм-гм....тема не соотвествует специальности...к примеру.
В любом случае контроль нужен. Сейчас пнул тебя ДС...и куда идти?
Вот и подавайте на него апелляцию.
Вооот...а я о чем?. Только без защиты какие аппеляции?
Из всего прочитанного - аспирант "дебил" в большинстве случаев, а НР и доблестные диссоветы ангелы в таком же большинстве случаев.
Продрался аспирант в одинешеньку - умница, нет - не способен ни на что.
В этом свете аспа как ступень высшего образования логично выглядит вместе с диссером вне ее. Получит аспирант корку, поработает, решит защищаться - придет не как бедный аспирант, а как работающий человек или в переводе на местный язык - бизнесмен, чиновник и т.д. Если еще придет, учитывая, что ППС и степени все больше не нужны.
А то рассуждения, будто аспирантов тьма - их и так в 2 раза меньше стало (посмотреть прием) бюджетных, и даже платных. А до конца вообще доходят единицы.
Корка об окончании аспирантуры и дел с концом.
.... Но я думаю, что ВАК и в самом деле не станет вникать в такие частности, а заявит, что для этого и есть процедура защиты, чтобы доказать свою позицию.
Так не выпускают на защиту)....как позицию доказывать будем?
Положение о порядке присуждения, п. 10:
==================
10. Диссертация должна быть написана автором самостоятельно
==================
Что потопал, то и полопал
Добавлено через 1 минуту
Если смотреть на то, что потопал, то и полопал - института НР в кандидатских быть не должно. НР несет определенные функции, а потопать и полопать можно как докторам наук - самим будущим кандидатам.
Да только никто не отдаст руководство - званий всем хочется. Да попроще их получить.
Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=Илья226;548694]Ну дак а я о чем? Если по делу пнули- и ладно...а ситуевины то разные бывают....к примеру попросили энную сумму дензнаков в карман...а нет...гм-гм....тема не соотвествует специальности...к примеру.
В любом случае контроль нужен. Сейчас пнул тебя ДС...и куда идти?
Вооот...а я о чем?. Только без защиты какие аппеляции?
Тут еще есть понятие научной школы. Не вписался в научную школу - будешь до посинения искать совет с той школой, по которой написана работа.
У математиков проще - таблица умножения одна, прицепиться сложно.
докторенок
25.10.2015, 13:31
Так не выпускают на защиту)....как позицию доказывать будем?
Предзащита это тоже часть защитной процедуры, если зарубили на предзащите Вам скажут, что работа была слабая, а НР написал необоснованный хвалебный отзыв. Но в этой ситуации никто не будет с шашкой кидаться этого НР, скажут, что ситуация должна регулироваться вузом. Но в принципе оно вообще так и должно быть. Ведь именно в вузе лучше увидеть ситуацию: кто аспирант не работал или НР схалтурил.
Э нет. Есть требования к диссертационной работе. Они едины. Почему одни считают что работа соотвествует, а вторые- нет. Шо значит -убеждайте?
Мной руководили? Руководили. Если это сделано некомпетентно- почему мне минус а НР- ничего?
Хорошо сказано!
Из всего прочитанного - аспирант "дебил" в большинстве случаев, а НР и доблестные диссоветы ангелы в таком же большинстве случаев.
Продрался аспирант в одинешеньку - умница, нет - не способен ни на что.
А оно так и есть в жизни- аспирант (соискатель) у нас всегда один во всем виноват. Остальные- д-Артаньяны).
...решит защищаться - придет не как бедный аспирант, а как работающий человек или в переводе на местный язык - бизнесмен, чиновник и т.д. Если еще придет, учитывая, что ППС и степени все больше не нужны.
Скорее даже не только с неким кол-вом ден знаков а с жизненным опытом- к кому куда зайти, передать приветы и т.п. В 25 лет ты еще этого всего не понимаешь.
Вот надумай я сейчас защищать докторскую....думаю дело пошло бы куда веселее....я уже вкупился в правила игры. И кинуть меня теперь сложнее.....
Добавлено через 2 минуты
Если смотреть на то, что потопал, то и полопал - института НР в кандидатских быть не должно. НР несет определенные функции, а потопать и полопать можно как докторам наук - самим будущим кандидатам.
Да только никто не отдаст руководство - званий всем хочется. Да попроще их получить.
Вот...в корень девушка зрит. На кой тогда НР коли 100% все делаешь самостоятельно?
Предзащита это тоже часть защитной процедуры, если зарубили на предзащите Вам скажут, что работа была слабая, а НР написал необоснованный хвалебный отзыв. Но в этой ситуации никто не будет с шашкой кидаться этого НР, скажут, что ситуация должна регулироваться вузом. Но в принципе оно вообще так и должно быть. Ведь именно в вузе лучше увидеть ситуацию: кто аспирант не работал или НР схалтурил.
Нам на первом году говорили, что пинать на предзащите - это типа особая форма чувства важности тех, кто пинает, типа вы же слабее.
Типа попинают, а Вы поменяйте слова местами и принесите то же самое, никто не заметит и скажут все хорошо.
С соискателей перешли на аспирантов:) Загляните во ФГОС - там нет больше никаких предзащит.... там есть защита ВКР, по результатам которой выдается заключение на диссер или по-новому, ВКР.
Предзащита это тоже часть защитной процедуры, если зарубили на предзащите Вам скажут, что работа была слабая, а НР написал необоснованный хвалебный отзыв. Но в этой ситуации никто не будет с шашкой кидаться этого НР, скажут, что ситуация должна регулироваться вузом. Но в принципе оно вообще так и должно быть. Ведь именно в вузе лучше увидеть ситуацию: кто аспирант не работал или НР схалтурил.
Обождите-обождите. Там еще бумажки были от рецензентов и от одного из оппонентов (не тот который из совета). Шо- они все значит заблуждаются что ли? Или халтурили?
Вот...в корень девушка зрит. На кой тогда НР коли 100% все делаешь самостоятельно?
Вам сейчас скажут, что дело НР - подписать отзыв и в лучшем случае помочь с советом.
Загляните во ФГОС - там нет больше никаких предзащит.... там есть защита ВКР, по результатам которой выдается заключение на диссер или по-новому, ВКР.
Так а я о чем? давно уже предзащит нет. На своей кафедре послушали, заключение написали...и дуй добрый молодец в ДС
докторенок
25.10.2015, 13:41
А оно так и есть в жизни- аспирант (соискатель) у нас всегда один во всем виноват. Остальные- д-Артаньяны).
.
Увы, коллеги, так оно по жизни во всем и есть. У меня однокурсник был, дембель, в десанте служил, он нам вчерашним школьникам любил повторять фразу: "Дедовщина проникла во все сферы общества, но борются с ней только в армии". Имелось в виду, что любой сфере новичок изначально находиться в менее выгодной ситуации, чем тот который в этой сфере себя заявил. Если возникнет спор даже не между аспирантом и НР, а между студентом и преподавателем, то у последнего позиция будет заведомо выигрышней: для системы он уже свой. Так и в науке. Не говорю, что это правильно полностью и полностью справедливо, но это так и есть. И полностью это обстоятельство ликвидировать нельзя. Поэтому понимая логику Ильи и несколько даже с ней соглашаясь я его предложения считаю несколько утопичными.
Добавлено через 1 минуту
Обождите-обождите. Там еще бумажки были от рецензентов и от одного из оппонентов (не тот который из совета). Шо- они все значит заблуждаются что ли? Или халтурили?
Вы только что говорили, что на защиту не выпускают. При чем тут оппоненты?
А оно так и есть в жизни- аспирант (соискатель) у нас всегда один во всем виноват. Остальные- д-Артаньяны)
Скорее даже не только с неким кол-вом ден знаков а с жизненным опытом- к кому куда зайти, передать приветы и т.п. В 25 лет ты еще этого всего не понимаешь.
Вот надумай я сейчас защищать докторскую....думаю дело пошло бы куда веселее....я уже вкупился в правила игры. И кинуть меня теперь сложнее.....
?
С жизненным опытом хождения по советам и пр НР уже не нужен. Бывшие аспиранты станут как будущие доктора - кинуть сложнее и связываться мало кто станет.
Для этого аспиранту нужно понимание кухни науки, дальше он справится. Но почему он тогда должен кого-то писать на автореферат, этот кто-то свои плюшки имеет - жалующихся от количества защищенных руководителей я еще не видела.
докторенок
25.10.2015, 13:42
Загляните во ФГОС - там нет больше никаких предзащит.... там есть защита ВКР, по результатам которой выдается заключение на диссер или по-новому, ВКР.
Те же яйца, только боком.
Вам сейчас скажут, что дело НР - подписать отзыв и в лучшем случае помочь с советом.
Неее...шо с ДС помочь...это да...а отзыв если его ДС вообще никак не принимает- на кой? Для туалета тож негоден.....
Кто сейчас попал в такую ситуевину- лучший выход- брать кирпич и идти в ножки падать к одному из членов ДС....чтобы соискателем к нему закрепили. Он же и будет НР по диссертации. Только так. Иначе- долго и упорно будете воевать с ветряными мельницами.....
Добавлено через 2 минуты
Вы только что говорили, что на защиту не выпускают. При чем тут оппоненты?
А одного ведь ты сам ищещь.....если бы встала ситуация с жалобами думаю такой бумажкой я бы запасся.
Ну не оппонент он еще, потому что не назначен....а просто авторитетный в этой области науки дядя который считает что диссертация соотвествует.
докторенок
25.10.2015, 13:48
А одного ведь ты сам ищещь.....если бы встала ситуация с жалобами думаю такой бумажкой я бы запасся.
Во-первых, это не общее правило, а во-вторых, Вам популярно объяснят, что получили этот документ по дружбе или что личное мнение одного ученого может не совпадать с личным мнение другого, а кафедра в целом согласна с отрицательным отзывом рецензента/тов.
Неее...шо с ДС помочь...это да...а отзыв если его ДС вообще никак не принимает- на кой? Для туалета тож негоден.....
Кто сейчас попал в такую ситуевину- лучший выход- брать кирпич и идти в ножки падать к одному из членов ДС....чтобы соискателем к нему закрепили. Он же и будет НР по диссертации. Только так. Иначе- долго и упорно будете воевать с ветряными мельницами.....
Вот это тех НР, которые не имеют выхода на ДС, но отуководили, и раздражает.
Тот член ДС, которому падать в ножки, - получает готовую работу с минимумом гемора по ней.
А тот отзыв с которым пришла сирота казанская аспирантская - не примут, потому что и своим защищенные нужны.
Если НР член ДС - он заведомо в этом плане сильнее, даже если в самой науке полный нолик, чем НР вне ДС, но который знает, что такое наука.
Тупо - нет связей или с человеком никто не считается.
Если, например , у аспа в руководителях Н.Ю Шведова (та, что со словарем Ожегова), аспа везде возьмут - Шведова и есть Шведова. Но далеко не у всех такой вес в науке как у Шведовой или иных научных столпов и основателей научных школ.
Добавлено через 1 минуту
Те же яйца, только боком.
Не совсем. Если есть желание получить корку об аспе, но не идти в диссовет - яйца немного другие.
докторенок
25.10.2015, 13:52
Не совсем. Если есть желание получить корку об аспе, но не идти в диссовет - яйца немного другие.
Лично я аспу без похода в диссовет не рассматриваю. Зачем она тогда. Поэтому защита ВК должна быть по факту предзащитой.
Вот это тех НР, которые не имеют выхода на ДС, но отуководили, и раздражает.
Тот член ДС, которому падать в ножки, - получает готовую работу с минимумом гемора по ней.
А тот отзыв с которым пришла сирота казанская аспирантская - не примут, потому что и своим защищенные нужны.
Если НР член ДС - он заведомо в этом плане сильнее, даже если в самой науке полный нолик, чем НР вне ДС, но который знает, что такое наука.
Тупо - нет связей или с человеком никто не считается.
.
Воот. Так я то смотрю с точки зрения соискателя а не НР без связей. Нет связей...ну так на кой руководить взялся?
Лично я аспу без похода в диссовет не рассматриваю. Зачем она тогда. Поэтому защита ВК должна быть по факту предзащитой.
Зато рассматривает закон об образовании, в котором написано, что аспирант должен получить диплом об окончании аспирантуры, а потом, если потом, или суп с котом.
докторенок
25.10.2015, 13:58
Воот. Так я то смотрю с точки зрения соискателя а не НР без связей. Нет связей...ну так на кой руководить взялся?
Нормальный человек эти связи создаст, ну если будет ради чего создавать, то есть если соискатель предложит нормальную работу, то нормальный НР найдет совет. А наука, которая построена только на одних связях - это не наука.
Добавлено через 2 минуты
Зато рассматривает закон об образовании, в котором написано, что аспирант должен получить диплом об окончании аспирантуры, а потом, если потом, или суп с котом.
Мы рассматриваем не в контексте, что есть, а что надо сделать, чтобы наука нормально развивалась - перечитайте формулировку темы. По мне аспирант ничего не должен, а по большому счету и ему ничего не должны, то есть не должны тащить любой ценой, а подсказывать и направлять, если он нормально работает.
Нормальный человек эти связи создаст, ну если будет ради чего создавать, то есть если соискатель предложит нормальную работу, то нормальный НР найдет совет. А наука, которая построена только на одних связях - это не наука.
Хорошо. Приходите Вы устраиваться в отдел продаж сразу начальником. Знаете первое о чем у Вас поинтересуются? Клиенты кому продажи делать будем крупные у Вас есть? Нет? А на кой Вы руководить стремитесь?
Логично ведь. Правда?
Воот. Так я то смотрю с точки зрения соискателя а не НР без связей. Нет связей...ну так на кой руководить взялся?
Может, рассчитывал, что за 3-4 года станет членом дс или придумает что-то еще. Это все-таки срок.
Может, дс по стране 5-6, не накатается аспирантик.
Может, часы нужны были или аспирантов дали.
Да мало ли что.
А вот практика непринятия аспирантов с их НР и навяхывание им своих как-то неправильна. И вот за этим последил бы кто.
Членство в ДС - гарантированный способ получения халявных казанских сирот, кому не повезло или с отсуствием ДС или с руководителем нехорошим.
Член ДС и сам в состоянии аспирантов своих понавыпускать, но с готовым проще, чем тратить раза в 3 больше времени на своего.
Добавлено через 4 минуты
Хорошо. Приходите Вы устраиваться в отдел продаж сразу начальником. Знаете первое о чем у Вас поинтересуются? Клиенты кому продажи делать будем крупные у Вас есть? Нет? А на кой Вы руководить стремитесь?
Логично ведь. Правда?
Нет, немного не так.
Начальником - сразу здесь и сейчас, а аспирант 1-го года - это с ним до начальника отдела продаж минимум года 3 возиться.
Вот если я пришла в конце аспирантуры с диссером к человеку, который взялся руководить и ничего не может, что приходится падать в ножки члену ДС - тогда да, вопрос.
В начальники отдела продаж ведь с улицы не берут сразу без опыта в продажах или берут?
докторенок
25.10.2015, 14:23
Хорошо. Приходите Вы устраиваться в отдел продаж сразу начальником. Знаете первое о чем у Вас поинтересуются? Клиенты кому продажи делать будем крупные у Вас есть? Нет? А на кой Вы руководить стремитесь?
Логично ведь. Правда?
Нет, не логично. Ассоциация с начальником совсем не корректна. Везде делается первый шаг. Если человек никогда не работал в сфере продаж, то у него их не будет. Если человек никогда не руководил аспирантурой, то у него нет и защищенных аспирантов. Чтобы у него были защищенные аспиранты, надо элементарно ему доверить их или проще говоря разрешить брать из тех кто пришел и я сказал: Я к нему хочу.
А тот отзыв с которым пришла сирота казанская аспирантская - не примут
Мы принимаем.
Нет, немного не так.
Начальником - сразу здесь и сейчас, а аспирант 1-го года - это с ним до начальника отдела продаж минимум года 3 возиться.
Тань, аналогия то с НР была. Вот сидит Диван Диваныч за столом- еле живой и в маразме....ему бы по хорошему на пенсию и тяпку в руки...ан нет...он аспирантами руководит).
Ладно если месиво созданное под его руководством пристроят в ДС Мухосранского заборостроительного где сидит Сортир Сортирыч который с Д.Д. в свое время Ташкент от немцев оборонял....хотя и тут- это разве наука? Хоть аспиранта не загубим...вдруг талантливый попался)
А если нет? Кто ответит за 3 улетевших года?
Мне непонятно...почему нет особых требований к руководству диссертантами. Почему даже во вшивенький отдел продаж требований куча...большая часть которых сводится к тому- а работать то сможешь? Продавать умеешь?
Почему никто не задается вопросом- а руководить то имя-рек сможет? В состоянии вообще?
Мы принимаем.
Профессор, Вас и Ваш ДС надо в пример ставить всем. Серьезно. :)
докторенок
25.10.2015, 14:32
Тань, аналогия то с НР была. Вот сидит Диван Диваныч за столом- еле живой и в маразме....ему бы по хорошему на пенсию и тяпку в руки...ан нет...он аспирантами руководит).
Ладно если месиво созданное под его руководством пристроят в ДС Мухосранского заборостроительного где сидит Сортир Сортирыч который с Д.Д. в свое время Ташкент от немцев оборонял....хотя и тут- это разве наука? Хоть аспиранта не загубим...вдруг талантливый попался)
А если нет? Кто ответит за 3 улетевших года?
?
А если наоборот. Сидит молодой энергичный доктор, который тренде всех новых веяний, сам публикуется активно, хочет руководить аспирантами, да и желающие есть к нему поступить. Но этому молодому и талантливому говорят: незяяя, по формальным признакам нельзя, Вы не член совета. А так маразм не должен через совет проходить, даже если там полно знакомых этого Д.Д.
..Но этому молодому и талантливому говорят: незяяя, по формальным признакам нельзя, Вы не член совета. А так маразм не должен через совет проходить, даже если там полно знакомых этого Д.Д.
А сложно доктору наук стать членом ДС? Я просто не в курсе вообще....
Просто в таком случае пошел бы приток в советы....соотвественно старая гвардия знакомых Д.Д. потеснилась....потом их тихо выперли на пенсию....ДС обновился. Это же хорошо?
Тань, аналогия то с НР была. Вот сидит Диван Диваныч за столом- еле живой и в маразме....ему бы по хорошему на пенсию и тяпку в руки...ан нет...он аспирантами руководит).
Ладно если месиво созданное под его руководством пристроят в ДС Мухосранского заборостроительного где сидит Сортир Сортирыч который с Д.Д. в свое время Ташкент от немцев оборонял....хотя и тут- это разве наука? Хоть аспиранта не загубим...вдруг талантливый попался)
А если нет? Кто ответит за 3 улетевших года?
Мне непонятно...почему нет особых требований к руководству диссертантами. Почему даже во вшивенький отдел продаж требований куча...большая часть которых сводится к тому- а работать то сможешь? Продавать умеешь?
Почему никто не задается вопросом- а руководить то имя-рек сможет? В состоянии вообще?
Илья, если мы говорим о еле живых НР, которым бы на пенсию, я соглашусь. Хотя опять, смотря кто еле живой. Та же Шведова, мной упомянутая, аспирантами руководила до смерти, до 80-ти с чем-то лет. И ее аспирантов никто не "прокатит", потому что ее фигура слишком значимая для русского языка и вес у нее научный не 3 копейки.
А если мы говорим, например, о молодом и более менее молодом докторе (кандидате наук)? Ну защитил он только докторскую, какой у него вес в научном сообществе? Кто его от радости в ДС возьмет? Из диссоветов никто сам не выходит, хотя плачутся, какая общественная бесплатная нагрузка, хоть покормят и ладно после защит. И не создаются новые советы, а доктора наук появляются новые. Ротации в ДС почти же нет.
Такому что делать? Ему тоже аспирантов хочется. Ну взял он, ну подумал, 3 года срок, отруководил и на тебе - прости, Иван Иваныч, но у аспиранта выбор - или Иван Иваныч на обложке и нет защиты или 80-летний дедушка из ДС, который в глаза аспиранта не видел, но получит готового только потому, что сидит в совете?
Таким что делать?
докторенок
25.10.2015, 14:40
А сложно доктору наук стать членом ДС? Я просто не в курсе вообще....
Просто в таком случае пошел бы приток в советы....соотвественно старая гвардия знакомых Д.Д. потеснилась....потом их тихо выперли на пенсию....ДС обновился. Это же хорошо?
Да, сложно. Д.Д. тесниться не хотят.
А сложно доктору наук стать членом ДС? Я просто не в курсе вообще....
Просто в таком случае пошел бы приток в советы....соотвественно старая гвардия знакомых Д.Д. потеснилась....потом их тихо выперли на пенсию....ДС обновился. Это же хорошо?
Сложно. Если не пропихнут или кому-то угодно будет - с улицы в ДС не берут, да и потому что докторскую защитил - тоже.
диссоветы - каста позакрытее нотариусов - вон, на форуме сколько жалоб какая это нагрузка и почему соискатель должен все это оплачивать, но никто сам оттуда не уходит, пока не "вынесут".
Старший докторенок
25.10.2015, 14:43
А сложно доктору наук стать членом ДС? Я просто не в курсе вообще....
Просто в таком случае пошел бы приток в советы....соотвественно старая гвардия знакомых Д.Д. потеснилась....потом их тихо выперли на пенсию....ДС обновился. Это же хорошо?
Да, сложно, особенно если этого совета в городе нет.
Сложно. Если не пропихнут или кому-то угодно будет - с улицы в ДС не берут, да и потому что докторскую защитил - тоже.....
Мда...в таком "аксепте" я как то вопрос не рассматривал..... Век живи....
А сложно доктору наук стать членом ДС? Я просто не в курсе вообще....
Где как. У меня в совете сейчас острая потребность в штатном докторе. Это при том, что как минимум 2 есть в возможных - но не возьму ни одного: один взяточник, другой - прожектер...
Потребность в докторах со стороны резко упала после введения нового положения о диссовете.
докторенок
25.10.2015, 15:48
Мда...в таком "аксепте" я как то вопрос не рассматривал..... Век живи....
Вы бы сразу об этом спросили. Есть еще одна сторона вопроса: интересы самих ученых, которые желают быть НР, им звание надо получать, но они этого сделать не могут так как не члены совета и не могут набрать учеников. Если только кто согласиться раскошелиться за платную аспирантуру, что существенно дороже. Если буду руководить не члены советов, то это может стимулировать повышение качества работ. Наука не будет превращаться в междусобойчик, будет стимулировать писать диссертации более качественно (ведь защищать в другом совете надо, там у НР договоренной, что проголосуют все "за" нет, более менее будет иметь значение качество), а это и своих заставит подтягиваться. А если нет, написали плохо, то на предзащитах будет можно не допустить до защиты. Вообще, что мне не нравится в Вашей позиции: Вы пишите с точке зрения не как улучшит качество диссертаций, а как гарантированно стать кандидатом наук. Вы все время повторяете как нехорошо когда НР кидает своего аспиранта. Это и в самом деле нехорошо. Но в тоже время у Вас не раз сквозит мысль: некоторые руководители не могут руководить, но хорошо если он хоть маразматик, но член совета, тогда протащит работу.
Добавлено через 5 минут
Она с ним про защиту разговаривала? Может там все настолько "схвачено-взлохмачено" что и надрываться ей особо не надо, а лучше деньги начинать откладывать))))). Вот и пофик челу на все.....
Вроде как данная ситуация Вас не возмущает.
Добавлено через 1 минуту
Вот сидит Диван Диваныч за столом- еле живой и в маразме....ему бы по хорошему на пенсию и тяпку в руки...ан нет...он аспирантами руководит).
Ладно если месиво созданное под его руководством пристроят в ДС Мухосранского заборостроительного где сидит Сортир Сортирыч который с Д.Д. в свое время Ташкент от немцев оборонял....хотя и тут- это разве наука? Хоть аспиранта не загубим...вдруг талантливый попался)
А если нет? Кто ответит за 3 улетевших года?
Опять не уровень развития науки и качество диссертации на первом месте, а сам факт отсутствия у человека искомой корочки.
Где как. У меня в совете сейчас острая потребность в штатном докторе.
Это, к сожалению, сейчас единственная ситуация, когда есть необходимость в штатных докторах. Если в вуз не собирается открывать совет, то доктора ему практически не нужны.
У юристов еще остался старый ФГОС магистратуры, где требуется доктор для руководства магистерской программой. Будет новый ФГОС, и докторов попросят на выход ради экономии средств.
Наблюдаю сейчас это в одном из небольших вузов. Нескольким докторам просто предложили уйти, т.к. содержать их дорого.
НР несет определенные функции
угу: обсудить с аспирантом выбор темы, согласовать структуру диссертации, обеспечить аспиранта оборудованием/материалами/..., вычитать готовый АР и "кирпич", помочь с поиском оппонентов/ведущей/совета. Все. Нянчиться с аспирантом в обязанности НР не входит
угу: обсудить с аспирантом выбор темы, согласовать структуру диссертации, обеспечить аспиранта оборудованием/материалами/..., вычитать готовый АР и "кирпич", помочь с поиском оппонентов/ведущей/совета. Все. Нянчиться с аспирантом в обязанности НР не входит
Я тоже так думаю.
Но сама каждый раз допускаю одну и ту же ошибку - весь первый курс ношусь с аспирантом, как с писаной торбой. Принес плохую статью - выправила так, что получилась новая статья, естественно, только под фамилией аспиранта. Не читает литературу по теме диссертации - составила список научных источников, в частности, защищенных диссертаций, имеющих к его теме какое-то отношение. И т.п. В результате аспирант начинает воспринимать это как должное и на втором курсе уже смело присылает мне всякий шлак с припиской, что, если мне не понравится, то я могу убрать ненужное и вставить нужное. И как только я перестаю носить его на руках, все заканчивается. Очень мало тех, кто помощь НР с умом использует.
угу: обсудить с аспирантом выбор темы, согласовать структуру диссертации, обеспечить аспиранта оборудованием/материалами/..., вычитать готовый АР и "кирпич", помочь с поиском оппонентов/ведущей/совета. Все. Нянчиться с аспирантом в обязанности НР не входит
Не заметила, что здесь про нянчиться говорили :).
Под нянчиться можно даже подвести то, что Вы написали.
Добавлено через 1 минуту
Это, к сожалению, сейчас единственная ситуация, когда есть необходимость в штатных докторах. Если в вуз не собирается открывать совет, то доктора ему практически не нужны.
У юристов еще остался старый ФГОС магистратуры, где требуется доктор для руководства магистерской программой. Будет новый ФГОС, и докторов попросят на выход ради экономии средств.
Наблюдаю сейчас это в одном из небольших вузов. Нескольким докторам просто предложили уйти, т.к. содержать их дорого.
Не попросят, доктора юристам для "понтов" нужны и под всякие концепции юр образования от АЮР.
Старший докторенок
25.10.2015, 17:52
угу: обсудить с аспирантом выбор темы, согласовать структуру диссертации, обеспечить аспиранта оборудованием/материалами/..., вычитать готовый АР и "кирпич", помочь с поиском оппонентов/ведущей/совета. Все. Нянчиться с аспирантом в обязанности НР не входит
Согласна полностью, только в наших гуманитарных науках - это еще и регулярно читать, что написал аспирант и направлять в нужное русло. Илья это называет "пинал-пинал". Путь так, пинать. Однако с первого раза ни у кого хорошего текста не получается. Также у нас не надо обеспечивать оборудование, но НР, помогая выбрать тему, доложен подумать о доступности источников.
Добавлено через 6 минут
Принес плохую статью - выправила так, что получилась новая статья, естественно, только под фамилией аспиранта. .
Так не надо за него переписывать. Надо выделять ошибки и неудачные куски статей и пусть сам работает. Конечно они пишут сейчас плохо.
Согласна полностью, только в наших гуманитарных науках - это еще и регулярно читать, что написал аспирант и направлять в нужное русло.
В гуманитарных науках - возможно. В естественных с этим проще: т.к. публикации обычно идут от коллектива авторов (где чаще всего есть и НР), то НР видит, как продвигается работа, еще и через публикации. А глобальная цель ставится еще на первом году
Не читает литературу по теме диссертации - составила список научных источников, в частности, защищенных диссертаций, имеющих к его теме какое-то отношение.
вот это уже перебор явный. Подобное допустимо для бакалавра, иногда - для магистров, но не для аспирантов, главное требование к которым - уметь работать самостоятельно
Старший докторенок
25.10.2015, 18:04
4gost, у Вас в принципе проще, поскольку текст направлен описание экспериментов, для которого существует определенный стандартный язык. А нас все богатство языка в нашем распоряжении, которым аспиранты не владеют. У нас порой появляются такие замечательные обороты.
Добавлено через 6 минут
Так не надо за него переписывать. Надо выделять ошибки и неудачные куски статей и пусть сам работает. Конечно они пишут сейчас плохо.
Тогда это будет последняя статья в его жизни:)
Когда на втором курсе я говорю "Сделай сам!", 90% таких аспирантов впадают в ступор, из которого уже не выходят. :laugh:
Они не просто пишут плохо - они пишут чудовищно плохо. Сразу вспоминается старый-престарый анекдот "чукча не читатель - чукча писатель". Пишут, не прочитав вообще ничего.
Старший докторенок
25.10.2015, 18:09
Тогда это будет последняя статья в его жизни:)
Когда на втором курсе я говорю "Сделай сам!", 90% таких аспирантов впадают в ступор, из которого уже не выходят. :laugh:
Ну конечно, они уже привыкли на Вашей шее сидеть, которую Вы им любезно подставили. :) Пусть будет последняя.
докторенок
25.10.2015, 18:23
Вот поэтому предлагала вернуться к советским нормам часов, которые были на руководство курсовыми, хоть чему–то можно было бы научить, конечно, есть такие, которые совсем писать не умеют и даже читать.
Вот поэтому предлагала вернуться к советским нормам часов, которые были на руководство курсовыми, хоть чему–то можно было бы научить, конечно, есть такие, которые совсем писать не умеют и даже читать.
Да, я тоже заметила, что некоторые магистранты (!) на занятиях читают по слогам, а если не по слогам, то совсем не то, что написано:facepalm:
докторенок
25.10.2015, 18:39
А еще особая задача понять написанное. Читают мало, сочинений не пишут в школе. Пару дней первокурсники достали: как только задаю проблемный ответ, то есть на который нет ответа в учебнике, надо подумать применить полученные знанич, студентки просто тупо молчат даже не пытаясь выдвигать версии, ждут когда им скажут: ну что сдаетесь? Записывайте.
тудентки просто тупо молчат даже не пытаясь выдвигать версии, ждут когда им скажут: ну что сдаетесь? Записывайте.
это Вы их балуете... Я в таких случая сразу в гугл шлю, если своих мыслей голова генерировать не может, пущай ихний смартфон тогда чужие мысли ищет
Старший докторенок
25.10.2015, 18:45
это Вы их балуете... Я в таких случая сразу в гугл шлю, если своих мыслей голова генерировать не может, пущай ихний смартфон тогда чужие мысли ищет
Ну та они же готового ответа так и не получают. Я их и не даю. И докторенок тоже.
В гугле этих ответов нет... Вот так издеваемся над бедными студентами.
докторенок
25.10.2015, 19:37
Vica3, нет, я сказала просто, что подсказывать не буду, а буду спрашивать на экзамене, а вот в гугле они это не найдут. Я сомневаюсь, что там есть аргументированный ответ на вопрос: была ли в России в 1917 году революция если в Симбирске в семье инспектора народных училищ не родился третий ребенок, которого крестили Владимиром?
Добавлено через 43 минуты
Надо было бы на прошлом занятии после работы по Манифесту коммунистической партии, спросить почему если бы Маркс воскрес и увидел бы Макдональс, то жутко обрадовался бы.
Team_Leader
26.10.2015, 22:25
Да, и науки как таковой ее и нет в общем. С введением ФГОС профиль вузов все более и более склоняется к образовательно-педагогическому.
прохожий
27.10.2015, 11:00
аргументированный ответ на вопрос: была ли в России в 1917 году революция если в Симбирске в семье инспектора народных училищ не родился третий ребенок, которого крестили Владимиром?
.
конечно - февраль без ильича обошелся.
да и октябрь не одним им продвигался - Троцкий к примеру.
Старший докторенок
27.10.2015, 11:06
конечно - февраль без ильича обошелся.
да и октябрь не одним им продвигался - Троцкий к примеру.
Вот именно и в этом и есть смысл задания, опираясь на философские понятия и факты из истории попытаться проанализировать то или иное событие. А тут думать надо... А вот с этим у многих проблема...
докторенок
27.10.2015, 11:20
прохожий, Да, суть задания в том, чтобы применить полученные знания об объективных и субъективных факторах, то показать какие наблюдались в феврале объективные факторы, вызвавшие революцию, какую роль в этом процессе сыграл Ленин, потом тоже самое про Октябрь. Еще просто жесть для студентов: задание на сравнительный анализ. То есть сравнить два документа или две работы. В прошлом году с курсантами год (!) ушел на то, чтобы освоить такую логическую операцию как сравнение. Даже простой такой вопрос как что такое сравнение ставит в ступор. Чаще все отвечают сопоставление. И только один или два говорят: выделить общее и отличие. Но на практике этого сделать потом не могут. Какая уж тут наука!
Я сомневаюсь, что там есть аргументированный ответ на вопрос: была ли в России в 1917 году революция если в Симбирске в семье инспектора народных училищ не родился третий ребенок, которого крестили Владимиром?
Добавлено через 43 минуты
Надо было бы на прошлом занятии после работы по Манифесту коммунистической партии, спросить почему если бы Маркс воскрес и увидел бы Макдональс, то жутко обрадовался бы.
аааааа, понятно, да... Кстати - есть варианты ответов = обычно на форумах вида Вихрь Времен и К такое встречается
08.00.05 Industry
27.10.2015, 17:26
А я соглашусь со Старшим Докторенком: в некоторых моментах надо гайки не завернуть, а наоборот, развернут. Как не парадоксально, но именно некоторые из них содействуют падению качества диссертаций. Вот усилили требования к желающим получить профессорское звание - ввели требование о троих защищенных аспирантах, одновременно ликвидировали соискательство. Теперь кандидат в профессора должен тянут любой ценой слабого аспирантавместо того, чтобы сказать ему "до свидания" и поискать более способного среди соискателей.
Ерунда. Что мешает взять еще аспирантов вместо соискателей?
Если рассуждать идеалистически, то наукой занимаются не для получения звания, а чтобы науку двигать. Нет возможности получить звание не остановит настоящего ученого
Если заботиться о чистоте науки и хотеть звание напиши за слабого аспиранта сильный кирпич, возьми с него деньги, всем выгодно.
А рассусоливать, что плохой закон глупо. Надо использовать возможности существующего закона а не ныть на его недостатки.
Доцент, который не пишет научных публикаций (за три года хоть одну ВАКстатью сделать можно), должен переходить на должность старшего преподавателя.
Снова ерунда. Если ради звания профессора будут тянуть слабых аспирантов, то ради звания доцента будут покупать статьи. Десятка - написать, десятка - опубликовать. У нас двое коллеги на кафедре так и сделали перед конкурсом, напечатались в соавторстве, халява.
Неумение видеть противоречия в своих словах признак слабости интеллекта
докторенок
27.10.2015, 17:42
Ерунда. Что мешает взять еще аспирантов вместо соискателей?
Неумение видеть противоречия в своих словах признак слабости интеллекта
Вы прежде чем ерунду писать и упрекать всех в слабости интеллекта хоть бы узнали о стоимости соискательства и аспирантуры. А еще вроде как экономикой занимаетесь.
Не ликвидировано соискательство, как мы недавно тут где-то выяснили.
08.00.05 Industry
27.10.2015, 18:16
Вы прежде чем ерунду писать и упрекать всех в слабости интеллекта хоть бы узнали о стоимости соискательства и аспирантуры. А еще вроде как экономикой занимаетесь.
не упрекал, а констатировал, и не всех, а вас. Сами противоречие в своих словах не видите? Тогда про слабость интеллекта я был прав.
Какое значение имеет стоимость? Если человеку надо - заработает, не заработал - не надо. Коммунизм кончился
Добавлено через 4 минуты
Я тоже так думаю.
Но сама каждый раз допускаю одну и ту же ошибку - весь первый курс ношусь с аспирантом, как с писаной торбой. Принес плохую статью - выправила так, что получилась новая статья, естественно, только под фамилией аспиранта. Не читает литературу по теме диссертации - составила список научных источников, в частности, защищенных диссертаций, имеющих к его теме какое-то отношение. И т.п. В результате аспирант начинает воспринимать это как должное и на втором курсе уже смело присылает мне всякий шлак с припиской, что, если мне не понравится, то я могу убрать ненужное и вставить нужное. И как только я перестаю носить его на руках, все заканчивается. Очень мало тех, кто помощь НР с умом использует.
плохой преподаватель сделает все за ученика, хороший научит все делать правильно. Это как с детьми, можно все делать за ребенка, а можно тратить время и учить его.
смешно, но те, кто пишут статьи за аспирантов на самом деле берегут свое время и силы, быстрее и проще написать самому, чем переучить. Пашут те, кто учит, хотя работягами считают первых
докторенок
27.10.2015, 18:22
Лучник, оно не ликвидировано в принципе, то есть существует в отдельно взятых вузах, там где есть советы, а я выступаю, за то, чтобы оно было и в тех вузах, где советов нет, есть только аспирантуры. То есть так как оно было раньше. Раньше внебюджетное соискательство стоило чисто символически - 4 тысячи, например, в нашем вузе. А аспирантура заочная стоит значительно дороже. У нас она ранее была 70 тысяч, в этом году спохватились и стоимость заочной аспирантуры опустилась до 20 тысяч. Но если бы соискательство, то было бы еще дешевле. Я выступаю за то, чтобы возможность писать диссертацию была доступной в финансовом и организационном плане, но были очень строгие требования к качеству работ.
Добавлено через 2 минуты
08.00.05 Industry, ну что нахамили в очередной раз - хоть полегчало? Не Вам решать про силу интеллекта у кого-либо.
не упрекал, а констатировал, и не всех, а вас. Сами противоречие в своих словах не видите? Тогда про слабость интеллекта я был прав.
Какое значение имеет стоимость? Если человеку надо - заработает, не заработал - не надо. Коммунизм кончился
Сразу видно - экономист, одни деньги, ничего кроме денег.
Человек еще подумает, надо ли на это зарабатывать, даже экономисты не готовы за защиты зарабатывать, что с них просят.
Хорошо говорить, коли самому бесплатная аспирантура досталась. Или Вы платно обучались и защищались?
Старший докторенок
27.10.2015, 18:30
08.00.05 Industry, спали себе и спите дальше. А вылезли, нахамили. Может у Вас осеннее обострение?
08.00.05 Industry
27.10.2015, 18:33
У нас она ранее была 70 тысяч, в этом году спохватились и стоимость заочной аспирантуры опустилась до 20 тысяч. Но если бы соискательство, то было бы еще дешевле. Я выступаю за то, чтобы возможность писать диссертацию была доступной в финансовом и организационном плане, но были очень строгие требования к качеству работ.
теперь задумайтесь - откуда брать деньги на обеспечение качества работ при финансовой доступности? кто будет оплачивать качественное, а не формальное руководство, причем квалифицированным, успешным руководителем, время которого стоит дорого? или опять государство всем должно?
при низкой цене аспирантуры либо руководителю будет плевать, либо будут неформальные поборы
Добавлено через 53 секунды
08.00.05 Industry, спали себе и спите дальше. А вылезли, нахамили. Может у Вас осеннее обострение?
за дочурку заступаетесь? правильно делаете. когда вы вдвоем, выглядит это веселее
докторенок
27.10.2015, 18:34
08.00.05 Industry, Вы совсем тупой? Вам сколько раз уже говорили, что Старший Докторенок мамой моей не является!
08.00.05 Industry
27.10.2015, 18:35
Сразу видно - экономист, одни деньги, ничего кроме денег.
Человек еще подумает, надо ли на это зарабатывать, даже экономисты не готовы за защиты зарабатывать, что с них просят.
Хорошо говорить, коли самому бесплатная аспирантура досталась. Или Вы платно обучались и защищались?
аспирантура платно, докторантура тоже - со скидкой, как нужному человеку
докторенок
27.10.2015, 18:35
при низкой цене аспирантуры либо руководителю будет плевать, либо будут неформальные поборы
Ну понятно, о всех судите по себе.
Старший докторенок
27.10.2015, 18:35
08.00.05 Industry, Вам несколько раз говорили не ищите тех родственных связей, которых нет. Ваше хамство переходит все пределы. Не понимаете в гуманитарных науках, так и молчите.
08.00.05 Industry
27.10.2015, 18:36
08.00.05 Industry, Вы совсем тупой? Вам сколько раз уже говорили, что Старший Докторенок мамой моей не является!
а кем является?
Старший докторенок
27.10.2015, 18:36
а кем является?
А это не Ваше дело!!!
08.00.05 Industry
27.10.2015, 18:37
Ну понятно, о всех судите по себе.
вы готовы тратить свое время бесплатно на научное руководство? имея нагрузку 900 часов на ставку и свои планы и проекты?
вы готовы тратить свое время бесплатно на научное руководство? имея нагрузку 900 часов на ставку и свои планы и проекты?
Я не только готов, но так поступаю.
08.00.05 Industry
27.10.2015, 18:38
08.00.05 Industry, Вам несколько раз говорили не ищите тех родственных связей, которых нет. Ваше хамство переходит все пределы. Не понимаете в гуманитарных науках, так и молчите.
вы понимаете, что вы сейчас сказали бессмыслицу?
при низкой цене аспирантуры либо руководителю будет плевать, либо будут неформальные поборы
Обалдеть... Вы видимо не в курсе, что есть еще и бюджетная, бесплатная для аспирантов, в которой им и стипендию платят.
Старший докторенок
27.10.2015, 18:39
вы готовы тратить свое время бесплатно на научное руководство? имея нагрузку 900 часов на ставку и свои планы и проекты?
Нет не бесплатно, а за законные 50 часов в год. Не думаю, что мой НР получала больше, а занималась мной так как должна. Также как и мой НК. И профессора у нас ставка не 900 часов в год.
08.00.05 Industry
27.10.2015, 18:42
Я не только готов, но так поступаю.
я тоже. У меня есть другие источники дохода. У вас судя по журналам тоже (заходил на сайт, при такой грабительской модели ценообразования можно и руководить бесплатно - респект бизнесмену). докторенок вроде чисто вузовская
Добавлено через 54 секунды
Нет не бесплатно, а за законные 50 часов в год. Не думаю, что мой НР получала больше, а занималась мной так как должна. Также как и мой НК. И профессора у нас ставка не 900 часов в год.
вы укладываетесь в эти 50 часов?
теперь задумайтесь - откуда брать деньги на обеспечение качества работ при финансовой доступности? кто будет оплачивать качественное, а не формальное руководство, причем квалифицированным, успешным руководителем, время которого стоит дорого? или опять государство всем должно?
при низкой цене аспирантуры либо руководителю будет плевать, либо будут неформальные поборы
При высокой цене аспирантуры будет то же самое. Руководителю будет также плевать - он получает за свои 50 часов те же самые деньги, что за бюджетного аспиранта, что за платного аспиранта.
Или чем выше оплата за аспу, тем больше платят руководителю?
Зачем аспиранту платить за аспу 200-300 тысяч, если максимум что он берет от вуза - это консультации с руководителем? Руководителю 200 тысяч за руководство платят?
Государство хочет качество - пусть оплачивает.
А то диссоветы - за счет соискателя, аспа за счет аспиранта, все остальное тоже.
А ради чего? Ради розового листа бумаги? Науки? Эта наука одним соискателям нужна, а государству нет?
08.00.05 Industry
27.10.2015, 18:43
Обалдеть... Вы видимо не в курсе, что есть еще и бюджетная, бесплатная для аспирантов, в которой им и стипендию платят.
правильно. только речь о другом. подумайте
Добавлено через 51 секунду
Государство хочет качество - пусть оплачивает.
сами ответили. государство хочет качество, а платить не хочет. что оно делает?
Платит. Вузу за обучение аспиранта. Аспиранту - стипендию. НР - 50 часов. Суммарно - по нашим техническим наукам - порядка 140000 в год.
Я не про это, а про сугубо экономическое отношение к процессу подготовки аспирантов. Вот этого я не приемлю.
Добавлено через 1 минуту
при такой грабительской модели ценообразования
Зато "братских могли" практически нет. Автор или пара авторов - ничего выдающегося. Начинаются могилы - извольте платить.
докторенок
27.10.2015, 18:47
вы готовы тратить свое время бесплатно на научное руководство? имея нагрузку 900 часов на ставку и свои планы и проекты?
Не судите всех по себе, а лично для себя буду решать, что мне делать и за какую плату, да я сейчас не получаю золотые горы за руководство аспиранткой, но мною вообще бесплатно руководили, даже 50 часов не могли вписать себе.
При высокой цене аспирантуры будет то же самое. Руководителю будет также плевать - он получает за свои 50 часов те же самые деньги, что за бюджетного аспиранта, что за платного аспиранта.
Именно так у нас в вузе и устроено.
Старший докторенок
27.10.2015, 18:47
вы укладываетесь в эти 50 часов?
интересно, а кто даст мне больше? Думаю, что мой НР тоже тратить на своих аспирантов больше времени. Если Вы еще не уяснили то поясняю: НР получает в нагрузку за аспиранта 50 часов не зависимо от того платник он или бюджетник. А не как Вы думаете звонкой монетой от той суммы, которую он заплатил в кассу вуза. НР совершенно без разницы сколько человек внес в кассу 20 тыс. или 100 тыс. В нагрузке те же 50 часов.
У вас судя по журналам тоже
Вам в детстве не рассказывали, видимо, что считать чужие деньги - неприлично.
08.00.05 Industry
27.10.2015, 18:51
Платит. Вузу за обучение аспиранта. Аспиранту - стипендию. НР - 50 часов. Суммарно - по нашим техническим наукам - порядка 140000 в год.
Я не про это, а про сугубо экономическое отношение к процессу подготовки аспирантов. Вот этого я не приемлю.
труд должен быть оплачен
сами ответили. государство хочет качество, а платить не хочет. что оно делает?
Неформально Сваливает на соискателей. А я, например, как соискатель, еще подумаю, на кой мне оплачивать бешеные суммы, терпеть "науку", делать все самой, да еще качественно, да кланяться за каждый чих. И спросить нельзя за "забил" и т.д - скушают раньше.
И заработать эти деньги - они на дороге не валяются.
Хорошо экономистам - у них одни деньги везде.
Что мне как соискателю кроме валерьянки за это будет?
Руководителю, которому должны отвалиться немалые деньги за счет соискателя - тот же профит, за который все борются - звание, галочки, отчеты и т.д.
Причем бесплатно и особых усилий.
В результате народ забьет, количество аспирантов упадет (уже упало) и мучаться не надо будет руководителям и остальным.
Может, оно и к лучшему.
Будто заплатив за аспу 300 тысяч, соискатель получит ровно на столько же обратно.
08.00.05 Industry
27.10.2015, 18:52
Не судите всех по себе, а лично для себя буду решать, что мне делать и за какую плату
эта фраза уже диагноз. вы не умеет воспринимать собеседника. вашей аспирантке можно только посочувствовать
труд должен быть оплачен
Вот пусть государство и платит.
Размер оплаты от размера платных услуг в вузе не зависит.
Если в Вашем зависит - представляю как НР борются за самых "дорогих" аспирантов, кто больше в кассу принесет.
08.00.05 Industry
27.10.2015, 18:56
интересно, а кто даст мне больше? Думаю, что мой НР тоже тратить на своих аспирантов больше времени. Если Вы еще не уяснили то поясняю: НР получает в нагрузку за аспиранта 50 часов не зависимо от того платник он или бюджетник. А не как Вы думаете звонкой монетой от той суммы, которую он заплатил в кассу вуза. НР совершенно без разницы сколько человек внес в кассу 20 тыс. или 100 тыс. В нагрузке те же 50 часов.
так сейчас и происходит. еще вспомните, кому руководство отдается - людям авторитетным за счет старых заслуг, но ничего в современной жизни не понимающим. когда появятся ресурсы на привлечение грамотных научников качество диссертаций о котором так заботятся пойдет вверх
Добавлено через 1 минуту
Вот пусть государство и платит.
Размер оплаты от размера платных услуг в вузе не зависит.
Если в Вашем зависит - представляю как НР борются за самых "дорогих" аспирантов, кто больше в кассу принесет.
почему должно платить только государство? аспирант отучился и ушел, откосив от армии. какой прок государству от охранника с кандидатской степенью? ему надо пусть и платит
докторенок
27.10.2015, 18:56
вашей аспирантке можно только посочувствовать
Ну Вы уж за нее не решайте. Она сама оценит. Может пожалеет, что ко мне попросилась, а может нет. Будущее покажет. Что-то я не чувствую у Вас умения понимать собеседника.
почему должно платить только государство? аспирант отучился и ушел, откосив от армии. какой прок государству от охранника с кандидатской степенью? ему надо пусть и платит
За косильщиков согласна. Запретить мужскому полу без военного билета или до 27-лет на бюджет поступать. Бюджета и так почти нет. Хоть какой-то конкурс будет, а не надо взять Васю, потому что злой дядя военком за ним с ремнем носится и в армию гонит.
А прок такой же какой от экономистов, которые продавцами работают после вуза. Зачем из вообще учить? Пусть платно учатся.
08.00.05 Industry
27.10.2015, 18:59
Ну Вы уж за нее не решайте. Она сама оценит. Может пожалеет, что ко мне попросилась, а может нет. Будущее покажет. Что-то я не чувствую у Вас умения понимать собеседника.
не решаю ни за нее, ни за вас. просто ей сочувствую
труд должен быть оплачен
Как правило - да. Но я, например, исполняю обязанности зам. зав. кафедрой совершенно бесплатно - зарплату в 1 рубль отказывается подписать юротдел, а ту, что ставит ПФО - вуз не готов оплачивать.
Причина проста: я пришел на кафедру 31 год назад и обязан и ей, и заведующему.
Так что желание захапать сильно зависит от, как Вы выразились, бизнес-модели в голове.
08.00.05 Industry
27.10.2015, 19:00
За косильщиков согласна. Запретить мужскому полу без военного билета или до 27-лет на бюджет поступать. Бюджета и так почти нет. Хоть какой-то конкурс будет, а не надо взять Васю, потому что злой дядя военком за ним с ремнем носится и в армию гонит.
правильно. а платить надо не 20 тысяч за заочку, а нормальную сумму. у нас в Питере - тысяч 80-100, в регионах меньше. про указ президента о повышении зарплат тоже не забывайте
правильно. а платить надо не 20 тысяч за заочку, а нормальную сумму. у нас в Питере - тысяч 80-100, в регионах меньше. про указ президента о повышении зарплат тоже не забывайте
У Вас на самом деле зарплата НР от размера, оплаченного аспирантом зависит? И разная в зависимости от бюджет/платник?
Про повышение зарплат?
ппс не нищие, не надо. Получают как большинство. С перепуга зарплата ппс должна ща счет других повышаться?
Моему НР, когда я на платке была, за руководство уходило 500 рублей в час. 50*500=25 000.
Куда вуз девал остальные 125 тысяч? Коту под хвост?
08.00.05 Industry
27.10.2015, 19:04
Как правило - да. Но я, например, исполняю обязанности зам. зав. кафедрой совершенно бесплатно - зарплату в 1 рубль отказывается подписать юротдел, а ту, что ставит ПФО - вуз не готов оплачивать.
Причина проста: я пришел на кафедру 31 год назад и обязан и ей, и заведующему.
Так что желание захапать сильно зависит от, как Вы выразились, бизнес-модели в голове.
про ценники в журналах я был прав, по ходу - как вас зацепило. ладно, без обид каждый зарабатывает как умеет и как ему совесть позволяет. преподавателям деваться некуда, публиковаться надо, грех не навариться на этом. если что я не осуждаю, а восхищаюсь
Добавлено через 49 секунд
У Вас на самом деле зарплата НР от размера, оплаченного аспирантом зависит?
зарплата нет, но за коммерческих платят лучше. и защищаются они чаще
докторенок
27.10.2015, 19:05
не решаю ни за нее, ни за вас. просто ей сочувствую
Нет, вы как раз решаете за нее, самое интересное, что она может считать, что ей очень повезло. :D
зарплата нет, но за коммерческих платят лучше. и защищаются они чаще
Чаще, потому что Вы ими руководите лучше? Или потому что они, не желая платить деньги в трубу, быстрее выходят на защиты сами?
Руководство от статуса аспиранта отличается? Его качество?
Или косильщики на платку не идут, а бюджетного места нормальным не досталось, все косильщикам отдали?
08.00.05 Industry
27.10.2015, 19:12
Нет, вы как раз решаете за нее, самое интересное, что она может считать, что ей очень повезло. :D
ее право. а я сочувствую
докторенок
27.10.2015, 19:24
08.00.05 Industry, ну и сочувствуйте, если делать нечего и зависть гложет.
08.00.05 Industry
27.10.2015, 19:29
08.00.05 Industry, ну и сочувствуйте, если делать нечего и зависть гложет.
молодец. нашли мантру для самоуспокоения, скоро вы в нее поверите и снова все станет хорошо. это проще чем думать
докторенок
27.10.2015, 19:30
молодец. нашли мантру для самоуспокоения, скоро вы в нее поверите и снова все станет хорошо. это проще чем думать
А что плохо то?
08.00.05 Industry
27.10.2015, 19:42
А что плохо то?
вам виднее - раз потребовалась мантра
Hogfather
27.10.2015, 19:42
Чмоки всем в этом чатике!
1. Согласен с 08.00.05 Industry (#165 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=549007&postcount=165))
Если упал в воду, то надо плыть. Не умеешь плыть -- придётся тонуть, если есть кого позвать -- зови на помощь, но требовать, чтобы отменили воду, как то перебор.
2. Не согласен с 08.00.05 Industry насчет цены публикаций в упомянутых журналах. Правда, я и мои поднадзорные в соавторстве не пишем. А если авторский коллектив формируется по принципу "если есть у вас собака, приводите и её", то, наверное и вправду дорого. Но, как говорится, не нравится, походи по рынку, повыбирай, вон, того же Ваньку Гуляку с красной этикеткой можно за эти деньги купить.
3. Считать чужие деньги вполне прилично и неплохо оплачивается, другой вопрос, что делать это забесплатно у нас, профессионалов, считается западло.
4. У меня сейчас три аспиранта и пять дипломников. Честно работаю со всеми. Сколько за это мне платят как-то особо не волнует, мне это просто нравится.
5. Что опровергает прозвучавшую мысль, что аспирантов дают только старым состоявшимся маразматикам. Нет, дают и вполне себе начинающим.
6. Не надо тут нездорового сексизма. Мол, мальчиков в аспирантуру только в 27 лет и после армии. Равноправие так равноправие. Отменить отсрочку в вузах. Всех в армию после второго курса на два года. Сразу и боеспособность и рождаемость повысится. Сплошные плюсы.
7. Ах, да! Опять на форуме звучит фраза "нахамили". Забываем, господа, первую заповедь Интернета, расслабились, теряем тонус...
докторенок
27.10.2015, 19:45
вам виднее - раз потребовалась мантра
Фантазия у Вас! Хотя это тоже хорошо, можно сказки писать.
08.00.05 Industry
27.10.2015, 19:53
Фантазия у Вас! Хотя это тоже хорошо, можно сказки писать.
ну все, успокоились! замечательно. и впредь не волнуйтесь по пустякам
3. Считать чужие деньги вполне прилично и неплохо оплачивается, другой вопрос, что делать это забесплатно у нас, профессионалов, считается западло.
Тем более, что 08.00.05 Industry сосчитал деньги профессора только для того, чтобы показать, что не он объект его критики. :)
преподавателям деваться некуда, публиковаться надо, грех не навариться на этом
Много раз было: всегда есть бесплатные альтернативы. Что касается "навариться" - икру ложками мы не едим.
правильно. а платить надо не 20 тысяч за заочку, а нормальную сумму. у нас в Питере - тысяч 80-100, в регионах меньше. про указ президента о повышении зарплат тоже не забывайте
О как. А че так скромно- уж сразу 250-300 тырей за год и за сколько потом эта бодяга себя отобъет? При добавке 3 тыря в мес?
Назад в будущее возвращаетесь...уж проще тогда сделать пакетом "диссер+ защита+банкет" рублей за 500 и не парить мозги соискателям вообще- если они способны столько бабла за бумажку для туалета вывалить то им некогда....бабло косить надо)
Добавлено через 3 минуты
про ценники в журналах я был прав, по ходу - как вас зацепило. ладно, без обид каждый зарабатывает как умеет и как ему совесть позволяет. преподавателям деваться некуда, публиковаться надо, грех не навариться на этом. если что я не осуждаю, а восхищаюсь
И что- накос бабла за публикацию с нищих ППС это тоже считается научной деятельностью?
зарплата нет, но за коммерческих платят лучше. и защищаются они чаще
Хоть сами? Или бубнят по готовой бумажке и выпивают на банкете- и только?
Добавлено через 10 минут
... Вообще, что мне не нравится в Вашей позиции: Вы пишите с точке зрения не как улучшит качество диссертаций, а как гарантированно стать кандидатом наук.
Не совсем. Ибо давно уже понял что гарантированность защит и качество работы не коррелирует в отечественных реалиях вообще. Это жизнь. Если я написал как считаю неплохую работу...ее озвучил общественности, получил достаточно неплохие отзывы а потом получаю препоны в виде неправильной структуры, табличек....еще какой то лабуды....то почему мою работу не должны допускать из за всякой общей хрени если конкретное барахло защищается на ура и никого это не смщщает?) Понятно что я воевать с ветряными мельницами не буду, а сыграю в игру по правилам совета....и привет передам и подарочек...и баблишек подкину если уж на то пошло. Главное результат......мой...личный.
Вы все время повторяете как нехорошо когда НР кидает своего аспиранта. Это и в самом деле нехорошо. Но в тоже время у Вас не раз сквозит мысль: некоторые руководители не могут руководить, но хорошо если он хоть маразматик, но член совета, тогда протащит работу..
Смотрите. Основной безвозвратный ресурс если НР оказался бякой- упущенное время аспиранта, не так ли? При этом аспер потерял три молодых года, а НР ниче не потерял....и это неправильно. Поэтому уж коли так получилось да....надо доделывать и правдами и неправдами. Написал барахло....зарубил совет...обидно конечно...но тема изначально не твоя....вроде как и ничего. А если работа сделана ручками классно....а написано коряво потому что НР халявил или в маразме....фик с им. Поможет протащить....и то польза. Как это выглядит в общеморальном "аксепте" для конкретного соискателя не так и важно.
А какова работа в 98% случаях видно по АР....как и видно кто блатной а кто впахивал как негра на плантации. Во всяком случае в фамации и смежных науках так. Так что целевая аудитория оценит...вон ко мне после выступлений на конфах подходили коллеги из смежных лабараторий и просили поделиться методикой...это и есть показатель качества твоей работы...а не скоко там у тя табличек неправильно оформлено....али список трудов не по циркулю нарисован.....
Just Another One
28.10.2015, 12:39
Отвечая на стартовый вопрос - в России ликвидировал бы науку как таковую. Всю и в в любых формах. Для удовлетворения всех научных нужд - наемный западный контингент. Вместо ППС тоже. Преподавание только на английском. Кто не знает, того в вузы не пущать, а отправлять в ПТУ на низкоквалифицированные рабочие профессии. Но и вузам дозволить готовить кадры не выше магистратуры. Всех имеющихся отечественных научных работников (вне зависимости от заслуг и регалий) заставить переучиться на ПХД в западных странах либо в российских ПТУ на низкоквалифицированные рабочие профессии. Престарелых - принудительно на пенсию. Это в общих чертах :D
Старший докторенок
28.10.2015, 12:44
Just Another One, круто. За что Вы так своих соотечественников не любите? Хотите, что бы наша страна полностью превратилась в придаток Запада? Что же Вы считаете что наша отечественная школа ничего создать не может?
Just Another One
28.10.2015, 12:52
За что Вы так своих соотечественников не любите?
А за что их любить?
Хотите, что бы наша страна полностью превратилась в придаток Запада?
Она и так придаток. И уж лучше Запада, чем, например, Китая.
Что же Вы считаете что наша отечественная школа ничего создать не может?
Именно как школа - не может.
Отвечая на стартовый вопрос - в России ликвидировал бы науку как таковую. Всю и в в любых формах. Для удовлетворения всех научных нужд - наемный западный контингент. Вместо ППС тоже. Преподавание только на английском. Кто не знает, того в вузы не пущать, а отправлять в ПТУ на низкоквалифицированные рабочие профессии. Но и вузам дозволить готовить кадры не выше магистратуры. Всех имеющихся отечественных научных работников (вне зависимости от заслуг и регалий) заставить переучиться на ПХД в западных странах либо в российских ПТУ на низкоквалифицированные рабочие профессии. Престарелых - принудительно на пенсию. Это в общих чертах
Суровый парень :)
Отвечая на стартовый вопрос - в России ликвидировал бы науку как таковую. Всю и в в любых формах. Для удовлетворения всех научных нужд - наемный западный контингент. Вместо ППС тоже. Преподавание только на английском. Кто не знает, того в вузы не пущать, а отправлять в ПТУ на низкоквалифицированные рабочие профессии. Но и вузам дозволить готовить кадры не выше магистратуры. Всех имеющихся отечественных научных работников (вне зависимости от заслуг и регалий) заставить переучиться на ПХД в западных странах либо в российских ПТУ на низкоквалифицированные рабочие профессии. Престарелых - принудительно на пенсию. Это в общих чертах :D
О как. Не с Майдана к нам?....оч свежие идеи.....иди поскачи- глядишь госдеп бабла подкинет....
Just Another One
28.10.2015, 12:59
Лучник, профессор, вас первым делом в ПТУ. Потому что ваши темы очень востребованы англоязычным (читай, мировым) сообществом, а вы ленитесь писать по-английски.
Добавлено через 1 минуту
Илья226, истинное лицо российской науки :D
Лучник, профессор, вас первым делом в ПТУ. Потому что ваши темы очень востребованы англоязычным (читай, мировым) сообществом, а вы ленитесь писать по-английски.
Эка Вы профами распоряжаетесь....Ваша фамилия Ливанов? Выражаясь языком простого народа- сам по жизни кто есть чтобы такие советы давать? Или базар пустой на шнягу развести собрался?
Лучник, профессор, вас первым делом в ПТУ. Потому что ваши темы очень востребованы англоязычным (читай, мировым) сообществом, а вы ленитесь писать по-английски.
Да я, в общем, не против в ПТУ. А книжки я писать на английском не столько ленюсь, сколько не умею.
Я, честно, пытаюсь как-то с этим чертовым английским совладать. Но пока результат чахленький.
Илья226, истинное лицо российской науки :D
Неее...я так...рядом. Практик жизни))))))
Just Another One
28.10.2015, 13:03
Эка Вы профами распоряжаетесь
Работы профессора я хорошо знаю. И мне жаль, что он ограничивается локальной известностью. А с вами на вашем дегенеративном быдлонаречии я общаться не буду ;)
Работы профессора я хорошо знаю. И мне жаль, что он ограничивается локальной известностью. А с вами на вашем дегенеративном быдлонаречии я общаться не буду ;)
Ну точно какл....ты эта....повыше...повыше скачи. Не заметят ведь заказчики то)))))
Добавлено через 1 минуту
Работы профессора я хорошо знаю. И мне жаль, что он ограничивается локальной известностью....
Ага...а для большей известности в фазанку его надо....токарям Историю отечества за 11 кл. преподавать? Так что ли?
Старший докторенок
28.10.2015, 13:19
Ну точно пошли осенние обострения... Жаль.
Добавлено через 1 минуту
Just Another One, а Вы уже приобрели мировую известность? Вас знает весь мир? Сколько монографий на английском опубликовали Вы?
а Вы уже приобрели мировую известность? Вас знает весь мир? Сколько монографий на английском опубликовали Вы?
)))))....я уже пытался тоже самое спросить...только немного по простому....
nauczyciel
28.10.2015, 13:34
Преподавание только на английском
А работать в РФ потом как будут выучившиеся на английском, не знающие русской терминологии? И желающих учиться на английском, полагаю, немного будет.
В общем, на иностранном языке учить некого и незачем.
Почитал в соседней ветке излияния данного товарисча....неее...эт не какл. ИМХО это другой тип "измученных нарзаном"- проф. неудачник. 99% что на Западе на который он так стремится будет все тоже самое...а то и хуже....среда и менталитет другой совсем. Это у нас неудачников считают непризнанными и непонятыми гениями...а там это фрики...шлак.
Just Another One
28.10.2015, 15:44
А работать в РФ потом как будут выучившиеся на английском, не знающие русской терминологии? И желающих учиться на английском, полагаю, немного будет.
Переходить на международную терминологию. Нежелающих - в ПТУ.
Отвечая на стартовый вопрос - в России ликвидировал бы науку как таковую. Всю и в в любых формах. Для удовлетворения всех научных нужд - наемный западный контингент. Вместо ППС тоже. Преподавание только на английском.
А если серьезно и без срача могу на такую вылазку сказать так- если Вы человек психически здоровый то значит просто враг. И за такие предложения по хорошему Вас надо либо просто выдворять туда куда Вы больше всего жаждете- на Запад....или приобщить работе с киркой с лопатой.
Осмелюсь напомнить, что даже в голодные 20-е Академия наук была сохранена....что в конце 40-х дало шанс на выживание....поскольку СшА вполне серьезно планировали следующими за Хиросимой с Нагасаки Мск и Ленинград....
Ликвидируем науку как класс- через 20 лет будем у Европы с США в рабах....придатком к нефтевышкам. Вы об этом влажно мечтаете? Сапоги амеровские лизать?
Вон на Украине НАНУ фактически ликвидирована....какая там жизнь? Сладкая?
прохожий
28.10.2015, 18:22
НАНУ фактически ликвидирована
да ну!?
nauczyciel
28.10.2015, 18:33
Переходить на международную терминологию.Зачем законодателям и эксплуатирующим организациям (производству) переходить на иностранную терминологию?
ВУЗы и наука в этом процессе глубоко вторичны - они ведь обслуживают производство.
Почитал в соседней ветке излияния данного товарисча....неее...эт не какл. ИМХО это другой тип "измученных нарзаном"- проф. неудачник. 99% что на Западе на который он так стремится будет все тоже самое...а то и хуже....среда и менталитет другой совсем. Это у нас неудачников считают непризнанными и непонятыми гениями...а там это фрики...шлак.
Давайте без оскорблений и без переходов на личности. Понимаю, что Вам очень трудно общаться по-другому, но все-таки к этому призываю. Повторяется та же история: как только высказывается точка зрения, отличная от "общепринятой", начинаются попытки травли и перехода на личности. Точка зрения высказана спорная, но оспаривать ее надо цивилизованно и без навешивания ярлыков!!
Добавлено через 33 секунды
)))))....я уже пытался тоже самое спросить...только немного по простому....
По-простому давайте в подъезде. Здесь не подъезд. :cool:
Добавлено через 2 минуты
Отвечая на стартовый вопрос - в России ликвидировал бы науку как таковую. Всю и в в любых формах. Для удовлетворения всех научных нужд - наемный западный контингент. Вместо ППС тоже. Преподавание только на английском. Кто не знает, того в вузы не пущать, а отправлять в ПТУ на низкоквалифицированные рабочие профессии. Но и вузам дозволить готовить кадры не выше магистратуры. Всех имеющихся отечественных научных работников (вне зависимости от заслуг и регалий) заставить переучиться на ПХД в западных странах либо в российских ПТУ на низкоквалифицированные рабочие профессии. Престарелых - принудительно на пенсию. Это в общих чертах :D
Очень интересная точка зрения! ) Отчасти могу даже с чем-то согласиться. Конечно, надо привлекать иностранных специалистов, особенно в гуманитарных науках, где у нас такой дикий провал сейчас. Может быть, давать наши статьи на рецензирование иностранным специалистам, и так далее. Но ведь это всё делается же уже в той или иной мере. А вот предложение перейти на иностранный язык, Вы же сами понимаете, что это нецелесообразно и не может быть реализовано. Наоборот, надо привлекать не только англоязычных ученых, но и русскоязычных из-за рубежа, которые уехали за рубеж и живут там. Надо создавать условия для их возвращения, и так примеры есть. Не так ли? )
как только высказывается точка зрения, отличная от "общепринятой", начинаются попытки травли и перехода на личности.
Однако ж, дело в данном случае не просто в "инаковости". Всё ж Just Another One не об отстраненных материях рассуждает, а предлагает нас, человеков, наполняющих этот форум, отправить на переплавку.
Я думаю, странно приговоренного к смерти винить за нетерпимость к инакомыслию, если он категорически не согласен с приговором.:)
докторенок
28.10.2015, 21:29
Не совсем. Ибо давно уже понял что гарантированность защит и качество работы не коррелирует в отечественных реалиях вообще. Это жизнь. Если я написал как считаю неплохую работу...ее озвучил общественности, получил достаточно неплохие отзывы а потом получаю препоны в виде неправильной структуры, табличек....еще какой то лабуды....то почему мою работу не должны допускать из за всякой общей хрени если конкретное барахло защищается на ура и никого это не смщщает?) Понятно что я воевать с ветряными мельницами не буду, а сыграю в игру по правилам совета....и привет передам и подарочек...и баблишек подкину если уж на то пошло. Главное результат......мой...личный.
А если работа сделана ручками классно....а написано коряво потому что НР халявил или в маразме....фик с им. Поможет протащить....и то польза. ..
Знаете, чисто по человечески я Вам очень сочувствую, что у Вас формальные моменты заняли столько душевных сил. Я соглашусь, что в некоторых советах бывают весьма забавные выверты. В нашем совете была одна примочка: УС с потрясающим чувством языка, она нас заставляла править авторефераты по стилистике и прочим моментах многократно. Это выматывало. некоторые, даже докторантки уходили в слезах. А вот в других советах принимали авторефераты без таких выпендрежей. И что с этим делать? Увы, ничего. Эта данность, которую надо принять именно такая, которая есть. Одно из двух набраться терпения и работать с этой УС или искать другой совет. А там могут быть свои выверты. Увы, это неизбежная часть жизни. Ведь у нас в каждом вузе свои правила написания тех или других бумаг и прочее. С этим тоже ничего не поделаешь.
Давайте без оскорблений и без переходов на личности. Понимаю, что Вам очень трудно общаться по-другому, но все-таки к этому призываю. Повторяется та же история: как только высказывается точка зрения, отличная от "общепринятой", начинаются попытки травли и перехода на личности. Точка зрения высказана спорная, но оспаривать ее надо цивилизованно и без навешивания ярлыков!!
Это не точка зрения. Рассуждать по принципу- а плохо- ну давайте всех разгоним и амеров позовем...может только ребенок 8 -10 лет (ну дурак он еще по жизни, школа плохая- долой ее нафик), психбольной (без комментариев) или просто враг. Почитав соседнюю ветку появившуюся в праздники НГ (ага...алкоголь психоз то не хило провоцирует) и продолжившуюся осенью (период обострения) есть мысль что товарищ- из варианта 2. Дискутировать с болезными бессмысленно......
По-простому давайте в подъезде. Здесь не подъезд. :cool:)
Вот тут виноват- сначала решил что товарищ с майдана к нам залетел. Сталкиваюсь с такими персонажами и по жизни и в инет общении. По русски они не понимают (это же "песий язык"), а вот "по простому", а если в жизни- так с реальной угрозой отхватить щей сразу становятся няшками.....проверено. Даже укр мову сразу забывают......
Очень интересная точка зрения! ) Отчасти могу даже с чем-то согласиться. Конечно, надо привлекать иностранных специалистов, особенно в гуманитарных науках, где у нас такой дикий провал сейчас...
Привет докторятам от Дениски называется). Денис...Вы ведь вроде в эконом науках кандидат....зачем говорить за отрасль в которой не проф? Или Вы как "отец народов"- во всех преуспели?
Может быть, давать наши статьи на рецензирование иностранным специалистам, и так далее. Но ведь это всё делается же уже в той или иной мере.....
Ага...по закрытым тематикам особенно.....
Just Another One
29.10.2015, 05:09
Я думаю, что как только кое-кто перестанет видеть вместо "международный" - "иностранный" и на автомате подводить к "кругом враги", истерик станет существенно меньше.
Добавлено через 35 минут
Не так ли?
Не так. Надо знать свое место - место придатка, и вести себя сообразно ему. Нормальной науки (за редкими исключениями) тут никогда не было, не будет, и не надо. Поэтому надо привлекать внешнее управление, а самим спокойно заниматься доступным уровнем производства на привнесенных технологиях. Про секретные разработки и т.п. вообще забыть как страшный сон. Вообще, начать отдавать себе отчет, что сырьевая колония не должна претендовать на равенство с источниками цивилизации.
Добавлено через 4 минуты
Вот тут виноват- сначала решил что товарищ с майдана к нам залетел. Сталкиваюсь с такими персонажами и по жизни и в инет общении. По русски они не понимают (это же "песий язык"), а вот "по простому", а если в жизни- так с реальной угрозой отхватить щей сразу становятся няшками.....проверено. Даже укр мову сразу забывают......
Якщо вас ця тема так зачіпає, з профілактичною метою можу спеціально спілкуватися з вами української мовой.
nauczyciel
29.10.2015, 06:21
как только кое-кто перестанет видеть вместо "международный" - "иностранный"Ваши предыдущие показания:
в России... Преподавание только на английскомА в России английский язык - иностранный.
Кстати, русский язык - это тоже язык международного общения, в том числе, и для нормативно-технической документации.
А ещё полноценными языками международного общения являются арабский, испанский, французский. В меньшей мере - немецкий, персидский, турецкий, португальский, венгерский, румынский.
Так почему из всего этого обилия языков Вы считаете нужным для преподавания в России закрепить английский язык?
Just Another One
29.10.2015, 06:26
А в России английский язык - иностранный.
А в мире - международный, и не знать его - неприлично.
русский язык - это тоже язык международного общения
Ну-ну...
А в мире - международный, и не знать его - неприлично.
Вот тут как ни странно соглашусь....море литературы на англицком которая у нас никогда не переводилась. Вторым по значимости для науки считаю немецкий.
Но....это не отменяет необходимости перевода и издания в переводе на русский язык. Поскольку русские мы.....
Ну-ну...
Расскажите про ущербность русского языка китайцам например...которые массово его изучают. Услышите о себе много ногового и интересного.....
Добавлено через 4 минуты
Не так. Надо знать свое место - место придатка, и вести себя сообразно ему. Нормальной науки (за редкими исключениями) тут никогда не было, не будет, и не надо. Поэтому надо привлекать внешнее управление, а самим спокойно заниматься доступным уровнем производства на привнесенных технологиях. Про секретные разработки и т.п. вообще забыть как страшный сон. Вообще, начать отдавать себе отчет, что сырьевая колония не должна претендовать на равенство с источниками цивилизации.
.
От тут надо еще добавить про унтерменшей и в конце крикнуть Хайль!
Just Another One
29.10.2015, 06:41
Поскольку русские мы.....
У науки немає національності і громадянства.
китайцам например...которые массово его изучают
От і я й кажу, що краще бути придатком Європи, ніж Китаю. Але вам Китай рідніше.
У науки немає національності і громадянства.
Вранье хлопчик....обскажите энту идею скакунам которые уверены что протоукры вырыли черное море и выслушайте чо Вам скажут в ответ)))).
А серьезно- менталитет накладывает отпечаток на научное мировоззрение тоже....даже на технические решения. Кто работал с амеровскими и немецкими приборами середины прошлого века в курсе чем они различаются......
От і я й кажу, що краще б на Європу орієнтувалися, ніж на Китай. Але вам Китай рідніше.
Сколько тысячелетий цивилизации Востока и сколько -Европы? Так почему ориентир должен быть обязательно Европа? Россия друг мой майданный- это и Европа и Азия.....
Just Another One
29.10.2015, 06:52
обскажите энту идею скакунам которые уверены что протоукры вырыли черное море и выслушайте чо Вам скажут в ответ
А какое они имеют отношение к науке, чтобы с ними ее обсуждать (равно как и сторонники идеи православия-самодержавия-народности в любом преломлении)?
цивилизации Востока
Смотря что понимать под цивилизацией.
Добавлено через 2 минуты
Россия друг мой майданный- это и Европа и Азия
Географически. И то, погуглите на досуге, в каком веке географическое понятие Европы было расширено до Урала и где оно заканчивалась до этого, раз вы такой любитель отмерять тысячелетия ;)
Смотря что понимать под цивилизацией.
Ну-ну....коли о науке спорим- научные достижения. Восточная медицина например до сих пор неоткрытая шкатулка. Травы, точки, массаж......
Just Another One
29.10.2015, 06:58
Восточная медицина например до сих пор неоткрытая шкатулка. Травы, точки, массаж......
Ах, так вы мракобес! Что же вы сразу-то не предупредили? Ну, вопросов не имею тогда. Битва экстрасенсов ждет вас у голубых экранов. Я надеюсь, если вдруг вас застигнет серьезное заболевание или травма, вы патриотично проигнорируете европейские достижения медицины и будете лечиться исключительно травками и акупунктурой :D
..в каком веке географическое понятие Европы было расширено до Урала и где оно заканчивалась до этого, раз вы такой любитель отмерять тысячелетия ;)
А в этом лохматом веке на данной территории хоть понимали что в Европе живут?))))...или это потом историк Вася Пупкин написал?
Я Вам за сейчас говорю.....да и менталитет русского человека и европейца- две большие разницы. Азияты мы дорогой...азияты....поэтому и с китайцами нам проще общие точки найти....
А потом учитывая нынешнюю миграцию негров скоро Европы уже в нынешнем понимании не будет.....на кого ориентироваться?)))))).
Hogfather
29.10.2015, 07:03
Вот тут Юст Анотхер Оне в восточную медицину не верит. А я вам так скажу. Вы просто не пробовали нормальный тайский массаж. Да и травки и грибочки там такие есть, оченно оттягивают. А если учесть, что все болезни, кроме сифилиса, от нервов...
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot